Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Что Сейчас Читаем?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2471

#2376 Kamean

Kamean

    Добрый Дракон

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 18 Апрель 2016 - 23:48

Цитата

А Перумов даже Толкиена умудрился испохабить (имхо).
Из произведений по Толкину только ЧКА удалась. В своей первой редакции она была, хоть и не без недостатков - но очень атмосферной.
Ну а потом её стали редачить и, с каждой следующей редакцией, она становилась всё прилизанней, совершенно растеряв былую атмосферу.

Цитата

У Достоевского и Куприна оно есть. У Булгакова нет. Просто природно человек не может так вонзить свой писательский скальпель в мозг простого человека и вывести нужные чувства через буквы. У тов. Булгакова всё по-простому - ну. по-упрощённому.
Думаю Булгаков и не ставил себе такую задачу. Если предметом Достоевского и Куприна было "душеведение" (поэтому они и копались в душах героев), то Булгакову душекопание было неинтересно и он писал, хоть и остросоциальный, но приключенческий роман. Ну а в таких историях особого душекопания допускать нельзя - читатель заскучает, т.к. не из-за копания он начал его читать.

Проведём мысленный эксперимент:
Переделаем ЗВ так, что они будут не про военные приключения, а про самокопание Энакина/Вейдера, а войну оставим "за кадром". Все действия будут произходить в 5-7 интерьерах с картонными декорациями. Ну и кто будет это смотреть, кроме поклонников философии и рефлексии?

Так что пинать Булгакова за то, что он "не копается" столь же нелепо, как пинать за это Дюма, Конан-Дойла или Толкина. Просто это не их формат - вот и всё.
Главный признак разумного существа - это умение мечтать.

#2377 Хисимэль

Хисимэль

    полуэльф-кендракон

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 13:31

перумова вообще читать не надо. Смысла нет.
Увлекаюсь фэнтези во всех его проявлениях, немного рисую, немного мастерю, являюсь Повелителем зверей и пою свои песни под гитару.
Песни можно скачивать с сайта "Песни менестрелей".
Интерактивная игра по ГП
Гадание на эльфийских рунах по Толкину. Зеркало Галадриэль

#2378 JamP

JamP

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 18:30

а никто Булгакова здесь не пинал. Стиль его зависит от собственных возможностей. Донести простого человека интересным он не может, отсюда и призывание дьявола, анаконды, Ивана Грозного и ко.

#2379 andreii

andreii

    Бродячий маг.

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 97 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 22:58

Просмотр сообщенияJamP (19 Апрель 2016 - 18:30) писал:

а никто Булгакова здесь не пинал. Стиль его зависит от собственных возможностей. Донести простого человека интересным он не может, отсюда и призывание дьявола, анаконды, Ивана Грозного и ко.
Пф просто у каждого свои особенности передачи и интересы,ему нравилось создавать атмосферу загадочности,да и простые люди в той же "мастере и маргарите" были очень интересными.И не главные персонажи были мистическими,а второстепенные,а мысли,чувства и поступки у ГГ точно такие же как и в других произведениях писателей н,не задействующих что-то подобное.Тут какой -то однобокий взгляд на творчество.
Гении дают в руки людей оружие самоистребления

#2380 Kamean

Kamean

    Добрый Дракон

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 19 Апрель 2016 - 23:48

Цитата

Донести простого человека интересным он не может,
ИМХО, он ему просто неинтересен.
Главный признак разумного существа - это умение мечтать.

#2381 JamP

JamP

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2016 - 00:27

можно и по примерам пройтись, просто вот углубляться мне действительно не интересно - всё-таки не о пограничной теме ведём речь, а об очевидной.

#2382 Хисимэль

Хисимэль

    полуэльф-кендракон

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2016 - 18:36

Раз вы прицепились к любви/нелюбви к МиМ Булгакова, то тоже скажу ))

Имхо, очень хорошо, что не всем нравится одно и тоже. Единомышленники - хорошо, но их ценность понимаешь только когда есть с кем сравнивать.
Увлекаюсь фэнтези во всех его проявлениях, немного рисую, немного мастерю, являюсь Повелителем зверей и пою свои песни под гитару.
Песни можно скачивать с сайта "Песни менестрелей".
Интерактивная игра по ГП
Гадание на эльфийских рунах по Толкину. Зеркало Галадриэль

#2383 Kamean

Kamean

    Добрый Дракон

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 20 Апрель 2016 - 23:53

Цитата

Имхо, очень хорошо, что не всем нравится одно и тоже. Единомышленники - хорошо, но их ценность понимаешь только когда есть с кем сравнивать.
Лучше и не скажешь!
Главный признак разумного существа - это умение мечтать.

#2384 san_san

san_san

    Желязны - мертв. Амбер - жив!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 467 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 12:07

Ну...
А судьи кто?

Все мы не лит.критики. Да и - профессионалам стоит выдерживать - определенный такт. Судить о возможности-невозможности изложения сюжета (или персонажа) - у кого есть право-то? Вообще-то - ни у кого. Есть мнение, свое, собственное. Эт справедливо и правильно. И продажи тиражей - НКЧТ - рассудит.

Утвердительное же фразопостроение: Булгаков - не умеет!" - коробит. Убеждать "с пеной у рта", что это заблуждение - как-то убого. Мне - очевидно, оппоненту - невероятно. Совместить несовместимое - утопия. Спорить, - смысл-то. Пустая трата времени. Выход? а - помолчать. НКЧТ - всё рассудило и расставило по своим местам Уже.

#2385 Хисимэль

Хисимэль

    полуэльф-кендракон

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 18:24

Просмотр сообщенияsan_san (22 Апрель 2016 - 12:07) писал:

Ну...
А судьи кто?

Все мы не лит.критики. Да и - профессионалам стоит выдерживать - определенный такт. Судить о возможности-невозможности изложения сюжета (или персонажа) - у кого есть право-то? Вообще-то - ни у кого. Есть мнение, свое, собственное. Эт справедливо и правильно. И продажи тиражей - НКЧТ - рассудит.

Утвердительное же фразопостроение: Булгаков - не умеет!" - коробит. Убеждать "с пеной у рта", что это заблуждение - как-то убого. Мне - очевидно, оппоненту - невероятно. Совместить несовместимое - утопия. Спорить, - смысл-то. Пустая трата времени. Выход? а - помолчать. НКЧТ - всё рассудило и расставило по своим местам Уже.
Для кого-то умеет, для кого-то - не умеет ))
Увлекаюсь фэнтези во всех его проявлениях, немного рисую, немного мастерю, являюсь Повелителем зверей и пою свои песни под гитару.
Песни можно скачивать с сайта "Песни менестрелей".
Интерактивная игра по ГП
Гадание на эльфийских рунах по Толкину. Зеркало Галадриэль

#2386 san_san

san_san

    Желязны - мертв. Амбер - жив!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 467 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 18:45

Просмотр сообщенияХисимэль (22 Апрель 2016 - 18:24) писал:

Для кого-то умеет, для кого-то - не умеет ))
НКЧТ
(см. аббревиатуру: Стругацкие, "Хромая судьба") Перевод: наивероятнейшее количество читателей текста Изображение

#2387 JamP

JamP

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 18:49

особенно трогательно читать это от человека, судящего президента России

#2388 san_san

san_san

    Желязны - мертв. Амбер - жив!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 467 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 18:56

Просмотр сообщенияJamP (22 Апрель 2016 - 18:49) писал:

особенно трогательно читать это от человека, судящего президента России
В каком месте - "трогательно"? Недоумение.
// не стоит про "президента". Наговорю всякого, "забанят" меня... не хочется.

#2389 JamP

JamP

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 19:11

конечно не стоит, ведь, пользуясь твоей логикой, кто ты такой, чтобы его судить? Начать можно с чего-то попроще - Булгакова там, ещё-кого.

#2390 san_san

san_san

    Желязны - мертв. Амбер - жив!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 467 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 19:13

Просмотр сообщенияJamP (22 Апрель 2016 - 19:11) писал:

конечно не стоит, ведь, пользуясь твоей логикой, кто ты такой, чтобы его судить? Начать можно с чего-то попроще - Булгакова там, ещё-кого.
Булгаков - вечен, путнины - приходят и уходят без следа. Вот и весь - суд. Время.

#2391 JamP

JamP

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 19:24

О, так всё-таки мы судьи, когда хочется - всё-таки можем награждать вечностью и бесславным забвением...ну вот, а скромничал-то ^_^

#2392 san_san

san_san

    Желязны - мертв. Амбер - жив!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 467 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 19:29

Просмотр сообщенияJamP (22 Апрель 2016 - 19:24) писал:

О, так всё-таки мы судьи, когда хочется - всё-таки можем награждать вечностью и бесславным забвением...ну вот, а скромничал-то ^_^
Зачем - "мы"? Булгакова и после "мы" будут читать. Путиных - будут только проклинать. Или - забудут, как брежневых.

Значение имеет - "читабельность" во времени, а не надувание щёк - халифа-на-час.

#2393 JamP

JamP

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 19:41

продолжайте товарищ судья, но соблюдайте последовательность: завершающую речь прокурора гражданина П. и адвоката гражданина Б. нужно было вставлять до вынесения вердикта.

Сообщение отредактировал JamP: 22 Апрель 2016 - 19:52


#2394 Хисимэль

Хисимэль

    полуэльф-кендракон

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 19:56

флудерасты!
Увлекаюсь фэнтези во всех его проявлениях, немного рисую, немного мастерю, являюсь Повелителем зверей и пою свои песни под гитару.
Песни можно скачивать с сайта "Песни менестрелей".
Интерактивная игра по ГП
Гадание на эльфийских рунах по Толкину. Зеркало Галадриэль

#2395 san_san

san_san

    Желязны - мертв. Амбер - жив!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 467 сообщений

Отправлено 22 Апрель 2016 - 20:26

Просмотр сообщенияJamP (22 Апрель 2016 - 19:41) писал:

продолжайте товарищ судья, но соблюдайте последовательность: завершающую речь прокурора гражданина П. и адвоката гражданина Б. нужно было вставлять до вынесения вердикта.
Зачем продолжать, тем паче "сутаной" ненаделенным?
Судья у всего - один: время. И... каждому по делам его.
Впрочем, это - имеет какое-то значение? Даже не по геологическим часам - никакого. Пшик.

Жаль, что вся жисть-жестянка, по-сути, пшик. Сегодня - родился, завтра - закопали. В середке - какай-то фигня. Суть - ноль.
В принципе... наделять подопытных кроликов (генетический материал, человечки) мыслями о самомнении, самоощущении, само... пр. -  не оч гуманно. Ну, у авторов эксперимента - свои понятия гуманности, очевидно, были.
Какой уж "посев" мышей вышел - ужжо можно заценить. Через пару тысяч лет - будет более внятно. Ежли мышки не сожрут друг-дружку, в чем и хочет убедиться "заводчик".
Сожрут. Дай срок.

#2396 JamP

JamP

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2016 - 10:06

Всегда приятно, когда человек начинает, а потом говорит "зачем продолжать?". Значит, задачу я выполнил, внёс корректировочку в идилию проложенного тобою курса, а ты говоришь всё тщетно - вот-же, не зря старался.

#2397 san_san

san_san

    Желязны - мертв. Амбер - жив!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 467 сообщений

Отправлено 23 Апрель 2016 - 10:43

Просмотр сообщенияJamP (23 Апрель 2016 - 10:06) писал:

Всегда приятно, когда человек начинает, а потом говорит "зачем продолжать?". Значит, задачу я выполнил, внёс корректировочку в идилию проложенного тобою курса, а ты говоришь всё тщетно - вот-же, не зря старался.
Какое самомненице-то Изображение "Я выполнил", "Я внёс", "Я старался"...
Жаль даже разочаровывать.

Во всей вышеизложенной трепотне есть один реалистичный позитиф: чуть оживился форум/тема. А остальные "выводы" - не так и важны Изображение Тем паче (на мой взглд) - они поверхностны и хотя бы поэтому - неверны.
Я лично - лишь проверял один свой тезис, всего навсего. То. Манипулирование - процесс достаточно неплохо программируемый. И любопытный. Хорошо, когда есть достаточно "материала" по изучению реакций. Спасибо.

А по теме... пора заказывать на Озон очередное "жвало" Дж. Мартина, От Бури мечей - осталось страничек сто. Пока закажу-доставят-получу - пара дней, успею дочитать. Хорошо, что озоновский пункт выдачи - буквально у дома открыли пол-года назад. Удобственно-комфортно.

#2398 Хисимэль

Хисимэль

    полуэльф-кендракон

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 23 Май 2016 - 16:16

Прочла Дэвид Коу - "Хроники Лон-Тобина" и Элизабет Бойе - серия "Алфар".

Рекомендую.

Сейчас читаю Андрея Смирнова - "Повелители волшебства" - вышли новые книги "Источник волшебства" и "Власть волшебства".
Увлекаюсь фэнтези во всех его проявлениях, немного рисую, немного мастерю, являюсь Повелителем зверей и пою свои песни под гитару.
Песни можно скачивать с сайта "Песни менестрелей".
Интерактивная игра по ГП
Гадание на эльфийских рунах по Толкину. Зеркало Галадриэль

#2399 Хисимэль

Хисимэль

    полуэльф-кендракон

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 382 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2016 - 19:56

Прочла по наводке форумчан Элизабет Бойе - "Алфар" - добротная сказка, очень понравилось ) Рекомендуется всем, кто любит скандинавский эпос.

Потом обнаружила, что Артем Каменистый не терял даром времени и выпустил несколько книг из серии "Девятый" - пришлось читать, потому что начало очень понравилось. Продолжение тоже достойно прочтения )

Питер Бретт - "Война с демонами" - прочла первые две книги трилогии, опять же спасибо за наводку!

Сейчас сижу над Раймонд Фейст - "Врата войны". Оказывается, первую книгу я уже начинала читать, но почему-то забила, хотя начало довольно интересное.

Сделала на сайте книжную полку менестреля. Туда выкладываю потихоньку все, что я когда-либо читала из фэнтези/фантастики, и что стоит почитать.

Сообщение отредактировал Хисимэль: 07 Июнь 2016 - 19:57

Увлекаюсь фэнтези во всех его проявлениях, немного рисую, немного мастерю, являюсь Повелителем зверей и пою свои песни под гитару.
Песни можно скачивать с сайта "Песни менестрелей".
Интерактивная игра по ГП
Гадание на эльфийских рунах по Толкину. Зеркало Галадриэль

#2400 LemanRuss

LemanRuss

    ...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 321 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2016 - 00:07

"Сказки тёмного леса". забавная штукенция)




Copyright © 2020 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru