Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 2 Голосов

Реализм В Фэнтези


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#26 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:18

А вообще, что в вашем понимании "реализм"? Бытовые подробности? Это натурализм скорее.
Изображение

#27 Alter Ego

Alter Ego

    я не волшебник, я только учусь

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:18

Хорошо, допустим. А какой именно реализм вы хотите увидеть? Обязательны грязные улицы, грязные крестьяне и грубые рыцари? Предельно точно изложите свою точку зрения, тогда вы сможете услышать ответы других. Вы хотите, чтоб в мире, который описывает автор, все было так, как в нашем?
Или вы хотите, чтоб для того мира, применительно к той реальности, все звучало реально? Чтоб можно было в это поверить?

Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их поняли.


#28 Найрэ

Найрэ

    Маньяк

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 829 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:25

Тут до меня уже всё было изложено касательно того, что если вы берёте за основу какую-то эпоху, то извольте ей соответствовать.
Искусство не зеркало, а молоток (с)

#29 Alter Ego

Alter Ego

    я не волшебник, я только учусь

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:27

Это не ответ на поставленный вопрос. Часто авторы не берут конкретную эпоху, эпохи смешивают

Сообщение отредактировал Alter Ego: 25 Август 2010 - 19:27

Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их поняли.


#30 Найрэ

Найрэ

    Маньяк

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 829 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:30

Например? Нет, вы себя в пример не ставьте только.
Искусство не зеркало, а молоток (с)

#31 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:35

Ой, ой, ребята, только давайте без взаимных наездов.

Цитата

А вообще, что в вашем понимании "реализм"?

Не вижу особого смысла описывать бытовые подробности. Это глупо.

Если у вас в произведении попадается портовый грузчик - пусть он ведет себя, как грузчик, выражается, как грузчик. Не знаете фени - залезьте в интернет.
Если у вас в произведении описывается разруха и голод, то не должно быть никаких ровных, хороших дорог, расхаживающих тут и там коров(коз, овец, лошадей) - съели их уже давно.
Если вы описываете бой - поинтересуйтесь, как и каким оружием дерутся. Чтобы не было рыцарей, закованных в доспехи и размахивающих фламбергами.
Ну, и конечно, рядом с деревянным сараем не может стоять современная уборная, и все в этом роде.

Я за реализм, но не гипертрофированный. Однако отсутствие элементарной логики рождает уродцев.

Найрэ, насколько я знаю, эпохи действительно пытались смешивать. Но выходит коряво, как правило. Лично я думаю, что это просто из-за неумения детально проработать мир.

А вообще, лучше всех Калиф_аист об этом сказал

Цитата

Если автор хочет создать свой мир, то он должен проработать его полностью вплоть до материала носовых платков. Если берёт за основу реально существовавшие общества то, то что он туда привнёс должно быть обосновано, хоть парой абзацев и совпадать с общим уровнем культурного и технического развития избранного за основу общества и эпохи. И чем круче его нововведение, тем подробнее должно быть его описание, вплоть до истории возникновения. То есть, если в мире, основанном на древнеассирийском царстве появляется порох, то объясни, и желательно боле-менее логично, как так получилось.

Это я и пытаюсь втолковать.

Сообщение отредактировал Letlin: 25 Август 2010 - 19:38

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#32 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:39

Если у человека есть хоть чуточку таланта и чувства языка, то он даже из грязного крестьянина сделает предмет обожания любой блондинки.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#33 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:40

Вот, мы с Лин поняли друг друга))))) :teehee:
Изображение

#34 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:45

Рина,  :thumbsup:

Терра, ага, но мы ж не об идеалах говорим :turned:

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#35 Vедьма

Vедьма

    Жить мечтами, ведь мысли материальны...

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 271 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:47

Есть многие авторы, что пишут про абсолютно идеальные миры с системой правления и законами, скорее подобранными под пирамиду феодализма (на вершине которой и должен будет оказаться ГГ, по прошествии времени), реже демократии. Впадая в кураж, они забывают про простое "человеческое", которое сводило на нет все потуги к светлому будущему великих мыслителей. И получается нечто неживое.
Лично я хочу видеть в произведениях четкую, детерминированную вселенную, в которой будет учтен фактор, приведенный выше. И конечно, сама проработка, помогающая проникнутся миром. К какому стилю ближе здания и одежда? Какое в мире летосчисление и сколько Лун светит ночью с неба? Но я не считаю, что нужно описывать все, вплоть до узора на туалетной бумаге, что стоит около толчка его величества. Нужно знать меру, котороя помогла бы проникнуться миром, но в тоже время и не утомить читателя.

Изображение

Я слушаю только музыку, маму и сердце.Все остальные несут чушь.

#36 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 19:58

Лет, нафиг этих идеалов, они не интересные. Но Набоков со своей "Лолитой" (знаю, фэнтези там zero) лично у меня отторжения не вызвал, а написано красивейшим языком о чёрных-ужасных-преступных вещах.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#37 Сноб

Сноб

    -

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 20:14

Уважаемый Найрэ, я почитало Ваши посты, и у меня создалось впечатление, что Вы:
а) очень любите книги, про которые кто-то сказал "Да! Это не для детей, тут надо думать, тут надо быть жестким и реалистичным человеком!".
б) прочитали некоторое количество литературных статей, в основном на тему МС, и по этому поводу считаете себя очень умным.
в) так как Вы считаете себя очень умным, то считаете обязанным себя отвечать на каждое сообщение, особенно на те, где с Вами не согласны. Ради того, чтобы не перечить собственным желаниям, Вы не скупитесь на повторы одной и той же мысли и переход на личности.
г) очень любите ругать что-то, за что никто не заступится. Не важно, что чужими словами, не важно, что все уже сказано - Вы клепаете темы, в которых каждый подобный Вам человек сможет сказать "Да! Это плохо! А вот это - хорошо!".

По сабжу (ну чтоб не забанили).
Для реализма в первую очередь нужно тщательно прописывать характеры людей и общий менталитет, учитывать воспитание, религию, принятые стереотипы и характерные для всех типов общества слабости. Тогда какающие бабочками пони на грязных городских улицах будут вытекать сами собой, как следствие.

#38 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 20:19

Терр, а я от до Лолиты так и не добралась. Ты хочешь сказать, что герой там вызывает симпатию, или девочка?)))

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#39 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 20:25

Лет, герои не вызывает симпатии... Они несут очарование, и только благодаря языку написания. Набоковский талант в описаниях окружающего мира неопровержим. А то наберутся люди статей на "уютненьком лурке" и думают - вот он, реализм! А реализм это не только кровь-негатив-убийства. Как ни прискорбно.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#40 Найрэ

Найрэ

    Маньяк

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 829 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 20:27

Сноб, я читаю книги потому что они нравятся мне, а потому что это надо прочитать. Подобный подход я осуждаю. Статьи на темы МС я пишу сам, основываясь на прочитанных произведениях МТА.

Цитата

очень любите ругать что-то, за что никто не заступится

Да что вы? Тут как видите и защитники "ЖФ" и розового мира находятся.
Искусство не зеркало, а молоток (с)

#41 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 20:40

Мне почему-то кажется, тема склоняется к тому, что гвардейский отряд персонажей женского пола мировой литературы воплощения МС, поголовно как скот. И произведения о них никакой смысловой/психологической нагрузки не несут (о нет, не подумайте, я фэнтези вообще не читаю, ни Громыку, ни Петрову).

P. S. Можно подумать не существует Марти Сью. Могу назвать "стопицот" фантастических боевиков о брутальных мужиках.

P. S. S. Тема не имеет развития, ибо одно уже есть и он сочтено за зело истины. Распадаюсь в реверансе и ухожу, пока не погнали.

Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#42 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 20:40

Терр, ты имеешь ввиду, что язык текста соответствует тому, о чем написано?
Я не очень как-то к Набокову, в этом плане меня больше поражает Булгаков. Но он писал о времени, в котором жил, поэтому с реализмом у него проблем не было.
Хотя думаю то, о чем мы говорим, было бы правильнее называть не реализмом, а правдоподобностью. Это то, что заставялет верить писателю вне зависимости от того, о чем он пишет))


Цитата

Мне почему-то кажется, тема склоняется к тому, что гвардейский отряд персонажей женского пола мировой литературы воплощения МС, поголовно как скот.

Не, ну это глупо и гипертрофированно. И из разряда КО.
Я говорила вообще не об этом, а о внутренней логике произведения, где все должно соответствовать друг другу. О Мэрисью разговора не было.

Сообщение отредактировал Letlin: 25 Август 2010 - 20:42

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#43 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 25 Август 2010 - 23:11

Лет, да я не тебе. Это был крик души всем и каждому))) А вообще, моё мнение в этом плане не авторитетное. Я фэнтези не читаю.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#44 Сноб

Сноб

    -

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 05:51

Найрэ, поголовное большинство Ваших статей сводится к банальному "Там Мэри Сью, там ЖФ бродит", и прочим неинтересным, банальным, отчасти кэповским пунктам. Почему бы Вам не написать что-нибудь, кроме "В очередной раз в издательстве Армада выпустилось очередное проплаченное юное дарование, с очередной книгой про очередную всезнающую красавицу". Пока что Ваши статьи так же одинаковы, как книги Ольги Махяр.
А защитники ЖФ нынче редки, запуганны и за их счет так же легко самоутверждаться, как за счет авторов.

#45 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 09:27

Да, ребят, ну вы и развели.. ))

Ничего нового не скажу, согласна с Калифом-Аистом и Ведьмой. Все надо обосновать. Если нет - это будет штамп и нелогичность. Но не слишком увлекаться деталями, если они не нужны, или же не сыграют никакой роли. Все.

А вообще, настоящий мастер заставит поверить себе даже без всей этой правдоподобности. Взять Толкиена - вроде бы ничего такого нет. Или Брэдбери. Просто писать надо убедительно. ))
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#46 Найрэ

Найрэ

    Маньяк

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 829 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 12:00

Сноб, да, защитники ЖФ редки? А если учесть тот факт, что тут больше половины форума причисляют Громыко лику великих писателей?
А какую позицию конкретно защищаете вы? Или у вас просто как цель поспорить со мной?
Искусство не зеркало, а молоток (с)

#47 Сноб

Сноб

    -

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 14:04

Я не защищаю ничьи позиции, меня интересует только порно.
Большая часть форума не может сказать ничего интереснее "Ой, я тоже люблю эту книжку! А еще я перекрасилась в рыжий цвет, чтобы соответствовать неординарной внешности героини! Мы похожи с ней характерами! ЖФ, говорите? ЖФ - плохо!", как таковую, в качестве спорщиков эту аудиторию можно не учитывать, а уж в таких темах они и говорить толком боятся.
Я за реализм, с учетом того, что реализм выражается не только в пафосных оханьях ведьмака над жестокостью мира и в отсутствии туалетов. То есть, непрестанный голод, разруха и разбой на протяжении долгого времени в государстве невозможны так же, как убивающие драконов бесплатно прекрасные принцы и крестьянки с тщательно уложенными волосами. Не важно, падают ли камни в тамошнем мире вверх, главное - чтобы лучшие друзья отвернулись от ГГ после банкротства ( ^__^ ), но, увы, если поголовно все будут убивать и насиловать, то человечество скоро вымрет. К тому же, многое зависит от цели повествования, но это уже сказано.

Сообщение отредактировал Сноб: 26 Август 2010 - 14:17


#48 Сноб

Сноб

    -

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 19:06

Да, кстати, уважаемый Найрэ. Исключительно ради интереса и увеличения кругозора я прочитало Ваш роман Тень хаоса и Вашу же статью о Мэри Сью. Уважаемые дримовцы,  следующий спойлер и все его пункты посвящены роману Найрэ и не имеют отношения к реальным событиям.

Скрытый текст
Уважаемые дримовцы, те, кто не читал спойлер. Если вкратце, то этот пост о том, что не НайрЭ говорить о реализме и МС.

#49 Найрэ

Найрэ

    Маньяк

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 829 сообщений

Отправлено 26 Август 2010 - 22:02

Меня повеселили ваши суждения, дорогой Сноб. Вы так бешено исходите паром по поводу моей персоны. Вы мне слишком много внимания уделяете.
А какое это отношение к теме имеет? Злостный оффтопик такой. Ваше особое мнение можно было бы накатать в раздел рецензии (хотя язык тут далёк от рецензии) или на худой конец в комменты к роману. Если уж пытаться замутить личный холливар со мной, то можно хотя бы не в обсуждениях, а то вы далеко уж очень ушли от темы.
Искусство не зеркало, а молоток (с)

#50 Сноб

Сноб

    -

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 27 Август 2010 - 06:07

Не могу, если устраивать холивары в отдалении от публики, то никто не увидит Вашего унижения. Т_Т
Я на примере показывало, что есть МС и отсутствие реализма, это не оффтоп. ^^"




Copyright © 2020 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru