Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 2 Голосов

Новая Хронология


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

Опрос: Вы верите новой хронологии Фоменко и Носовского?

Это открытое голосование. Другие пользователи смогут увидеть ваш выбор.

Вы верите новой хронологии Фоменко и Носовского?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 21:32

*Давно что-то здесь не открывалось никаких новых тем. Я решила немного поправить ситуацию.*
Многие из нас знают о русском математике Фоменко, который вместе со своим товарищем Носовским и еще группой ученых несколько десятилетий проводили исследования, используя свои собственные методики и, в итоге, ими была составлена кардинально новая хронология всемирной истории.
Собственно, сам факт существования этой хронологии вызывает споры в российском обществе довольно долгое время. Многие осуждают, другие соглашаются, третьи скромненько отмалчиваются.
Но, даже при таком количестве ученых (авторитарных экспертов в данных областях), которые не согласны с новой хронологией, на полках книжных магазинов появляется множество книг Фоменко и Носовского. И вот, совсем недавно, была выпущена серия научно-документальных фильмов "История: наука или вымысел", где обычному, среднестатистическому человеку в доступной форме, но и с огромным количеством аргументов, с которыми неподготовленный человек вряд ли сможет поспорить, объяснялась правильность новой хронологии.

Для людей, совершенно не знакомых с теориями Фоменко, я под спойлером поместила последний фильм серии, где суммируется все доказанное в 11 предыдущих и рассказывается новая хронология всемирной истории.
Внимание! Специально для особо впечатлительных людей предупреждение - фильм может быть очень шокирующим.
Скрытый текст


Так какого же Ваше мнение по поводу новой хронологии? Кто спонсирует продвижение этих идей в широкие массы? Каких целей они добиваются?

Сообщение отредактировал Анафаэль: 21 Октябрь 2010 - 14:34

— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#2 Arhont

Arhont

    Долбодятлавр и официальный в-супруг Ласки

  • Маг Слова
  • PipPipPip
  • 275 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 21:46

А да интересная тема,очень интересная, саму новую хронологую не читал но наслышан. 

Вообще, отношусь крайне отрицательно, и можете сколько угодно называть меня закостенелым придурком. Хотя учитывая, что историю, действительно пишут победители где-то он наверняка прав, но в целом это определенно ересь.

Вот кстати забавный рассказик на эту тему 

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Arhont: 20 Октябрь 2010 - 21:48


#3 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 23:02

Помнится, у Гордона была дискуссия с Задорновым на эту тему. Сам Задорнов отрицает, что является апологетом новой хронологии, но из его речей это явно видно.

Цитата

Большая часть Шахнаме повествует, как выяснилось, о Великой Смуте на Руси XVI — начала XVII века, то есть в метрополии Великой Русской Империи

Цитата

Усилиями замечательных ученых XIX века С.Чьямпи, А.Д.Черткова и Ф.Воланского этрусские надписи уже давно прочитаны и истолкованы. Оказывается, они написаны по русски.

Цитата

Христос родился в одиннадцатом веке от... Рождества Христова! Орда была регулярным войском русского государства! Ярослав Мудрый, Иван Калита и Хан Батый — один и тот же человек! Английская история описывает историю Рима! Куликово поле находилось в Москве! Буддизм возник в Византии!


Бред.Бред. Бред.
Пирамиды не могли быть построены 600 лет назад, потому что износ пирамид ни в какое сравнение не идет с износов храмов Владимира и Киева.
Этрусские...ну конечно, это же логично эт-русские!  <_<
Про последнюю цитату вообще молчу. Это вообще какой бред несвязынй.

За что они так не возлюбили несчастного Скалигера, вообще не могу пронять.

Вот - Интересная статья на тот счет.

Отношусь крайне негативно, как и ко всем маргиналам от науки. Соглашусь с Архонтом, можете называть меня узколобой или считать, что я заискиваю перед немцами, не хочу принять новое и признать быле величие русского народа, но это так - это бред, и никто, ни один нормальный человек, хоть немного разбирающийся в науке в целом и в истории в частности не прримет эту теорию.

Кому это нужно? Ну тут как раз все просто. В свете национализма, захлстнувшего Россию, пожобные вещи приобретают вполне ясную цель и понятную трактовку. Кому-то очень хочется, чтобы русские думали, что когда-то они были великим народом, от которого чуть ли не все народы мира научились письму, стоительтсву, которые придумали христианство. А то ведь как-то некошерно выходит - все придумали какие-то "черные" - арабы, евреи, египтяне, индийцы, китайцы... А славяне, когда в Китае изобрели бумагу, когда в Индии строили великие храмы, когда евреи отстроили Второй Храм, славяне жили в землянках и писать не умели. Исполнились поцреоты гнева праведного - а как же так?!

Вот и появляются все эти бредовые теории о славяно-арийский Ведах, северной родине ариев, Христос был русским и тэ дэ.

Очень нужно найти внешнего врага и показать, что нехорошие евреи и немцы пудрят мозги православному народу. Это теория заговора, масонского. Ничего удивительного. И это было бы очень смешно, если не было так печально.

Вот, в довесок - Статья с Лурка

Сообщение отредактировал Letlin: 20 Октябрь 2010 - 23:04

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#4 Coorio

Coorio

    El Maestro del Juego

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 23:14

Если взять факты, а потом подогнать под них концепцию - это ещё куда ни шло. По крайней мере, может получиться нечто занимательное, как у Еськова в "Евангелие от Афрания". Но если брать концепцию, а потом подгонять под неё факты... можно дойти до того, что Великобритания и Япония - один и тот же архипелаг. Нет, серьёзно сравните их историю! )))

Цитата

- А что на это скажет история?
- История, сэр, налжет, как всегда.

Бернард Шоу

Изображение


#5 Ramzet

Ramzet

    ветер странствий

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 502 сообщений

Отправлено 20 Октябрь 2010 - 23:53

История,конечно не точная наука,но так над ней издеваться,это уже перебор.Но самое интересное,что теория Фоменко обрела множество сторонников,так что горячие споры еще только предстоят.

Сообщение отредактировал Ramzet: 20 Октябрь 2010 - 23:54

человек,не стремящийся освободится от рабства-достоин двойного рабства.

#6 CORSAR

CORSAR

    Морской Волк

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 00:03

Эт-руски - это русские,а эдикты - это "иди-ка ты".Ноги этой теории растут из 90 года,когда вышла первая псевдосенсационная работа,где г-н Фоменко значился третьим в списке авторов,общее количество которых равнялось трём.Поэтому неясности по теории могут возникнуть только у зелёной молодёжи,каковой здесь,видимо,в переизбытке.

Сообщение отредактировал CORSAR: 21 Октябрь 2010 - 00:04

Много у нас диковин:
Каждый козёл - Бетховен...

#7 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 07:53

Летти, да! я помню эту статью - отличная вещь))*та которая А. Баркова*

Цитата

Очень нужно найти внешнего врага и показать, что нехорошие евреи и немцы пудрят мозги православному народу. Это теория заговора, масонского. Ничего удивительного. И это было бы очень смешно, если не было так печально.
Главное, чтобы они не кинулись снова восстанавливать великую Русь-Орду  <_<

Coorio, они, наверное, еще не догадались, что мировая фальсификация истории достигла таких масштабов)  :lol:

Сообщение отредактировал Анафаэль: 21 Октябрь 2010 - 08:21

— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#8 Anonymus

Anonymus

  • Тролль
  • PipPipPipPipPip
  • 1 060 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 10:09

Анафаэль, смените второй вариант ответа на "Нет, и никогда не будет этого!!!"

#9 Нвенгарина

Нвенгарина

    Златовласка

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 395 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 10:17

Цитата

История человечества с приемлемой достоверностью известна лишь начиная с XVIII века.
А остальное выдумка что ли?

Цитата

По мнению НХ письменность возникла не ранее 1 тысяч. поэтому более старых письменных источников существовать не может.

Письменность, по данным археологических раскопок, возникла еще в период первобытно-общинного строя, около 15 тысяч лет назад.
Самый древнейший тип письма - это пиктографическое письмо, его средствами были  сложные рисунки сюжетного характера.
Дальше египетскые, шумерские,китайские  письма возникали в связи с формированием первых рабовладельческих государств Уже в 5 веке до н.э древнеримский плебс требовал введения  писаных законов. До нас , например, дошли:письмо о философской доктрине Эпикура, письма древнеримских государственных деятелей Цицерона и Плиния и др. И с чего они решили , что письменность просто возникла "не ранее середины 1-го тысячелетия н. э" Никакого объяснения они не приводят, только свои умозаключения.


Цитата

НХ утверждает, что многие исторические источники, относимые историками к разным периодам, в действительности описывают одни и те же события; из-за различий в описании, языков оригиналов и других деталей они при формировании хронологической шкалы принимались за оригинальные сообщения о различных событиях, датировались и размещались в разных местах хронологической оси, в результате чего в хронологии образовались «дубликаты» или «фантомные отражения» реальных исторических периодов. В результате все исторические события, отнесённые к периоду до IX века, а также значительная часть событий, отнесённых к IX—XV векам, являются дубликатами событий XI—XVII веков.

О_о, тогда Средневековья не существовало что ли??? Открытие пути "из варяг в греки" тоже произошло в период 11-17 в???? Бред.

Цитата

(Япония, Китай), по мнению НХ, представляет собой лишь переведённые когда-то на местные языки европейские летописи, а собственная история этих стран насчитывает не более тысячи лет.
Согласно данным археологических исследований первые люди переселились на территорию Японии примерно 40 тысяч лет назад. А китайская цивилизация вообще одна из самых древнейших. Её возраст примерно состовляет  5 тыс. лет.
Тогда ,по мнению Фоменко, не существовало империй Чжоу, Цинь, Хань... :blink:
Интересна точка зрения Фрэнсиса Бэкона,который  создал сочинениие-"Новый органон". Там он он выразил концепцию возникновения искаженных форм восприятия действительности:

Цитата

Искаженные образы реальности, от которых нужно освободиться, прежде чем приступить к познанию истины, Ф. Бэкон называл «призраками» . Он выделил четыре их типа. К первому отнес «призраки рода», порожденные присущей людям верой в истинность предпочтительного и более приятного для них. «Призраки пещеры» связаны с узостью взглядов человека, воспринимающего события как бы из «собственной пещеры». Это искажение свойственно практически всем людям. Третий тип-«призраки рынка (площади)»-основан на тенденции к неправильному, обыденному словоупотреблению и речевым штампам. И, наконец, четвертый тип искажений составили «призраки театра», возникающие благодаря слепой вере в авторитеты и догматической приверженности концепциям.

История не точна, но утвержать, что ее большая часть  не существовала это неразумно...(Должны же быть пределы!)
Фоменко не первый , кто попробовал исказить историю по своему усмотрению.Новая хронология началась с  трудов русского учёного Морозова, он написал работы, которые пересматривали хронологию древней истории  до 13 века.
История не точная наука, поэтому она имеет свои шероховатости, но полностью отрицать прошлое нельзя.
Кстати, сейчас остро стоит проблема по истории. В тех же самых учебниках по истории России иногда искажены те или иные события.

Сообщение отредактировал Нвенгарина: 21 Октябрь 2010 - 10:25

Изображение


#10 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 19:09

Цитата

Главное, чтобы они не кинулись снова восстанавливать великую Русь-Орду

Фэль, к тому все и идет <_<

Анонимус, поддерживаю!!!

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#11 CORSAR

CORSAR

    Морской Волк

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 20:17

Просмотр сообщенияАнафаэль (21 Октябрь 2010 - 07:53) писал:

[font="Courier New"]

Главное, чтобы они не кинулись снова восстанавливать великую Русь-Орду  <_<



Об этой ахинее можете забыть - г-н Фоменко преследует более узкую и скромную цель.
Много у нас диковин:
Каждый козёл - Бетховен...

#12 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 20:32

Мне вообще забавно наблюдать за потугами Фоменко. Там, где его не устраивают факты, он объясняет это подделкой, а когда они укладываются в его теорию тот же самый документ является источником. "Учение Ленина-Сталина истинно, потому что оно верно". На археологические источники ссылок почти нет. В Новгороде, Смоленске, Витебске и ещё нескольких городах уже боле 1000 берестяных грамот выкопали. Для апологетов Фоменко их словно бы и нет вовсе. Заговор. Ха! Весь мир сговорился и сидели подгоняли летописи и документы. Гедеминовскую под несторовскую. Переписку хазарского кагана с Кордовой в соотвествие с арабскими и европейскими источниками приводили - бред полный. Клинопись опять таки. Это кому же так делать было нечего, что изобрели шумерский язык и на мтелле законы Хаммурапи вырубили.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#13 Ramzet

Ramzet

    ветер странствий

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 502 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 20:43

Приветствую Калифа,рад Вашему возвращению.
Что касается темы,то Фоменко не одинок.Если почитать учебники истории некоторых сопредельных государств,то волосы встанут дыбом.Мне как то попался учебник по истории Туркменистана,под редакцией "незабвенного"Туркменбаши,очень много нового узнал.Но это можно понять,во всяком случае,для чего это делается.Но у России и так богатая и великая история,так для чего это надо?Денег с этой идеей тоже не заработаешь,посему не очень понятно,что двигает г-ом Фоменко.
человек,не стремящийся освободится от рабства-достоин двойного рабства.

#14 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 20:51

Цитата

Денег с этой идеей тоже не заработаешь
А тут можно поспорить. В магазинах этой макулатуры полно. На радио опять таки приглашают. Лекции для альтернативно одарённых проводят. Наукой этот товарищ по-моему больше не занимается. Наткнулся на золотую жилу и понеслось. Эта теория уже становится похожей на автоколебательный контур. только изредка дают внешний импульс громкими заявлениями типа "Пётр 1 и Екатерина Великая один и тоже император династии Цин во Внутренней Монголии".
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#15 Ramzet

Ramzet

    ветер странствий

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 502 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 20:54

ну если это золотая жила...Тогда все ясно :thumbsup:
человек,не стремящийся освободится от рабства-достоин двойного рабства.

#16 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 21:04

Одна книжка Фоменко на Озоне стоит примерно 300 рублей, в магазинах - дороже за счет накруток. Вот и посчитайте, сколько выйдет при тираже хотя бы в 50 000 экземпляров)))
Есть версия, что парни просто прикололись, а когда смекнули и подсчитали навар, решили продолжить это дело. А то, что всякие хмм.... люди на это ведутся - это их личные проблемы.
Не знаю, версия интересная, но тут надо быть лично знакомым с человеком, чтобы судить.

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#17 Karbafoss

Karbafoss

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 415 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 21:23

Просмотр сообщенияКалиф-аист (21 Октябрь 2010 - 20:51) писал:

 внешний импульс громкими заявлениями типа "Пётр 1 и Екатерина Великая один и тоже император династии Цин во Внутренней Монголии".
Глобус Украины.

Фоменко к сожалению не единоличник современности, очень смешат так же люди по принципу: "мертвого льва каждый пнуть способен", постоянные журналистские расследования, "Ленин умер от сифилиса", "Сталин спал со своей матерью", "Дзержинский - гомосексуалист","Я разговаривал по аське с Гитлером". Смешно. Желтая пресса, желтая история, желтые мозги.
У верблюда два горба,
потому что жизнь - борьба!..

#18 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 21:37

Альтернативная история по большому счёту фигня. Сча создают альтернативную реальность. вот это да! Грузия самый яркий пример такого подхода.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#19 CORSAR

CORSAR

    Морской Волк

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 22:36

Просмотр сообщенияRamzet (21 Октябрь 2010 - 20:43) писал:


посему не очень понятно,что двигает г-ом Фоменко.

Как раз понятно,если прочесть работу его соавторства обр. 1990 года.
Много у нас диковин:
Каждый козёл - Бетховен...

#20 Alinor

Alinor

    кукарача

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 592 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 23:17

Цитата

А славяне, когда в Индии строили великие храмы, славяне жили в землянках и писать не умели
*удивляется* о письменности славян (до Кириллицы) теперь даже деткам рассказывают. не педагоги, правда, а историки :whistling:

а насчет Скалигера... смешно думать серьезно о том, что все-все наперекосяк, и Земле-матушке не больше семи тысяч лет, но, извините, верить тем же учебникам и энциклопедиям абсолютно и полностью - глупо.
Скрытый текст
а вообще, предпочитаю ответить на экзамене, так, как от меня ждут, посмотреть перед сном вместо ужастика фильмец математиков про египетские гороскопы, но голову забивать проблемами насущными, а на Скалигера когда делать нечего "бочки катить",  :whistling:  ну, и не только на давно почивших историков

А мне костер не страшен, пускай со мной умрет

Моя святая тайна, мой вересковый мед ©


#21 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 23:24

Ммм, Али, ну не в 5 веке до нашей эры, это уж точно.

А кто верит абсолютно и полностью? Я вообще ничему не верю, только если при сопоставлении фактов из разных источников данные не подтвержаются. Эти господа, насколько я поняла, не особо утруждали себя синхронным сопоставлением, а диахроническую историю давно надо выбросить на помойку, ИМХО.

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#22 Alinor

Alinor

    кукарача

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 592 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 23:42

Цитата

Ммм, Али, ну не в 5 веке до нашей эры, это уж точно.
не спорю)) рановато, через семьсот лет еще, по-моему, даже винеды не собрались.. :teehee:

Цитата

Эти господа, насколько я поняла, не особо утруждали себя синхронным сопоставлением
сэ са! эти господа утрудили себя сильно математическими вычислениями и прогами... забавно. исходя из двух-трех дат, установленных человеком, они полагаются на разумность и точность ЭВМ, насколько мне известно... или же пренебрегают исходником, ссылаясь на то, что он скалигеровский?))
да, зато денег много

А мне костер не страшен, пускай со мной умрет

Моя святая тайна, мой вересковый мед ©


#23 Karbafoss

Karbafoss

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 415 сообщений

Отправлено 21 Октябрь 2010 - 23:47

Просмотр сообщенияLetlin (21 Октябрь 2010 - 23:24) писал:

 а диахроническую историю давно надо выбросить на помойку, ИМХО.

поясните пожалуйста, что-то не могу понять, почему? 



У верблюда два горба,
потому что жизнь - борьба!..

#24 Anonymus

Anonymus

  • Тролль
  • PipPipPipPipPip
  • 1 060 сообщений

Отправлено 22 Октябрь 2010 - 10:16

Нвенгарина, грамотно и верно изложено.

Анафаэль, спасибо, что исправили.

7 тысяч лет - это клево. Если уж исходить из той же биологии, то за такой краткий промежуток времени развитие жизни с нуля и до нашего уровня невозможно чисто физически. А еще такая мелкая деталь, как радиоуглеродный метод...

Alinor, насчет лишайника. В принципе, сейчас многие биологи склоняются к тому, чтобы любой симбиоз считать умеренным паразитизмом. Другие - наоборот ратуют за расширения границ понятия симбиоз. Так что, здесь, в общем-то, споры чисто терминологические.

Может, вообще собирать этот тред все "альтернативную" науку?

Сообщение отредактировал Anonymus: 22 Октябрь 2010 - 10:16


#25 Alinor

Alinor

    кукарача

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 592 сообщений

Отправлено 23 Октябрь 2010 - 15:21

Цитата

7 тысяч лет - это клево.
о, да)) этот фильм нам когда-то на физике показывали. весело было! из аргументов что-то вроде: Солнце сгорает, в год уменьшаясь в диаметре на метр, следуя элементарным вычислениям, даже сто тысяч лет назад Солнышко нас задевало краешком, так что жить здесь было проблематично (а ничего, что до солнца расстояние 149,5 млн км, а жизни 4 млрд лет, и, если сосчитать, то: 149500000000 - 4000000000 = 145000000000? :whistling: не намного-то к нам звездочка ясная приблизилась, никого не удивило?))

дальше: "годовые" кольца на ледниках это не обозначение года, а тепло-холодно, так как вода тает, замерзает прозрачной, а сверху сыпет снегом белым, потом это все "пресуется" (пардон за словечко) и получаются те самые кольца, по которым наивные ученые (читай "ученые-не-Фоменковисты) определяли возраст ледников (теперь вопрос: если это не годовое кольцо, а температура таяния снега - 0 по Цельсию, то как часто на полюсах, окромя лета, образуется прозрачный лед?)

еще пара ляпиков из фильмеца: растения дышат углекислым газом, атмосфера Земли на протяжении ее существования, ни разу не изменялась (то, чем мы примерно дышим, здравствует всего одну десятую существования матушки-земли), повышенное в несколько раз содержание кислорода способно вылечить любую болезнь (пока что только лечат кожные заболевания и (как бы это обозвать понятно?) длительное сдавливание мышц, когда не поступает кровь, и у нас предпочитают оттяпать конечность. но это, пардон, частные случаи - первый в Израиле, второй в Америке)

Цитата

ратуют за расширения границ понятия симбиоз.
/оффтоп/а для меня загадка, зачем расширять границы понятия, ежели есть соседний, давно придуманный термин? <_<
так слова и меняют свое значение, как "гражданский брак", например /оффтоп/

хм, интересно, а все остальное, оффтопом не является :sweat: ?)

А мне костер не страшен, пускай со мной умрет

Моя святая тайна, мой вересковый мед ©





Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru