Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 1 Голосов

Эволюция Героя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Alter Ego

Alter Ego

    я не волшебник, я только учусь

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 20:19

немаловажная часть любого повествования. И не важно, фэнтези/фантастика или что-то иное.
Эволюция должна быть, иначе зачем вы вообще пишите свое произведение? НО! но все должно быть разумно, а не из крайности в крайности, например, когда жестокий и хладнокровный герой внезапно расчувствовался (я не отрицаю проявления чувств, но в разумных количествах). В общем, поговорим об эволюции героя, а точнее характера.

Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их поняли.


#2 Зима

Зима

    все идет по плану

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 168 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 20:34

Ёй-ёй, чудесная тема!^.^ Я тут буду говорить от лица непрофессионалов и читателей, не возражаете?xDD По-моему эволюция героя - это в общем-то главное, что есть в книге, именно для того чтобы точнее показать эту эволюцию, и придумывают многочисленные миры, и очень даже нехорошо, когда авторы про это забывают и слишком увлекаются деталями интерьера ><

В мире есть такое, бэби,
Что и вымолвить неловко.
Например, белые медведи
Любят маленьких тюленей.


#3 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 20:34

О! Эта темя как раз для меня! давно мучает вопрос: а может ли воровка раскаяться в своих прегрешениях? Конечно, с условием, что ее к этому подтолкнет другой человек?

А вообще тема эволюции героя очень важна и интересна. Не обязательно это движение от тьмы к свету или наоборот, мне было бы интереснее почитать о том, как человек приобретает опыт и мудрость, как он начинает понимать жизнь... Как ищет свой путь, и хочется верить, что находит его...
Изображение

#4 Alter Ego

Alter Ego

    я не волшебник, я только учусь

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 20:42

Воровка, думаю, может, но все зависит от обстоятельств, чем сильнее они будут и чем больше накал страстей, напряжение, тем возможнее эволюция. Ведь героя же надо подвести к этому. и это должен быть не один яркий случай, а целая череда, пусть это даже будут детали, мелочи, но без них никак.  В общем надо методично и последовательно к этому идти, а не в середине романа решать "ох, а что бы мне сделать такого с героем, чтоб он стал другим?"

Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их поняли.


#5 SmileFox

SmileFox

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 27 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 20:48

Хм...эволюция...в это же понятие входит и деградация? :whistling: Бывает очень...очень интересно следить как меняется герой не в лучшую сторону...пытаться как-то оправдать или наоборот не понять совершенные им поступки...

#6 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 20:50

Я видимо романтизма придерживаюсь)))) Конечно, если бы человек был настолько плох, ему бы ничего не помогло и он бы еще больше ожесточился. Но последний в череде этих случаев должен быть такой силы, что разрушит привычное мировоззрение героя... Не делает ее хорошей или плохой - просто показывает, что люди не только жестоки, но и милосердны... В общем, я сама запуталась :whistling:
Изображение

#7 дарин

дарин

    Волк в овечьей шкурке

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 21:00

Деградация тоже возможна и интересна, как литературный прием. Не люблю, когда герой приходит на первую страницу готовым суперменом и им  же гордо шагает до конца книги, побивая злодеев и спасая красоток. Фе!
Мое мнение - героя надо "вырастить", выпестовать и обосновать, как и почему он стал таким. Лишь тогда он станет понятен и близок.
Силен не тот, кто знает больше, а тот, кто знает нужное

#8 Лиэнь

Лиэнь

    Утренняя леди

  • Старший паладин
  • 1 520 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 21:05

А я люблю из плохих героев хороших делать:РРРР
Эволюция:whistling:))) Моя вечная присказка..... Ради нее книги и пишу. Это ж так интересно: взять одного героя, а на выходе получить совсем другого!
Ленью Лиэнь не перелиэнить да не переленить!

Ленивая леди Лиэнь (G)enevieve


#9 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 21:40

Считаю, что эволюция возможна. Конечно, тут требуется череда событий, которые шаг за шагом будут оказывать на гг влияние. и тут скорее не перевоспитание, а самосовершенствование или наоборот деградация.
Думаю, еще очень хороший прием - полное обрушение всех стереотипов. (гг понял, что вся его жизнь до определенного момента -...) но это очень сложно описать, очень сложно найти такую ситуацию, которая полностью уничтожит все мировоззрение гг. Хотя при этом возможен и переход от злого к доброму и наоборот. Но слабо представляю, какая ситуация может превратить злого, цинничного человека, хотя бы в чуточку хорошего, который делает добро просто так, потому что ему так хочется, а не потому, что приметил ценничные цели или хочет поквитаться с каким-то своим врагом.
— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#10 aginale

aginale

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 248 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 22:32

Человеческий характер - самое интересное во всей литературе... В общем-то, я придерживаюсь мысли, о чем бы не была книга - она прежде всего о человеках. Потому что и пишут её человеки...
И конечно же, развитие интересно всегда. И вселяет надежду. Ведь даже те, кто кричат - "люди не меняются" и "горбатого могила исправит" - очень хотят верить, что перемены возможны...
Собирая мир, Создатель выдал на-гора массу выдающихся и высшей степени оригинальных идей. Однако сделать мир понимаемым в его задачу не входило(с) Т.Пратчетт

#11 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 22:54

"Эволюция героя" Гм. Я считаю, что герой должен не эволюционировать, а раскрываться по ходу развития сюжета. А эволюционировать эдак он будет бронзоветь от главы к главе и концу произведения в памятник превратится.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#12 Лиэнь

Лиэнь

    Утренняя леди

  • Старший паладин
  • 1 520 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2009 - 23:31

Просмотр сообщенияКалиф-аист (03 Ноябрь 2009 - 22:54) писал:

"Эволюция героя" Гм. Я считаю, что герой должен не эволюционировать, а раскрываться по ходу развития сюжета. А эволюционировать эдак он будет бронзоветь от главы к главе и концу произведения в памятник превратится.

Есть два типа героев  в литературе. Раскрывающиеся и развивающиеся. Одни авторы предпочитают первый тип, другие - второй. Второй появился позже и считается более сложным, но на самом деле грамотно описать первый куда сложнее.
В лирике чаще представлен тип раскрывающегося героя, в эпосе - развивающегося.
Ленью Лиэнь не перелиэнить да не переленить!

Ленивая леди Лиэнь (G)enevieve


#13 Blizzard

Blizzard

    Unbreakable

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 14:18

Эволюция героя - один из важнейших элементов постороения произведения. Лично мне очень интересно наблюдать, как героя ломают обстоятельства, он делает выводы, учится на ошибках, воспитывает в себе те или иные чувства. В качестве реального классного примера вспоминается Корвин... Кто читал, помните, как он всей душой мечтал захватить власть, как ненавидел родного брата, и как разительно поменялись его приоритеты в конце?.. Как было интересно наблюдать над этой неспешной трансформацией, когда человек действует так, как раньше никогда бы не поступил.

Я вообще считаю, что герой мертв, если к нему нет чувств. И это не только основных героев касается. Читатель обязан испытывать к описанному характеру хоть какие-то эмоции: неприязнь, сочувствие, одобрение, интерес, презрение... что угодно, лишь бы не было все равно. И эволюция один из самых верных способов пробудить эти самые чувства.
Изображение

If everyone cared and nobody cried, If everyone loved and nobody lied
If everyone shared and swallowed their pride Then we'd see the day when nobody died


#14 Lord Texas

Lord Texas

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 7 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 14:21

Я считаю,что эволюция героя напрямую зависит от обстоятельств и жанра.Какой расказ-такой герой.Герой должен и развиватся,и раскрыватся-никому не интересно смотреть на супермэна с неизвестным прошлым.А каким образом раскрыть прошлое героя-это зависит от фантазии автора.

#15 Coorio

Coorio

    El Maestro del Juego

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 04 Ноябрь 2009 - 15:01

Ну, кто как, а я не считаю эволюцию персонажа (в том смысле, который автор треда вложил в это понятие) обязательным аттрибутом повествования. Если персонаж чему-то учится, или приобретает опыт в той или иной сфере, то да - эволюция неизбежна. Однако сама по себе череда событий, которые приключаются с главным героем, ещё не предполагает его эволюции. Убийца вполне может так и остаться убийцей, атеист - атеистом, циник - циником, а зануда - занудой. Само по себе это повествования не испортит. Другое дело, если сюжет стоит на месте, или "конан-варвар" в 25-м томе рубит голову 100500-му дракону/злобному магу/тёмному властелину. Однако тут уж явно не "отсутствие эволюции" виновато...
Изображение


#16 Annette

Annette

    В меру неадекватная девушка

  • Мечтатель
  • Pip
  • 48 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 22:01

Просмотр сообщенияCoorio (04 Ноябрь 2009 - 15:01) писал:

Однако сама по себе череда событий, которые приключаются с главным героем, ещё не предполагает его эволюции.

Не согласна. Любые события, касающиеся человека, вносят поправки в его характер. Конечно, это не означает, что убийца вдруг становится воспитателем в детском садике)) изменения могут быть малозаметными, но они будут. Жизнь постепенно оттачивает личность каждого из нас, люди учатся на своих ошибках.

#17 Polar star

Polar star

    злобный зубастый дух

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 339 сообщений

Отправлено 21 Ноябрь 2009 - 21:30

Помню, долго при написании смаковала кусочек, где герой заявляет, что никого убивать не будет из принципов, а потом в силу обстоятельст осознанно, но не совсем хладнокровно убивает 2 людей. Правда потом решает, что будет убивать только в случае самообороны и не нападать первым. Можно ли это считать нравственной эволюцией в мире, где смерть и жизнь сплетены в сложный клубок?

Умереть или погибнуть - закон жизни. Это лучше, чем жить без цели...
Изображение


#18 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 02 Январь 2010 - 05:36

Герой должен попадать в самые различные ситуации. Вплоть до самых нелепых. Только так он будет казаться живым и следовательно развиваться.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#19 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 02 Январь 2010 - 12:12

Я думаю, здесь все зависит от того, на чем вообще основан сюжет книги. Если во главе угла - человек, главный герой, с его личными переживаниями и проблемами, то показать его в изменении было бы неплохо. А если речь идет об эпических событиях, мировых потрясениях и пр, то эволюция, конечно, будет иметь место, но вот ставить ее на первый план в таком случае не обязательно. И еще: эволюция во многом зависит от протяженности произведения во времени. Если это короткий рассказ, действие которого длится на протяжении недели, то едва ли имеет смысл показывать эволюцию, ибо за неделю он мало чему научится, логичнее было бы просто раскрыть его характер. Кстати, я заметила, что во многих произведениях эволюция идет "по прямой", то есть герой меняется почти безо всяких потерь для себя и "насовсем". Почему-то очень немногие обыгрывают внутренние колебания, душевный дискомфорт, которые, по идее, сопровождают изменения во внутреннем мире героя. Человеку вообще свойственно колебаться, обдумывать и сто раз передумывать, особенно в такой зыбкой области, как мировоззрение. А во многих работах герой один раз поднялся "на более высокую ступень" и с нее не сходит, хотя мне мой жизненный опыт говорит, что он еще несколько раз должен передумать, решить, что был не прав, вернуться к прежним идеям, потом снова измениться и так до тех пор, пока не произойдет толчковое событие, которое и заставит его выбрать "насовсем".
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#20 La Katalina

La Katalina

    МГУшница =)

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 173 сообщений

Отправлено 02 Январь 2010 - 14:01

Просмотр сообщенияRinaSvobodnaya (03 Ноябрь 2009 - 20:34) писал:

давно мучает вопрос: а может ли воровка раскаяться в своих прегрешениях? Конечно, с условием, что ее к этому подтолкнет другой человек?
Может. Люди вообще способны меняться как угодно. Лично у меня (ну, понеслось))) есть героиня, которая вначале была обычной девочкой и жила в нашем мире, потом присоединилась к магической группе и стала магом, потом (в силу определенных обстоятельств) стала наемной убийцей, затем потеряла свои способности ради друзей и, наконец, стала хранителем тайных знаний =)

Просмотр сообщенияАнафаэль (03 Ноябрь 2009 - 21:40) писал:

Но слабо представляю, какая ситуация может превратить злого, цинничного человека, хотя бы в чуточку хорошего, который делает добро просто так, потому что ему так хочется, а не потому, что приметил ценничные цели или хочет поквитаться с каким-то своим врагом.
На эту тему есть прекрасное произведение "Рождественская песнь в прозе" Чарльза Диккенса. Кто не читал, советую =) Это классический пример эолюции человеческой личности (Скрудж превращается из скряги в щедрого и искренне добродушного человека).

Просмотр сообщенияsunset (02 Январь 2010 - 12:12) писал:

И еще: эволюция во многом зависит от протяженности произведения во времени. Если это короткий рассказ, действие которого длится на протяжении недели, то едва ли имеет смысл показывать эволюцию, ибо за неделю он мало чему научится, логичнее было бы просто раскрыть его характер.
Это смотря какие события, Варя))) Сюжет "ДП" по протяженности занимает три дня, но эволюция героев, согласись, там присутсвует =)))
Иду по жизни с улыбкой =)))

#21 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 02 Январь 2010 - 14:17

La Katalina, конечно, и события тоже играют роль, если время не долгое. Но в этом случае, на мой взгляд, возможна скорее не эволюция в полной мере, а поступок под влиянием порыва. Под влиянием каких-либо событий циник, например, может захотеть стать душевнее. Но пройдет время и он скажет "Господи, каким наивным я был!" Потому что существует еще окружение каждого человека, которое не принимает перемен сразу и продолжает относиться к человеку по-прежнему, и это отчасти "принижает" порывы. Так что эволюция не может быть "абсолютной" и также в твоей книге. Шанью изменился, но я пока что видела один момент этого изменения. За эти три дня произошел "толчок", а вот что дальше... может, и эволюция.))
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#22 Alter Ego

Alter Ego

    я не волшебник, я только учусь

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений

Отправлено 03 Январь 2010 - 19:01

Цитата

Может. Люди вообще способны меняться как угодно. Лично у меня (ну, понеслось))) есть героиня, которая вначале была обычной девочкой и жила в нашем мире, потом присоединилась к магической группе и стала магом, потом (в силу определенных обстоятельств) стала наемной убийцей, затем потеряла свои способности ради друзей и, наконец, стала хранителем тайных знаний =)

Лично я не читала, но звучит, как сказка.  :whistling:

Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их поняли.


#23 Kiele

Kiele

    Зануда Занудовна

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 05 Январь 2010 - 21:01

Наверное меня назовут фантазёркой, но по моему эволюция персонажа неизбежна. Пусть чуть, но она будет. Ведь характер сразу не опишешь) А если описывается характер сразу, какой смысл читать?))Слава всем, я такую книгу в руках пока не держала... Персонаж может сначала показаться бесстрашным, а потом автор напишет, что, мол, он пауков боится или темноты. Чем вам не эволюция? Характер изменился? Изменился. Просто эволюция будет происходить не в книге(что весьма спорно), а в голове читателя(про автора молчу). :whistling:
Изображение

#24 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 07 Январь 2010 - 23:07

Kiele, то, что вы описали - скорее не эволюция, а раскрытие характера героя. Конечно, эти понятия в чем-то сходны, но все же не одно и то же... ))
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#25 Kiele

Kiele

    Зануда Занудовна

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 07 Январь 2010 - 23:15

Просмотр сообщенияsunset (07 Январь 2010 - 23:07) писал:

Kiele, то, что вы описали - скорее не эволюция, а раскрытие характера героя. Конечно, эти понятия в чем-то сходны, но все же не одно и то же... ))
Смотря под каким соусом подать) Например, если характер уже расписан, но происходит некое событие, которое заставляет героя "вспомнить" ещё одну свою характеристику из-за которой меняется весь характер. Толчок есть, есть! Характер изменился? Изменился!(в общем, я просто не дописала свою мысль в прошлом сообщении)
Но, на эту тему можно бесконечно спорить, всё равно останемся со своим мнением)
Изображение




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru