Сообщений в теме: 149

[Evcsinos]

Pappengeimer (11 Март 2011 - 20:42) писал:

... до середины XX века штыковая атака останется как основная ударная сила пехоты.(сам автор этого поста проходил обучение штыковому бою в 1994(!) году)

Вот страница из русской Военной энциклопедии 1911 года, статья "Болезни войсковыя" и приведена между прочим статистика по тому каким оружием получены ранения. Цифры приведены ЗА ВСЮ ЯПОНСКУЮ ВОЙНУ и обратите внимание на соотношение между огнестрельными и полученными холодным оружием:



Это, повторяю, статитстика русско-японской войны в которой основным оружием кавалерии были сабли и пики, и в которой с обеих сторон не участвовал ни один танк, ни один самолет, ни одна  бронемашина, две трети пушек не имели противооткатных устройств и их приходилось после каждого выстрела накатывать вручную, а пулеметы можно по пальцам пересчитать.

И таким образом те кто готовят солдат к штыковому бою - готовят их к участию в войнах позапрошлого века раз уж японская была в самом начале прошлого.

Кстати, хорошо видна польза от касок которых не было в тогдашней русской армии: ранения в голову составляют 10% от всех прочих, причем ранения в лицо сюда не входят а идут по отдельной  статье.

[Pappengeimer]

Уважаемая русалка,если вы понятия не имеете о применении того или иного вооружения для определённых ситуации а в бою всякое бывает, то,повторюсь снова(!) не пишите того о чём понятия не имеете. Какими бы не были достижения в совершенствовании ВТО (высокоточного оружия) роль ближнего боя не теряет актуальности никогда. Только к примеру указанное мной обучение штыковому бою имело место для военнослужащих заступающих в караул по охране каких-либо объектов(складов,сооружений и т.д.).Часовой имеет при себе ограниченное количество патронов(гораздо меньше чем к примеру выделяется  для боя) поэтому ,соответственно, для самозащиты караульного обучают приёмам штыкового боя.Впрочем сейчас по правилам штык-нож не примыкается,а находится в доступном для быстрого извлечения месте,на поясе, а если надет бронежилет, то на груди,чтобы действовать штыком как ножом.

[Калиф-аист]

Уважаемые, давайте вернёмся к теме.

[Evcsinos]

Вспомните штыки на винтовках у советских солдат в начале Отечественной войны и перелом в войне когда бОльшую часть армии перевооружили на ППШ без штыков. Там конечно не только это повлияло, но и это тоже.
Или иракскую войну когда у американцев никаких штыков не было, а у иракская армия была по советской традиции вооружена автоматами со штыками и советские инструкторы прекрасно обучили иракских солдат штыковому бою.

Но действительно, вернемся к теме. Из приведенной мной энциклопедии видно что из японской войны были сделаны очень существенные выводы и в итоге русская армия в 1914г. была на голову выше чем она же в 1904г. Иными словами если б не было уроков японской войны то в 1914г. русская армия была бы  моментально разгромлена немцами. Кстати, это не изменило бы общего хода Истории: у России были громадные ресурсы и она сформировала бы новую армию взамен разбитой (как это и было сделано в 1941г.) - просто вызванная напряжением экономики разруха и прочие причины вызвали бы революцию не в 1917г. а  на пару лет раньше.

И вот так все хоть сколько-нибудь крупные события: нельзя тронуть ни одного чтобы это не отзвалось на других. попробуйте уберите из истории Крымскую войну - и тут же придется и убрать вызванную ею отмену крепостного права в 1861г.

Сообщение отредактировал Evcsinos: 12 Март 2011 - 16:44

[Лунный Страж]

я бы предотвратил распад ССР

[Pappengeimer]

Цитата

Вспомните штыки на винтовках у советских солдат в начале Отечественной войны и перелом в войне когда бОльшую часть армии перевооружили на ППШ без штыков

Практически вся армия была вооружена винтовками Мосина,СВТ,АВС-36 и даже к концу войны процент воинов вооружённых ППШ и ППС был не высок. В основном это были ударные или штурмовые отряды для боя в городе.

Цитата

И вот так все хоть сколько-нибудь крупные события: нельзя тронуть ни одного чтобы это не отзвалось на других. попробуйте уберите из истории Крымскую войну - и тут же придется и убрать вызванную ею отмену крепостного права в 1861г.

Ошибочка вышла....Крепостное право отменили не вследствие поражения в Крымскую войну.Его собирались отменить ещё при Александре Первом.Страна давно стояла на пороге преобразований и крепостное право только препятствовало им. С другой стороны я согласен что поражение в войне показало что без реформ Россия скатится в ... сами понимаете куда.Это был неприятный толчок,который ускорил перемены,как в одной поговорке:"Зачастую шаг вперёд это следствие хорошего пинка под зад."

[Pappengeimer]

А если бы у меня была возможность то я настоял бы чтобы Таргитай-Кирилтух убил своего дальнего родственника,а не наказывал заковав в колодки. Может быть тогда Русь не знала бы самого страшного за всё средневековье опустошительного нашествия на свои земли.

[Soll]

Не менял бы ничего, ибо вспоминается знаменитый "эффект бабочки".
Но, если бы я был уверен, что ничего фатального это за собой не повлечет, то убийство Александра II, скорее всего. Хотя... Далеко не факт, что это что-либо кардинально изменило бы.

[BLOOD LORD]

Проголосовал за "Никакого" просто жаль что 2 или 3 нельзя поставить. Если бы можно было я хотел посмотреть как Россия бы развивалась без Великой Октябрьской революции и естественно я изменил бы возвышение США, прям бесит когда они во все лезут, не их дело!

Сообщение отредактировал BLOOD LORD: 29 Апрель 2011 - 08:08

[Evcsinos]

BLOOD LORD (29 Апрель 2011 - 07:56) писал:

...я изменил бы возвышение США, прям бесит когда они во все лезут, не их дело!

Вот так и рассуждали многие в самих США когда Рузвельт проталкивал через Сенат и Конгресс закон о ленд-лизе: "эта война - не наше дело", "какое нам дело до событий в другом полушарии" и т.д. и т.п.

А отменить Октябрьскую революцию 1917 г. очень просто: ее бы не было если бы в России победила буржуазно-демократическая революция 1905 г. А для этого надо всего лишь не заключать Портсмутский мир а продолжать японскую войну еще год или два.

[Pappengeimer]

Evcsinos (29 Апрель 2011 - 09:00) писал:

А отменить Октябрьскую революцию 1917 г. очень просто: ее бы не было если бы в России победила буржуазно-демократическая революция 1905 г. А для этого надо всего лишь не заключать Портсмутский мир а продолжать японскую войну еще год или два.

Позволю себе не согласиться.Как я указывал ранее,достаточно было предотвратить убийство Сталыпина и участие России в Первой мировой чтобы не случилось того рокового стечения обстоятельств в феврале и октябре 1917 года. А войну с Японией Россия могла бы выиграть если бы отнеслись к ней посерьёзнее. Куропаткин если бы его не снабжали иконами вместо патронов и реально наладили бы снабжение армии сбросил бы японцев в море.Выгнали бы с руководящих постов всю немчуру типа Реннекампфа и гонор бы свой поумерили,а то в даже 20 году в Крыму Врангеля  большевики уже скидывали в море,а среди офицерства все продолжались препирательства о своей родовитости.

[Эграсса]

Крещение Славян, это , на мой взгляд, было первопричиной очень многих бед случившихся позже

[зомбихантер]

Цитата

Крещение Славян, это , на мой взгляд, было первопричиной очень многих бед случившихся позже

согласен , то что князь Владимир принял православие , а не католицизм , сыграло весьма негативную роль в нашей истории . впрочем мусульманство еще хуже

[Avantasia]

Неолетическую революцию! Было бы интересно посмотреть...

[Evcsinos]

зомбихантер (06 Май 2011 - 19:27) писал:

согласен , то что князь Владимир принял православие , а не католицизм , сыграло весьма негативную роль в нашей истории. Впрочем мусульманство еще хуже

Нисколько не хуже потому что в общем все религии одинаковы. И развитие страны зависит в первую очередь не от того какая в ней религия, а от того насколько народ от нее освободился: чем меньше влияние религии тем лучше живут люди. Типичными примером вполне прилично живущей мусульманской страны является Турция, а типичным примером языческих государств являются государства Черной Африки - за исключением христианской Эфиопии. На их примере хорошо видно что в целом язычество нисколько не лучше христианства, а христианство нисколько не лучше язычества. Другой пример - Индия: уровень развития штатов населенных мусульманами в целом нисколько не отличается от развития штатов населенных индуистами, а зато заметно что чем меньшую роль играет религия в каком-то индийском штате тем лучше там живут люди.

Если же вести разговор по теме то я бы отложила на несколько лет смерть Суворова: очень интересно посмотреть как бы он воевал с Наполеоном.

[unusual]

1я мировая, 2я мировая - дела заказные! Предотвратить бы хотелось воцарение на земле принципа Концептуальной власти!

[Pappengeimer]

Цитата

Если же вести разговор по теме то я бы отложила на несколько лет смерть Суворова: очень интересно посмотреть как бы он воевал с Наполеоном.

Суворов сам этого желал и как-то сказал что считает божьим наказанием что ему не довелось встретиться на поле боя с Бонапартом.

[зомбихантер]

Цитата

Типичными примером вполне прилично живущей мусульманской страны является Турция,

Турция - светское государство . в начале 20 века военные очень жестко подавляли мусульманское духовенство , вплодь до тюрьмы за ношение хиджаба. Малайзия - более менее развита только потому что там всем китайцы рулят.
больше примеров богатых и при этом не имеющих запасов нефти мусульманских стран вы не найдете

[Сумеречный Странник]

Нечего предотвращать ненадо все события произошли и менять их ненадо. Ктомуже вы незнаете какие последствия будут если вы изменити прошлое может стать только хуже, Прошлое нато и прошлое что оно свершилось и мы должны учесть ошибки что были допущены и посторатся недопустить их вновь.

[Аларик]

Соблазнение Евы змеем...

[Pappengeimer]

При воцарении Николая II убедить бы его усилить контрразведку. А будь моя воля пристрелил бы как самых мерзких и ублюдочных тварей Якоба Шиффа, Парвуса, Азефа, Бронштейна(Троцкого)... хотя вряд ли это что либо изменило. На место одних русофобов вылезут как головы у гидры новые.

[Riyue]

Я бы не стала ничего предотвращать. Неизвестно, к каким последствиям это привело бы.

[Гильфи]

Предотвратила бы победу коммунистов в Октябрьской революции...

[Prince6705]

Казнь Иисуса Христа

Вторую Мировую Войну

[LiKatti]

распад СССР.... конечно требовалось что-то кардинальное... верхушку надо было убирать однозначно.. но Россию сбили с ног шакалы и стали рвать на куски.... мало что от России осталось...