Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Фэнтези Вырождается?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#26 Freedom Dragon

Freedom Dragon

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений

Отправлено 14 Июль 2011 - 19:32

Считаю, что фэнтези не вырождается. Во всяком случае, мне интересно читать.

#27 Pirate

Pirate

    Мимолетное видение

  • Непосвященные
  • Pip
  • 17 сообщений

Отправлено 17 Июль 2011 - 16:12

Фентези не вырождается , конечно всё лучше не становятся , но я постоянно при поиске нахожу продолжение любимых книг .
Сухопутная крыса .

#28 Тильда Райнер

Тильда Райнер

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 127 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 06:45

Оно не вырождается, оно выродилось. За последние 10 лет не написано вообще ничего достойного внимания и хоть в чём-то принципиально нового. Колодец сказок себя исчерпал давным-давно, изданные книги - штамп на штампе. Жанр имеет настолько тесные рамки, что творить в нём берутся в основном начинающие авторы, они и топят фэнтези окончательно. Но так как спрос рождает предложение, тело фэнтези продолжают выставлять на прилавках книжных магазинов, как Ленина в мавзолее.

#29 GabrielAngelos

GabrielAngelos

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 282 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 11:37

Оно вырождается давно и упорно!

#30 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 12:06

Нет  это не вырождение это просто принцип цикличности.Как и всё в нашем мире; увлечения фентези подвержено волнообразному циклу. Такимобразом есть подъем когда фентези повсюду и есть спад когда его мало.



#31 black_satisfy

black_satisfy

    Едритьклмн!

  • Непосвященные
  • Pip
  • 15 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 12:09

Поддерживаю абсолютно всех.
Однако, своё мнение на сей счет все-таки припасла)
Наверное, если вы заметили, когда что-то вымирает, то ценить это начинают лишь некоторые. И эти "некоторые" создают шедевры достойные внимания. Люди, преданные всем сердцем (в данном случае) фэнтези, никогда не похоронят вместе с толпой эти образы эльфов, ведьм и пр. Да и вообще, я комнату реставрирую в стиле фентези, нечего даже думать, что этот жанр вымирает! ^_^

#32 Тильда Райнер

Тильда Райнер

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 127 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 12:17

Просмотр сообщенияСумеречный Странник (18 Июль 2011 - 12:06) писал:

Нет  это не вырождение это просто принцип цикличности.Как и всё в нашем мире; увлечения фентези подвержено волнообразному циклу. Такимобразом есть подъем когда фентези повсюду и есть спад когда его мало.

Отнюдь. Как можно назвать подъёмом жанра изобилие слабых, штампованных произведений? Это опопсение и упадок.

#33 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 12:28

Просмотр сообщенияТильда Райнер (18 Июль 2011 - 12:17) писал:

Отнюдь. Как можно назвать подъёмом жанра изобилие слабых, штампованных произведений? Это опопсение и упадок.

Я неспорю что в данный момент идёт сильный спад в плане качества фентози но это неозначает что он будет постоянно.

#34 Тильда Райнер

Тильда Райнер

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 127 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 12:34

Подъему быть и не с чего. Жанр себя исчерпал, а качество прислаемых в издательства текстов продолжает падать.

#35 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 12:45

Просмотр сообщенияТильда Райнер (18 Июль 2011 - 12:17) писал:

Как можно назвать подъёмом жанра изобилие слабых, штампованных произведений? Это опопсение и упадок.

То же самое можно сказать и про любой другой жанр в любой другой области искусства - от фильмов ужасов и до вальсов для духовых оркестров.

Я где-то читала что в любой области искусства 90% произведений - полнейший хлам, 9% - более-менее пристоно и только 1% - шедевры. Простой просмотр фильмов любого определенного жанра или простое прослушивание музыки любого определенного жанра говорит о том что видимо так оно и есть - а раз так то и для жанра фэнтези должно выполняться то же самое соотношение.

То есть то что 90% - полнейших хлам - это вовсе не признак упадка а это так и должно быть.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#36 Тильда Райнер

Тильда Райнер

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 127 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 12:48

Просмотр сообщенияEvcsinos (18 Июль 2011 - 12:45) писал:

То же самое можно сказать и про любой другой жанр в любой другой области искусства - от фильмов ужасов и до вальсов для духовых оркестров.

Я где-то читала что в любой области искусства 90% произведений - полнейший хлам, 9% - более-менее пристоно и только 1% - шедевры. Простой просмотр фильмов любого определенного жанра или простое прослушивание музыки любого определенного жанра говорит о том что видимо так оно и есть - а раз так то и для жанра фэнтези должно выполняться то же самое соотношение.

То есть то что 90% - полнейших хлам - это вовсе не признак упадка а это так и должно быть.

Я вам желаю почитать самотёк в редакциях. Стопроцентно измените своё мнение. НЕТ сейчас качественного фэнтези. Во всяком случае, в России. А то, что пипл хавает, говорит лишь об уровне самого читателя.

#37 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 12:50

Всё циклично и подем будет . Качественные работы есть и когда интерес к фентези из за мусара упадет то и редакци перестанут их публиковать в таком обеме а начнут отбирать лутшее и великолепно в следствии чего интерес сново появится и все повторится

#38 Aelon

Aelon

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 350 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 13:17

Просмотр сообщенияТильда Райнер (18 Июль 2011 - 12:48) писал:

Я вам желаю почитать самотёк в редакциях. Стопроцентно измените своё мнение. НЕТ сейчас качественного фэнтези. Во всяком случае, в России. А то, что пипл хавает, говорит лишь об уровне самого читателя.

К чему такой пессимизм?Лично мне кажется, что вся тема сьехала немного в сторону и разговоры в ней только о том, как ухудшается качество произведений в этом жанре. Но это не вырождение фентези - это его деградация, и в силах авторов повернуть этот процесс назад. А вырождение фентези - это не столько уменьшение качества произведений, сколько уменьшение их кол-ва, так как "пипл не хавает" А сейчас пипл фентези хавает и еще как! Этим и объясняется армия фантастов, атакующих книжные магазины. Так что можно в полной мере заявлять о деградации фентези, но никак не вырождении. Кстати, тут еще кто-то баял о пришествии "второго Толкиена"? Тю! А кто вам (дримовцам) мешает собраться вместе и создать новый фентези-бум? Новый мир, который позже растащат на штампы и цитаты? Ничего! Однако вместо того, чтобы это сделать мы сидим на форуме и ноем о "вырождающемся фентези"! :ninja:  

Цитата

Я где-то читала что в любой области искусства 90% произведений - полнейший хлам, 9% - более-менее пристоно и только 1% - шедевры. Простой просмотр фильмов любого определенного жанра или простое прослушивание музыки любого определенного жанра говорит о том что видимо так оно и есть - а раз так то и для жанра фэнтези должно выполняться то же самое соотношение.

:thumbsup:

#39 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 13:39

Деградация и вырождение тут ни при чём. Виноваты книжные издательства России. Им нужны деньги. Они сейчас берут любого бездарного писателя под крылышко, лишь бы он побыстрее писал. Сейчас главное - выпустить как можно больше, не важно, насколько качественно произведение. Официальные слова редактора Эксмо на официальном сайте издательства: "лучше выпускать 5 новых книг в год с кучей ошибок плодотворного писателя, чем одну качественную, но через 3 года".

Нас заставляют хавать ширпотреб. А фэнтези так и осталось на достойном уровне. У нас только это не совсем ощущается. Вывод: читайте книги на английском.
Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#40 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 13:44

Просмотр сообщенияdehumanizer (18 Июль 2011 - 13:39) писал:

Вывод: читайте книги на английском.

И совсем забудте русский так чтоли?

#41 Тильда Райнер

Тильда Райнер

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 127 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 14:33

dehumanizer, процитирую другого известного редактора Эксмо: "У меня нет для вас других писателей". Если тот ширпотреб, что выходит из издательства - лучшее в формате, попробуйте представить, какая шушера остаётся за бортом.

#42 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 14:39

Плохие мысли притягивают плохие события

#43 Аннаэйра

Аннаэйра

    Солнечный Феникс

  • Волшебник
  • PipPipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 15:50

Жанр не вырождается, а эволюционирует. И новая его форма вовсе не должна повторять "каноны" старых времен. Ну, а если бы, занимаясь творчеством в этом стиле, люди исключительно "копировали" бы классику, то, право, было бы еще хуже. Люди разные, и книги у них тоже разные... Был "ширпотреб" и раньше, есть сейчас и будет в будущем, так что задача сознательного читателя, ценящего качественное фэнтези - подобно рыбаку, сидеть на берегу беспрерывно текущей реки появляющихся в продаже книг и, насадив на крючок сочного червячка, обмазанного толстым слоем критического мышления, вылавливать из всей этой бесконечной стайки рыб стоящие произведения. Будет нелегко, и вполне вероятно, что вы, как и я, будете пополнять свою библиотеку раз, два раза в год, а то и реже, но - зато и разочарований в потраченных деньгах и времени будет намного меньше. Удачи вам, товарищи рыбаки, и хорошего клева!

Sik itur ad astra...


#44 Freedom Dragon

Freedom Dragon

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 16:16

Просмотр сообщенияТильда Райнер (18 Июль 2011 - 12:48) писал:

А то, что пипл хавает, говорит лишь об уровне самого читателя.
Это говорит, что читатели не привередливые.

#45 Тильда Райнер

Тильда Райнер

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 127 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 16:38

Просмотр сообщенияFreedom Dragon (18 Июль 2011 - 16:16) писал:

Это говорит, что читатели не привередливые.

Кому и доширак - еда.

#46 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 19:44

Тильда Райнер, а на попаданцах, похоже, можно сделать одни лишь деньги, но не литературу.

Аннаэйра, теперь сложнее. У книжных издательств тенденция такая наметилась с начала года: меньше качественной переводной литературы - больше нашего говна. Слава Богу, хоть классику теперь регулярно переиздают. В 2010-м я нигде не мог "Дюну" ыскать, а теперь её  в магазинах - завались.

Сумеречный Странник, нет, считаю русский лучшим языком в мире, а английский по сравнению с ним - чересчур бедным, неуклюжим и простоватым. Но надо что-то делать. Не окунаться же в ту грязь, в которую нас бросают книжные издательства
Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#47 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 20:10

Просмотр сообщенияdehumanizer (18 Июль 2011 - 19:44) писал:



Сумеречный Странник, нет, считаю русский лучшим языком в мире, а английский по сравнению с ним - чересчур бедным, неуклюжим и простоватым. Но надо что-то делать. Не окунаться же в ту грязь, в которую нас бросают книжные издательства
Правельно Даеш революцию товариши!

#48 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 20:25

Цитата

а на попаданцах, похоже, можно сделать одни лишь деньги, но не литературу.
А как же Герберт Уэллс с его "Машиной времени" и "Когда Спящий проснётся"?
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#49 Тильда Райнер

Тильда Райнер

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 127 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 21:22

А попаданцем с определённой доли условности можно назвать любого  :whistling: Потому можно на попаданцах литературу сделать, ещё как можно.

Сообщение отредактировал Тильда Райнер: 18 Июль 2011 - 21:23


#50 Gerbertta

Gerbertta

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 129 сообщений

Отправлено 18 Июль 2011 - 22:39

Ох...знаете, на эту тему товарисч Сергей наш Васильич Люкьяненко хорошо высказался. Читните, кому интересно:Периодическая тризна
Своего главного врага человек может взрастить только сам. Разница лишь в осознании. Нету такового? Глянь в зеркало.




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru