Сообщений в теме: 79

[Freedom Dragon]

Считаю, что фэнтези не вырождается. Во всяком случае, мне интересно читать.

[Pirate]

Фентези не вырождается , конечно всё лучше не становятся , но я постоянно при поиске нахожу продолжение любимых книг .

[Тильда Райнер]

Оно не вырождается, оно выродилось. За последние 10 лет не написано вообще ничего достойного внимания и хоть в чём-то принципиально нового. Колодец сказок себя исчерпал давным-давно, изданные книги - штамп на штампе. Жанр имеет настолько тесные рамки, что творить в нём берутся в основном начинающие авторы, они и топят фэнтези окончательно. Но так как спрос рождает предложение, тело фэнтези продолжают выставлять на прилавках книжных магазинов, как Ленина в мавзолее.

[GabrielAngelos]

Оно вырождается давно и упорно!

[Сумеречный Странник]

Нет  это не вырождение это просто принцип цикличности.Как и всё в нашем мире; увлечения фентези подвержено волнообразному циклу. Такимобразом есть подъем когда фентези повсюду и есть спад когда его мало.

[black_satisfy]

Поддерживаю абсолютно всех.
Однако, своё мнение на сей счет все-таки припасла)
Наверное, если вы заметили, когда что-то вымирает, то ценить это начинают лишь некоторые. И эти "некоторые" создают шедевры достойные внимания. Люди, преданные всем сердцем (в данном случае) фэнтези, никогда не похоронят вместе с толпой эти образы эльфов, ведьм и пр. Да и вообще, я комнату реставрирую в стиле фентези, нечего даже думать, что этот жанр вымирает!

[Тильда Райнер]

Сумеречный Странник (18 Июль 2011 - 12:06) писал:

Нет  это не вырождение это просто принцип цикличности.Как и всё в нашем мире; увлечения фентези подвержено волнообразному циклу. Такимобразом есть подъем когда фентези повсюду и есть спад когда его мало.

Отнюдь. Как можно назвать подъёмом жанра изобилие слабых, штампованных произведений? Это опопсение и упадок.

[Сумеречный Странник]

Тильда Райнер (18 Июль 2011 - 12:17) писал:

Отнюдь. Как можно назвать подъёмом жанра изобилие слабых, штампованных произведений? Это опопсение и упадок.

Я неспорю что в данный момент идёт сильный спад в плане качества фентози но это неозначает что он будет постоянно.

[Тильда Райнер]

Подъему быть и не с чего. Жанр себя исчерпал, а качество прислаемых в издательства текстов продолжает падать.

[Evcsinos]

Тильда Райнер (18 Июль 2011 - 12:17) писал:

Как можно назвать подъёмом жанра изобилие слабых, штампованных произведений? Это опопсение и упадок.

То же самое можно сказать и про любой другой жанр в любой другой области искусства - от фильмов ужасов и до вальсов для духовых оркестров.

Я где-то читала что в любой области искусства 90% произведений - полнейший хлам, 9% - более-менее пристоно и только 1% - шедевры. Простой просмотр фильмов любого определенного жанра или простое прослушивание музыки любого определенного жанра говорит о том что видимо так оно и есть - а раз так то и для жанра фэнтези должно выполняться то же самое соотношение.

То есть то что 90% - полнейших хлам - это вовсе не признак упадка а это так и должно быть.

[Тильда Райнер]

Evcsinos (18 Июль 2011 - 12:45) писал:

То же самое можно сказать и про любой другой жанр в любой другой области искусства - от фильмов ужасов и до вальсов для духовых оркестров.

Я где-то читала что в любой области искусства 90% произведений - полнейший хлам, 9% - более-менее пристоно и только 1% - шедевры. Простой просмотр фильмов любого определенного жанра или простое прослушивание музыки любого определенного жанра говорит о том что видимо так оно и есть - а раз так то и для жанра фэнтези должно выполняться то же самое соотношение.

То есть то что 90% - полнейших хлам - это вовсе не признак упадка а это так и должно быть.

Я вам желаю почитать самотёк в редакциях. Стопроцентно измените своё мнение. НЕТ сейчас качественного фэнтези. Во всяком случае, в России. А то, что пипл хавает, говорит лишь об уровне самого читателя.

[Сумеречный Странник]

Всё циклично и подем будет . Качественные работы есть и когда интерес к фентези из за мусара упадет то и редакци перестанут их публиковать в таком обеме а начнут отбирать лутшее и великолепно в следствии чего интерес сново появится и все повторится

[Aelon]

Тильда Райнер (18 Июль 2011 - 12:48) писал:

Я вам желаю почитать самотёк в редакциях. Стопроцентно измените своё мнение. НЕТ сейчас качественного фэнтези. Во всяком случае, в России. А то, что пипл хавает, говорит лишь об уровне самого читателя.

К чему такой пессимизм?Лично мне кажется, что вся тема сьехала немного в сторону и разговоры в ней только о том, как ухудшается качество произведений в этом жанре. Но это не вырождение фентези - это его деградация, и в силах авторов повернуть этот процесс назад. А вырождение фентези - это не столько уменьшение качества произведений, сколько уменьшение их кол-ва, так как "пипл не хавает" А сейчас пипл фентези хавает и еще как! Этим и объясняется армия фантастов, атакующих книжные магазины. Так что можно в полной мере заявлять о деградации фентези, но никак не вырождении. Кстати, тут еще кто-то баял о пришествии "второго Толкиена"? Тю! А кто вам (дримовцам) мешает собраться вместе и создать новый фентези-бум? Новый мир, который позже растащат на штампы и цитаты? Ничего! Однако вместо того, чтобы это сделать мы сидим на форуме и ноем о "вырождающемся фентези"!   

Цитата

Я где-то читала что в любой области искусства 90% произведений - полнейший хлам, 9% - более-менее пристоно и только 1% - шедевры. Простой просмотр фильмов любого определенного жанра или простое прослушивание музыки любого определенного жанра говорит о том что видимо так оно и есть - а раз так то и для жанра фэнтези должно выполняться то же самое соотношение.

[dehumanizer]

Деградация и вырождение тут ни при чём. Виноваты книжные издательства России. Им нужны деньги. Они сейчас берут любого бездарного писателя под крылышко, лишь бы он побыстрее писал. Сейчас главное - выпустить как можно больше, не важно, насколько качественно произведение. Официальные слова редактора Эксмо на официальном сайте издательства: "лучше выпускать 5 новых книг в год с кучей ошибок плодотворного писателя, чем одну качественную, но через 3 года".

Нас заставляют хавать ширпотреб. А фэнтези так и осталось на достойном уровне. У нас только это не совсем ощущается. Вывод: читайте книги на английском.

[Сумеречный Странник]

dehumanizer (18 Июль 2011 - 13:39) писал:

Вывод: читайте книги на английском.

И совсем забудте русский так чтоли?

[Тильда Райнер]

dehumanizer, процитирую другого известного редактора Эксмо: "У меня нет для вас других писателей". Если тот ширпотреб, что выходит из издательства - лучшее в формате, попробуйте представить, какая шушера остаётся за бортом.

[Сумеречный Странник]

Плохие мысли притягивают плохие события

[Аннаэйра]

Жанр не вырождается, а эволюционирует. И новая его форма вовсе не должна повторять "каноны" старых времен. Ну, а если бы, занимаясь творчеством в этом стиле, люди исключительно "копировали" бы классику, то, право, было бы еще хуже. Люди разные, и книги у них тоже разные... Был "ширпотреб" и раньше, есть сейчас и будет в будущем, так что задача сознательного читателя, ценящего качественное фэнтези - подобно рыбаку, сидеть на берегу беспрерывно текущей реки появляющихся в продаже книг и, насадив на крючок сочного червячка, обмазанного толстым слоем критического мышления, вылавливать из всей этой бесконечной стайки рыб стоящие произведения. Будет нелегко, и вполне вероятно, что вы, как и я, будете пополнять свою библиотеку раз, два раза в год, а то и реже, но - зато и разочарований в потраченных деньгах и времени будет намного меньше. Удачи вам, товарищи рыбаки, и хорошего клева!

[Freedom Dragon]

Тильда Райнер (18 Июль 2011 - 12:48) писал:

А то, что пипл хавает, говорит лишь об уровне самого читателя.

Это говорит, что читатели не привередливые.

[Тильда Райнер]

Freedom Dragon (18 Июль 2011 - 16:16) писал:

Это говорит, что читатели не привередливые.

Кому и доширак - еда.

[dehumanizer]

Тильда Райнер, а на попаданцах, похоже, можно сделать одни лишь деньги, но не литературу.

Аннаэйра, теперь сложнее. У книжных издательств тенденция такая наметилась с начала года: меньше качественной переводной литературы - больше нашего говна. Слава Богу, хоть классику теперь регулярно переиздают. В 2010-м я нигде не мог "Дюну" ыскать, а теперь её  в магазинах - завались.

Сумеречный Странник, нет, считаю русский лучшим языком в мире, а английский по сравнению с ним - чересчур бедным, неуклюжим и простоватым. Но надо что-то делать. Не окунаться же в ту грязь, в которую нас бросают книжные издательства

[Сумеречный Странник]

dehumanizer (18 Июль 2011 - 19:44) писал:

Сумеречный Странник, нет, считаю русский лучшим языком в мире, а английский по сравнению с ним - чересчур бедным, неуклюжим и простоватым. Но надо что-то делать. Не окунаться же в ту грязь, в которую нас бросают книжные издательства

Правельно Даеш революцию товариши!

[Калиф-аист]

Цитата

а на попаданцах, похоже, можно сделать одни лишь деньги, но не литературу.

А как же Герберт Уэллс с его "Машиной времени" и "Когда Спящий проснётся"?

[Тильда Райнер]

А попаданцем с определённой доли условности можно назвать любого   Потому можно на попаданцах литературу сделать, ещё как можно.

Сообщение отредактировал Тильда Райнер: 18 Июль 2011 - 21:23

[Gerbertta]

Ох...знаете, на эту тему товарисч Сергей наш Васильич Люкьяненко хорошо высказался. Читните, кому интересно:Периодическая тризна