Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 1 Голосов

Конец - Делу Венец.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#26 islandia

islandia

    В поисках гармонии

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 104 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 00:04

Да, сложный тут вопрос. Мораль, не мораль... Во-первых, не надо воспринимать все так буквально. Я ж не садист какой. И мне тяжело писать, когда трагический момент наступает. Во-вторых, безусловно, ГГ убить тяжелей, чем любого второстепенного героя. По известным причинам.
Теперь лично:
Лиэнь, не хотела вас обидеть замечанием про "оправдываешься". Просто я согласна с вами, и ваша позиция мне показалась, не требующей пояснений.
Анафаэль, угрызения совести меня долны мучать по какому поводу, я не пойму? Тут совсем другое дело. НЕ совесть, а мое состояние и идея, цель героев и сюжет. Не думаю, что оперируя на сердце, хирург мучается угрызениями совести по поводу надрезанных тканей.
Кто верит в чудеса, тот... Кто верит в чудеса?

#27 VooDoo Doll

VooDoo Doll

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2009 - 21:23

Лично у мя всегда зарождается вся идея целиком (ну почти))), а потом я уже продумываю начало, персов и все остальное, включая концовку. ПРавда Обычно я стопорюсь на середине, ибо ее саму как-то и не продумываю, хотя уже столько раз начинала писать снова и снова...
Не порть мою точку зрения своей логикой!!!

#28 Йавана

Йавана

    Копия своей черепашки)

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 90 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 21:27

По моему, моей главной повести(точнее, роману) не будет конца! Сначала я хотела...
Хотя нет, у меня вообще сначала сюжет тёк сам по себе. Затем у меня добавлялись новые герои, потом я придумывала по маленьку историю их мира...
Потом у меня развязалась война, где погибли главные положительные, но их дети отомстили, после 20-летнего перерыва их дети предотвратили войну, потом встречаются на одном съезде все главные отрицательные/положительные и новые отрицательные/положительные.
Я не знаю, как кончится этот роман:хэппи-енд или мрак.
Конечно же полный хэппи-енд сейчас не очень любят, потому что очень интересно, да и у меня им не кончится. Но и трагедии не будет. Вообще, конца не будет...

Я думаю так-как любите своих героев, такую жизнь им делаете. Любите-давайте им вечный рай или отправляете на новые испытания, чтоб не разленились)). Отрицательным-покаяние или вечные муки. В зависимости от вашей любви к своему персонажу. Я очень своих люблю-и не делаю им застоя.
Будьте счастливы.

#29 Mirra

Mirra

    ... в круговороте смертей и рождений ...

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 22:48

Цитата

Я думаю так-как любите своих героев, такую жизнь им делаете. Любите-давайте им вечный рай или отправляете на новые испытания, чтоб не разленились)). Отрицательным-покаяние или вечные муки. В зависимости от вашей любви к своему персонажу. Я очень своих люблю-и не делаю им застоя.

Я было подумала, что это описание игры Симс.

Люди, если вы пишете лишь для того, чтобы снять напряжение, раствориться в выдуманном мирке, отойти от насущих проблем - пишите как предлагает Йавана. И пусть герои, ассоциируемые с вами самими, тешутся приключениями, сто сорок раз бегая по кругу за артефактом, который непонятно зачем им сдался, пусть любятся - веселятся - сражаются, ведь это так интересно - придумывать, чем бы еще занять перса, совершенно не задумываясь о том, что книга превращается в бесконечную и бессмысленную Санта-Барбару.

Что значит: я не хочу убивать перса, он мне слишком полюбился? Автор - бог книги, а бог жесток. Если того требует смысл, выражение идеи, логическая завершенность - я убью главного героя не задумываясь. В противном случае получается чистое "рассусоливание", и читатель чувствует это. Сколько я читала жалоб на тему: как нелогически обрывается история; опять этот слащавый конец; и как только герой умудряется выжить - ах, его спасает бог из машины! Это говорит о неумении автора не только принимать ответственные решения, но и нормально построить логически выверенную сюжетную линию.

Банальным концом - жили они долго и счастливо - никого уже не удивишь. А ведь этот фактор также влияет на многих писателей, на часто издаваемых писателей, которые хотят привлечь читателя. Совершенно, абсолютно необязательно книга должна заканчиваться смертью главного героя. Но конец просто обязан быть грамотно построенным и бесспорно - запоминающимся. Что вы мне скажете насчет этого?

Ну а кто знает, что сможет написать хорошую книгу со старым добрым хорошим концом - флаг вам в руки. Пишите. Я верю, что есть люди, способные на такой геройский подвиг. И пусть эта книга будет всеми любима. Я это искренне.

Простите если что за резкость.
На пути в мир незыблемых истин, где каждый поступок осмыслен,
По ту сторону ада и рая я свободна, я начинаю

Разбег...

#30 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 08:14

Цитата

Что значит: я не хочу убивать перса, он мне слишком полюбился? Автор - бог книги, а бог жесток. Если того требует смысл, выражение идеи, логическая завершенность - я убью главного героя не задумываясь.


Конечно, автор в выдуманном мире царь и бог. Поэтому если есть такая необходимость, то не стоит проливать над героями слезы, пытаясь их убить. Да, момент тяжелый и даже очень, и описать это без лишнего пафоса и рассусоливания тоже очень сложно. Хотя лично я стараюсь убивать персонажей только если того требует идея, а не мочить направо и налево))) Мне как-то больше нравятся открытые концы, которые можно еще додумать, у которых есть разные варианты...
Изображение

#31 Mirra

Mirra

    ... в круговороте смертей и рождений ...

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 274 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 08:42

Цитата

Хотя лично я стараюсь убивать персонажей только если того требует идея, а не мочить направо и налево))) Мне как-то больше нравятся открытые концы, которые можно еще додумать, у которых есть разные варианты...

Вот-вот, я про это и говорю. RinaSvobodnaya в нескольких строчках высказала то, что я расписала на пол-листа. Открытый конец - также один из моих излюбленных вариантов завершения событий. И наверняка - еще многих авторов, потому что оставляет возможность написать вторую книгу, за ней еще и еще, пока не наберется целая серия. Только знаете, очень часто такие работы "выдыхаются" уже на 2-3 книге.
На пути в мир незыблемых истин, где каждый поступок осмыслен,
По ту сторону ада и рая я свободна, я начинаю

Разбег...

#32 aginale

aginale

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 248 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 19:01

Открытый конец - это один из самых сильных приемов, но только если он действительно конец, а не неумение автора логично завершить произведение. Когда просто выдохся и сил не хватило, или стало лень додумывать, чем бы это закончить - "пусть сам читатель додумает" - имхо, это не лучший вариант.
Собирая мир, Создатель выдал на-гора массу выдающихся и высшей степени оригинальных идей. Однако сделать мир понимаемым в его задачу не входило(с) Т.Пратчетт

#33 Драколинга

Драколинга

    Витающая в облаках...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 14 Ноябрь 2009 - 16:30

Как правило, когда я приступаю к написанию у меня уже почти всё "разложено по полочкам" - т.е. "скелет" повести готов - от головы до хвоста.
Что касается конкретно заключения, то я, как существо ранимое (не иронизировать, пжалуйста!) не очень люблю мир в чёрных красках. Так же как и гибель главных персонажей. Так что даже если у меня не всё айс, или даже всё не айс, то к концу всё более-менее рассосётся и появится надежда на "светлое будущее". Причём хорошая такая надежда, уверенная.
Хотя...есть у меня пара проектов как раз в тёмных тонах, но это уже другой разговор и совсем другой жанр.

Изображение
Йа белая и пушистая  =^_^= Чесна-чесна....

#34 АниR

АниR

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 266 сообщений

Отправлено 15 Ноябрь 2009 - 02:19

Просмотр сообщенияДраколинга (14 Ноябрь 2009 - 16:30) писал:


Что касается конкретно заключения, то я, как существо ранимое (не иронизировать, пжалуйста!) не очень люблю мир в чёрных красках. Так же как и гибель главных персонажей. Так что даже если у меня не всё айс, или даже всё не айс, то к концу всё более-менее рассосётся и появится надежда на "светлое будущее". Причём хорошая такая надежда, уверенная.

Мне импонирует проход через тернии к светлому будущему. :whistling: и нечего тут иронизировать. Я вот существо ранимое как читатель!

#35 Polar star

Polar star

    злобный зубастый дух

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 339 сообщений

Отправлено 16 Ноябрь 2009 - 16:43

Смерть главных героев не обязательно печальный конец. Буквально сегодня напсала концовку(хотя сама книга еще ой как не закончена) скажу по серету: там все умирают(9 человек только положительных) но в свое время. И это не конец, а возрождение, так что ,если сюжет и мораль требуют, я это сделаю. Иначе никак :whistling:

Умереть или погибнуть - закон жизни. Это лучше, чем жить без цели...
Изображение


#36 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 01 Январь 2010 - 18:19

Конечно думаю. Причём вариантов этих концовок около 10. Ближе к концу их может стать ещё больше.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#37 АниR

АниR

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 266 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 14:37

А нет нигде информации о том, знали ли великие писатели о концовках своих книг, когда их задумывали? Ну не знаю... Классики всякие... Только вот нормальные классики в голову не приходят, приходит только Толкин.

#38 Этери

Этери

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 121 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 17:21

Я вообще придумываю с конца. У меня есть куча хороших концовок, к которым я никак не могу придумать начало.
Фанфикописцы - это творители миров "бы"

#39 adirrozka

adirrozka

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 39 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 19:07

Не знаю, правильно ли, но когда я что-то пишу, то именно из-за конца, иначе бы и не взялась, важно то, к чему всё сойдётся, а не то, что там было по пути к этому
Иногда холодная сталь горячее равнодушного сердца

#40 Лемина

Лемина

    Слишком себе на уме.

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 299 сообщений

Отправлено 10 Январь 2010 - 19:25

Согласна с тем, что плохой конец надо уметь написать. Как читатель, я терпеть не могу плохие концы. Но только если сам рассказ хороший, и герои живые, а не картонки ходячие. Я начинаю сильно сопереживать героям, жить их жизнью.
Если в конце зацепившей меня какой-нибудь герой погибает, то я очень редко перечитываю книги. Мне невыносимо читать, как тот, кто умер от какой-нибудь жуткой раны на руках спасенных им товарищей, весело смеется в компании этих же друзей за месяц до этого. Кажется, что в этом есть что-то личное для героя, и я подглядываю за памятью призрака.

Убивать потому, что лень писать дальше - и в самрм деле подло. Такой автор не считает личностью ни героев, ни читателей, ни себя. Надеюсь, я до такого никогда не докачусь.

Как писатель я отношусь к "убийствам" спокойно. Потому что пишу в фентези, и еще лет в семь, чтобы не бояться смерти, придумала четкую и ясную картину того, что будет со всеми нами.
Но это - мечта. Согласитесь, смерть ГГ в фентези очень отличается от смерти в книге какого-нибудь классика 18 века. Восприятие идет совершенно на другом уровне, и писать смерть героя на родной планете Земле я бы, наверное, не смогла. Вот такая я наивная и мечтательная.  :whistling:

Сюжет приходит ко мне чаще всего весь, от начала и до конца, но в виде неясной мысли. Потом начинают вырисовываться в письменном виде эти самое начало и конец, и середина не влияет ни на хэппи, ни на какой-нибудь еще энд.  :teehee:

«Я буду знать всё равно, что ты веришь.

Я буду знать, что ты любишь меня...»


#41 LuniniA

LuniniA

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 54 сообщений

Отправлено 18 Январь 2010 - 02:40

В своей повести, начиная писать очередной том, мне ясно представляется его конец. И иногда приходится его зарисовывать, не оттого, что боюсь забыть, просто хочется его написать, а пишу пока что начало  :whistling: . Вот так странно у меня бывает :teehee: .

#42 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 19 Январь 2010 - 11:42

Цитата

А нет нигде информации о том, знали ли великие писатели о концовках своих книг, когда их задумывали? Ну не знаю... Классики всякие... Только вот нормальные классики в голову не приходят, приходит только Толкин.

Есть такая инфа)))) Пушкин, говорят, когда дописал "Евгения Онегина" сам очень удивлялся Татьяне: "Взяла и замуж вышла!" :whistling:
Изображение

#43 LuniniA

LuniniA

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 54 сообщений

Отправлено 24 Январь 2010 - 22:15

Но чаще чем конец, у меня представляется кульминация, когда я начинаю писать проезведение.

#44 АниR

АниR

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 266 сообщений

Отправлено 19 Июль 2010 - 17:21

Просмотр сообщенияЭтери (10 Январь 2010 - 17:21) писал:

Я вообще придумываю с конца. У меня есть куча хороших концовок, к которым я никак не могу придумать начало.
От это классно, любопытная методика. У Вас какие концы в основном, хорошие?=)

Просмотр сообщенияRinaSvobodnaya (19 Январь 2010 - 11:42) писал:

Есть такая инфа)))) Пушкин, говорят, когда дописал "Евгения Онегина" сам очень удивлялся Татьяне: "Взяла и замуж вышла!" :teehee:
Пушкин, мне кажется, крут. Было бы любопытно узнать, как это у него работало в голове :lol:

Спасибо, Рина=)

#45 Янтарная леди

Янтарная леди

    Просто мимо пробегала...

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 260 сообщений

Отправлено 19 Июль 2010 - 20:55

Сначала я вижу главного героя. Некоторое время мы с ним присматриваемся друг к другу, ходим вокруг да около, словно прицениваясь, готовясь сказать решительное "беру!" и начать собственно работу. В этот период картины сюжета, связанные с героем, ещё нечёткие, непрорисованные, они несут в себе не информацию, а эмоциональную нагрузку. Так я привыкаю к герою, "вхожу в его шкуру", если будет угодно. Затем картины становятся всё чётче, детали - ярче, и в какой-нибудь замечательный денёк я словно оказываюсь внутри той сцены, с которой начну повествование. В этот момент мне остатётся только схватить ручку-карандаш и описать всё то, чему свидетелем я была. Так появляется начало. После того, как есть начало, я вижу конец. И лишь потом, увидев и осознав конец, приступаю к середине. 

По ходу действия сюжет меняется. По-моему, это нормально - нельзя ожидать от героя, что он останется на том же уровне, на каком был в самом начале. Он - да-да, как живой человек, - растёт и меняется сообразно с теми событиями, которые переживает в книге. 

Сообщение отредактировал Янтарная леди: 19 Июль 2010 - 21:16


#46 Последний мечтатель

Последний мечтатель

    bad

  • Волшебник
  • PipPipPip
  • 262 сообщений

Отправлено 20 Июль 2010 - 02:22

Я люблю открытый конец, но создать логичный открытый конец, чтобы он не казался таким, словно из рассказа выдрали страницы. Но мне нравится самой додумать то, что станет с героями и что он будет делать дальше.
Хэппи энд, бэд энд должны выходить из самого произведения, а не из желания автора. Я всегда пишу без всякого плана, герой словно сам меня ведет и к концу я уже вижу, что это будет: хеппи или бэд.

Изображение


#47 Алиана

Алиана

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 32 сообщений

Отправлено 11 Август 2010 - 09:34

Я обычно сначала придумываю идею, потом конец произведения и несколько самых важных моментов, а начало придумываю уже когда положила перед собой чистый лист бумаги.

#48 Terri

Terri

    Наблюдатель

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 361 сообщений

Отправлено 20 Август 2010 - 17:15

Этери, та же петрушка) :teehee:
Часто пишу самый конец, а потом додумываю начало. При чем это самое начало из предполагаемого небольшого может неожиданно разрастись.
В остальном повторюсь: итог произведения должен быть логичен. А хороший конец и плохой конец - вообще некорректно звучит. Уточнили бы. Хороший конец - логичный конец. :rolleyes:
И почему так расхоже мнение - что убить героя - плохо? Иногда именно с этого рассказ и начинается) :ninja:
Покуда жив хотя бы атом, чудят законы мирозданья:
Чем больше делаем добра, тем чаще зло - свои деянья.

#49 suelinn

suelinn

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 243 сообщений

Отправлено 20 Август 2010 - 19:17

У меня обычно начало и конец есть сразу, остается только придумать, что было между ними, т.е. как то, что началось вот так, могло кончится вот эдак...
Все страньше и страньше...

#50 Серокрылая

Серокрылая

    Х_Эпидемия_Х

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 77 сообщений

Отправлено 10 Февраль 2011 - 20:39

Я только одну книгу закончила "бед эндом", потому что там сюжет был такой, что хэппи энд не ложился. Окончание книги - прерывание жизни героя, его смерть, иначе говоря.
Не люблю "бед эндов". Сама по себе я человек позитивный, оптимистичный, поэтому предпочитаю больше "хэппи энды", веселые сюжеты и юмористические фразочки.
Я редко думаю о том, чем закончу книгу, когда только начинаю ее писать, только если у меня по полочкам все разложено. Я согласна, что хэппи энд вселяет надежду. Радуешься, что все хорошо кончилось, и словно бы подтверждается - все хорошо, что хорошо кончается. Правда, иногда хэппи энд бывает нелогичным, а порой вообще "энда" никакого нету - просто обрывают произведение абы как и все испорчено.
В последней главе я обычно не изливаю никаких действий. Чаще всего - это мирные прогулки по берегу море, прощание с кем-то, признания в любви, в самом деле или еще что-нибудь. Часто заканчиваю так, что подразумевается продолжение.
И вообще, как было сказано Тамарой Крюковой - что такое конец? Всего лишь начало чего-то нового, чего-то более интересного, верно?  ;)

Мы думаем, что нет судьбы у нас, и, поглощенные невежеством и страхом, совершаем лишь неверные шаги, и погружаемся мы в мутные потоки, которые судьбою называют…





Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru