Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 2 Голосов

Фэнтези И Исторический Антураж


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#26 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 19:03

aginale, насчет Толкиена. Не думаю, что Эльфам там хотелось изобретать порох. Он им вообще не нужен. А люди, гномы и др. - думаю, профессор не хотел делать мир с порохом. Ведь в средневековье, как мне кажется, тоже не сразу появился порох, хотя китайцы его изобрели довольно давно - за несколько тысяч лет до н.э. И торговали многие страны с Китаем.

А в лесу удобно стрелять как и из лука, так и из арбалета. вспомним историю и знаменитого Соловья Разбойника, который устраивал засады.
— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#27 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 20:56

В принципе счас глянул по сайтам насчёт луков в лесу. можно стрелять из короткого охотничьего лука. Всё-таки премущество лука в дальнобойности, а в лесу стрела далеко не улетит.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#28 Лиэнь

Лиэнь

    Утренняя леди

  • Старший паладин
  • 1 509 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 21:21

Просмотр сообщенияКалиф-аист (05 Ноябрь 2009 - 20:56) писал:

Всё-таки премущество лука в дальнобойности, а в лесу стрела далеко не улетит.

А может, эльфам удобнее так с деревьев? Оттуда ножами-мечами особо не помашешь..  а так - сидишь себе на дереве, стреляешь вниз, тебя никто не достанет, а тебе удобно....
*заставило задуматься: а такая ли уж миролюбивая раса - эльфы?*
Ленью Лиэнь не перелиэнить да не переленить!

Ленивая леди Лиэнь (G)enevieve


#29 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 21:27

Но лук всё равно короткий охотничий. С длинным английским луком на дерево залезть сложновато.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#30 АниR

АниR

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 266 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 21:33

Просмотр сообщенияКалиф-аист (05 Ноябрь 2009 - 21:27) писал:

Но лук всё равно короткий охотничий. С длинным английским луком на дерево залезть сложновато.
Может, у них специфически удобные для больших луков древья...

#31 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2009 - 21:37

Ну с тысячелетней селекцией... Всё! Прекращаем флуд!
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#32 Blizzard

Blizzard

    Unbreakable

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 08:29

Кстати в мирах где эльфы добрые-добрые, их нередко изображают вообще вигиторианцами(навскидку вспоминается Эрагон). Так что они реально воинственные перцы))
Изображение

If everyone cared and nobody cried, If everyone loved and nobody lied
If everyone shared and swallowed their pride Then we'd see the day when nobody died


#33 Coorio

Coorio

    El Maestro del Juego

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 10:38

А мне как-то больше импонирует фэнтези, где эльфы не показаны "добрыми" и "светлыми". Как по мне, то эти существа вообще находятся за гранью понятий "добро" и "зло". Они просто другие. В мире моей книги, эльфы - закрытый и обособленный социум, живущий только собственными интересами и преследующий только собственные цели. А на людей, как и на остальные расы, они смотрят как на говно свысока.
Изображение


#34 Blizzard

Blizzard

    Unbreakable

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 18:54

Ну-ну, пошел читать твою книгу)))
Вообще, мы затронули довольно интересный вопрос. Если у нас есть несколько народов, подходящих под стандарт воинственные/технически-развитые/ владеющие темным волшебством, обязательно ли их называть орками/гномами/дроу? Ведь с одной стороны, это возвращает нас к определенным стереотипам, с другой - зачем выдумывать другое имя, если можно выбрать наиболее близкое из уже придуманных?

Зачем вообще вводить эльфов, если это уже не эльфы, а закрытый социум, живущий по своим правилам?
Изображение

If everyone cared and nobody cried, If everyone loved and nobody lied
If everyone shared and swallowed their pride Then we'd see the day when nobody died


#35 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 19:05

Просмотр сообщенияBlizzard (06 Ноябрь 2009 - 18:54) писал:

Зачем вообще вводить эльфов, если это уже не эльфы, а закрытый социум, живущий по своим правилам?

Так. Берём закрытый социум, живущий по своим правилам, добавляем следующие характеристики: лучники, не любят чужаков, живут в гармонии с природой, владеют какими-то знаниями недоступными остальным; выкидываем название "эльфы", на выходе получаем индейцев амазонской сельвы.  :whistling:

Изображение

Сообщение отредактировал Калиф-аист: 07 Ноябрь 2009 - 13:18

Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#36 АниR

АниR

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 266 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 19:10

И всё-таки мы отклонились от темы..)

#37 Annette

Annette

    В меру неадекватная девушка

  • Мечтатель
  • Pip
  • 48 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2009 - 20:12

Ну давайте склонимся назад к теме=))

Здесь говорили, что если мир придуман самим автором, то досконально изучать историю не обязательно. Имхо, если собираешься написать что-то стоящее, то даже в случае авторского мира нужна историческая основа. Во-первых потому, что не стоит усложнять себе и читателям жизнь, пытаясь выдумать совершенно новую реальность. Мир в большинстве случаев воспринимается как декорация, и он должен легко восприниматься, быть логичным даже в самых мелочах. А если даже несколько десятков лет продумывать новую реальность, она окажется менее логичной за уже реально существовавшую. Не стоит прыгать выше головы, шею свернуть можно=)
Другое дело, строить нужный для развития сюжета мир на крепкой основе, внося поправки и коррективы (магию добавляя, эльфов там всяких=)). А для крепкой основы нужно хорошо изучить то самое Средневековье, или эпоху Возрождения - кому что надо.


Кстати, про эльфов) мне больше интересно не то, почему они с луком бегают, а то, почему у них уши длинные и заостренные) с точки зрения биологии в этом нет смысла... :whistling:

#38 тень матери Гамлета

тень матери Гамлета

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 34 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2009 - 14:18

Кстати, о том, что эльфы остроухие, я тоже к огромному своему изумлению узнала только после выхода экранизации "Властелина колец", а до того мне это даже в голову не приходило.
В корне не согласна с тем, что в основе фэнтези лежит Эпоха средневековья - в основе фэнтези лежит фольклер, на это средневековье по-традиции накладываемый.Профессор "драл" с Артуровского цикла, Старшей и Младшей Эдды,с традиционных британских и ирландских мифов. А никак не с учебника по истории средневековья. Толкиеновские эльфы - это сиды ирландского фольклера, народ Полых холмов (кстати, легенды о предшествуещем народе, ушедшем под землю, существуют практически у всех народов, у русских, например, это ушедшая "в землю" "чудь белоглазая")
Подробности же делятся на существенные и несущественные:у того же Профессора все герои курят (а табак появился в Европе после открытия Америки, а где она в Средиземье та Америка? В Валиноре, что ли? и т.п.)Так что меню в трактире - а почему бы и нет, автор так придумал. А вот выхватывание из-за спины двуручного меча...(Специально привожу примеры,из-за которых на сайте разборок было видимо-невидимо)
а упомянутая статья Сапковского на "Дриме" есть, я ее тут и читала (ссылку искать и ставить лень,думаю, через поисковик отыщется,если кому интересно)

#39 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2009 - 11:59

Естественно, что в основе фэнтези мифы и легенды, но заметил, что каждая раса по каким-либо признакам относится к тому или иному периоду.

Люди - раннее средневековье, иногда позднее.
Эльфы - по культуре либо античность либо эпоха возрождения. судя по уровню технического развития всё-таки античность.
Орки, гоблины - граница неолита и железного века (куда-то бронзовый девается)
Тролли - палеолит или неолит
Гномы - железный век, начало распада родоплеменных отношений, по уровню технического развития почти новое время.
Всякие тёмные властелины - где-то середина железного века с уклоном в восточную деспотию.

Всё это конечно приблизительно, но мне представляется так.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#40 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 12:34

Цитата

А мне кажется, что "знать историю" в объёме, выходящем за рамки школьной программы, вовсе необязательно, для того чтобы писать добротное фэнтези. Достаточно лишь разбираться в фэнтези-архетипах и грамотно ими оперировать. В конце-концов, у истоков жанра лежат легенды и мифы, а не их реально существовавшие прообразы...
Ничего личного... абсолютно ничего личного к написавшему сие, но я просто ненавижу людей, которые так думают и при этом пытаются что-то писать в жанре фэнтэзи. Мораль проста - не разбираешься в истории - пиши фанфики про гарипотера, иначе тот, кто разбирается, будет животик надрывать с твоей писанины. При этом какой-то исторический институт при этом заканчивать не надо - лично я всего лишь любитель-энтузиаст, и, тем не менее, мне глупости читать противно.

Меню в тавернах! Конница, берущая города! Боевые шлемы из чистого золота! Кони, сутками скачущие галопом!
Тьфу.
Лучше бы дома прибрались да посуду матери помогли вымыть такие господа писатели. Деготь и перья!

Сообщение отредактировал Сэн: 12 Ноябрь 2009 - 12:35


#41 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 13:15

Цитата

Меню в тавернах
Если это будет подано, как новшество какого-нибудь продвинутого трактирщика, где-нибудь в столичном или крупном городе, то это будет даже интересно, этакая изюминка; особенно, если образ трактирщика хорошо прописать, сделать колоритным, можно даже немного гротескным, выписать удивление героев такими порядками. Словом, тут простор для фантазии. В остальных же случаях просто смешно, особенно, если таверна при постоялом дворе в каком-нибудь захолустье, где серебряная монета неслыханная щедрость.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#42 Coorio

Coorio

    El Maestro del Juego

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 18:11

Цитата

Меню в тавернах! Конница, берущая города! Боевые шлемы из чистого золота! Кони, сутками скачущие галопом!
Тьфу.

Сэн, уважаемая, Вы подменяете понятия, как это уже с Вами бывало. Перечисленные Вами ошибки - логические. Это не "незнание истории", а неумение применить логику межушного нервного узла. Эти ошибки действительно повсеместны и действительно вызывают зубовный скрежет. Однако они не имеют ничего общего со "знанием истории".
Изображение


#43 АниR

АниR

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 266 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2009 - 20:40

В наше время нельзя писать неправильные факты, и вообще подходить к написанию халатно. Это в любое время нельзя, не только в наше. Но в наше нельзя потому, что изрыгивать из себя ширпотреб - недостойное занятие, а чтоб быть достойным называться хоть мало-мальски писателем, надо очень много трудиться, и в изучении книг тоже. Иначе просто недостойно. Ведь если пишешь, значит, хочешь (теоретически), быть если и не рядом, то "в том же поезде" что ли, что и Пушкин, Достоевский, Толкин и другие очень великие люди (кого эти не устраивают - вставьте имена других). Люди ж будут читать. Значит, это повлияет на их душу, и мало ли ещё на что. Может, на судьбу. Вдруг они перепутают то, что прочли в вашей книге с инструкцией по применению этого же или подобного и произойдет что-то ужасное. Да и вообще, развивать в читателях вкус и... И вообще, чтение должно что-то в себе нести, в том числе оно может нести в себе некоторые знания, касающиеся истории или ещё чего-та, что может пригодиться.

#44 Ульрик

Ульрик

    Злой Гномэ

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 127 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 00:15

Автор должен знать, что он пишет. Я ненавижу моменты, когда автор пишет название, а описание оружия противоречит названию. Если написал "фламберг" - будь добр, фламберг и описывай, а не обычный двуручник или тесак. Если назвал барбют, это должен быть барбют, и не надо присобачивать к нему забрало.
Первый человек, который бросил ругательство вместо камня, был творцом цивилизации (с) Зигмунд Фрейд.
Baruk khazad! Khazad ai-menu!

#45 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2009 - 13:50

Просмотр сообщенияCoorio (12 Ноябрь 2009 - 18:11) писал:

Сэн, уважаемая, Вы подменяете понятия, как это уже с Вами бывало. Перечисленные Вами ошибки - логические. Это не "незнание истории", а неумение применить логику межушного нервного узла. Эти ошибки действительно повсеместны и действительно вызывают зубовный скрежет. Однако они не имеют ничего общего со "знанием истории".
Да, я понимаю, что мой выпад (в котором все же не содержалось ну совершенно ничего личного) вас мог задеть, и все же знание истории - это не только осведомленность о политике, событиях и родословных, это еще и знание быта и обычаев того времени. Эти три примера - чисто навскидку, первое, что вспомнилось и что заставило ржать как лошадь. Согласна, не все (даже большинство) примеров не очень удачны, но свою точку зрения я изложила выше. Перечисление всякой мелочи, за которую я часто цепляюсь в текстах, не столь пафосно, как золотые шлемы.

#46 aquilae

aquilae

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Январь 2010 - 03:58

Вставлю свои пять копеек, хоть и не большой знаток. Думаю, что перед описанием определенного предмета будь то корабль, деталь одежды или брони, описания замка, оружия, формации или звания в армии - всё-таки надо хотя бы в гугл зайти или энциклопедию прочесть  что ли. Я думаю, что возрастная категория очень разная у книг и очень нехорошо учить ребенка, что физически возможно держать двуручник в одной руке, а щит в другой (если он только не магический  :whistling: ) А если серьезно то авторы иногда так увлекаются что иногда даже не хочется дочитывать книгу так как было много ляпов(моя последняя книга). И я ОЧЕНЬ много удовольствия получил, когда прочитал книгу, в которой автор очень четко описывал вещи и события с точки зрения исторических фактов. (Правда не фентези это было, а альтернатив на тему короля Артура, но все же.) Для меня лично интересней прочитать книгу, в которой узнаешь что-то нового про какой ни, будь предмет и, зайдя в энциклопедию, понимаешь, что да действительно оно так и было в реальной жизни.

ПС: В мире фентези это сложнее тут чаще все списывают на магию. (Супер легкие доспехи, золотой меч который не тупится, не ломается и зазубрин нет, конь который может скакать до бесконечности благодаря магу в твоей группе и так можно до бесконечности.)

ПС2: Тут про порох говорили, почему его не изобрели эльфы и люди, а зачем когда есть боевой маг? Огненный шар лучше любой пушки, а главное, дешевле, транспортабельней, безопаснее и самое главное точнее.
Каждый человек может заблуждаться, но упорствовать в заблуждении может только глупец.

#47 aginale

aginale

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 248 сообщений

Отправлено 05 Январь 2010 - 13:54

Ну, если магия - повсеместна, очень материальна и её элементарно можно использовать направо и налево - тогда да, нафиг изобретать порох.
А если это привилегия малой кучки магов-эльфов-прочих несознательных - то остальная масса должна была бы искать возможности что-то противопоставить.

Ну и в общем не в порохе дело, а в статичности. Почему не идет развития? Той же магии? Ведь зачастую волшебный мир книги именно статичен, одинаков, неизменен. Хотя ему веков и веков.
Собирая мир, Создатель выдал на-гора массу выдающихся и высшей степени оригинальных идей. Однако сделать мир понимаемым в его задачу не входило(с) Т.Пратчетт

#48 Kiele

Kiele

    Зануда Занудовна

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 05 Январь 2010 - 21:24

Соглашаюсь на тему всего вышеперечисленного(точнее части).
Немного допишу про то, что историю знать надо.
Иногда, встречаются произведения, в которых явно Средневековье, но героиня разгуливает в штанах. А ничего, что это каралось?) Однако, я пока не встретила книжку, в которой говорилось, что героиню пороли или сжигали на костре. Ну или хотя бы то, что за ней гнались по этому поводу. Объяснения смешны - она магичка. За это уже отправляли на костёр со стопроцентной гарантией.
Иногда веселит сам автор. Не смотря на то, что в Средневековье не мылись, герои всегда чистые и(!!!) белозубые. Ещё иногда нарушаются биологические нормы, но это писать уже не сюда. Хотя я упорно не понимаю, почему все принцессы красивые. Короли женили детей на других королевских особах. За тысячу лет все были повязаны кровными узами более чем крепко, а это уже вырождение, господа.  :whistling:
Изображение

#49 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 05 Январь 2010 - 21:38

Я считаю, что прежде всего автору надо продумать мир. Проще всего списать его со Средневековья, ибо большинство произведений фэнтези "косит" именно под него. Если автор будет описывать свой мир как Средневековье, вопросов к нему не будет. Но если в работе есть какие-то отклонения от земных средневековых порядков, ему надо объяснить, почему это "отклонение" произошло, что привело именно к такому порядку вещей. То есть мир в любом случае долен быть продуман и понятен как автору, так и читателям. А чтобы понимать, какие события к чему приводят, надо знать историю и, на всякий случай, почитать какую-то справочную литературу.
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#50 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 06 Январь 2010 - 21:12

Цитата

Иногда, встречаются произведения, в которых явно Средневековье, но героиня разгуливает в штанах. А ничего, что это каралось?) Однако, я пока не встретила книжку, в которой говорилось, что героиню пороли или сжигали на костре. Ну или хотя бы то, что за ней гнались по этому поводу.

Кстати, да. По фильму помню, что Жанну Д'Арк обвиняли еще и в том, что она носила мужскую одежду и доспехи.

Но с другой стороны - ведь ношение мужской одежды не разрешалось религией. Можно как-нибудь вывернуться из этого положения в своем мире, ну скажем, носили же в Японии штаны хакама и что-то типа короткого кимоно (не помню как называется).  :whistling:
Изображение




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru