Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 1 Голосов

Про Свободу


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 129

#1 Сноб

Сноб

    -

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 14:17

В сентября судьба свела меня с растаманом. Костя долго и упорно приглашал меня на раста-пати, а когда все «мне нельзя пить, я дурею» были исчерпаны, сказал:
- Я, конечно, не психолог, но сейчас уверен – ты боишься, что что-нибудь может пойти не по плану.
- Да нет, - смущенно признался я, уязвленный в лучших чувствах. – Моя девушка против всяких препаратов, и домой ждет к часу.
Костя хмыкнул снисходительно, а потом спросил:
- Знаешь, что в жизни самое главное?
- Процесс? – предполагаю я, шагая рядом.
- Нет, - говорит он. – Свобода.
Дальше пошли рассуждения об ответственности, навязываемой обществом, и абсолютной свободе ребенка. Сказать честно, мне они не понравились. Было что-то неправильное и у Ницше, и у Кости, и у всей раста-тусовки. Что, я так и не смог сформулировать, поэтому стойко признал свое поражение и поспешил домой, где за опоздание мне учинили разнос. Что же было неправильным, я так и не смог сформулировать, поэтому просто решил, что свобода мне не нужна, и выбросил разговор из головы. Он всплыл снова, когда я отказывался от какой-то гулянки. А потом вдруг, после лекции истории об ужесточении крепостного права, я задумался о свободе серьезно.
И вот что выходит. Обычно о свободе говорят, как о возможности приходить пьяным домой, носить выпендрежные шмотки, изменять партнеру и ни за кого не волноваться. Странная получается высшая жизненная ценность – удовлетворять мгновенно первичные потребности. А вот о том, что кто-то мог распоряжаться чужими жизнями по своему усмотрению, для забавы лишить единственной радости (вспомним пресловутого Герасима) или убить от скуки – никто почему-то не думает. А некоторые даже превозносят Гитлеров, крестоносцев или, на крайняк, сексуальных вампирш. При этом попробуйте отобрать у 14-летней девочки любимый напульсник – столько о свободе узнаете.
Так и повис у меня вопрос об определении свободы. Интересно узнать Ваше мнение.

#2 Firumu

Firumu

    Танар'ри

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 79 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 14:36

Интересная тема. Для меня свобода, в первую очередь, заключается в моём выборе. Выборе действий, интересов. Этот выбор не зависит от установленных обществом норм. Потому, что общество (людей) аморально. Для меня свобода - путь к гармонии с Миром.
Современному обществу, действительно, навязано много неправильного (в России), и большинство людей где-то в глубине души осознают эту неправильность, но боятся поступить согласно своим желаниям. Кто-то, например, боится уволится с ненавистной работы потому, что начальство напишет о нём нелестные отзывы, заставит возвращать часть зарплаты и т.д. Это уже рабство. Свободный человек не боится принимать решений, не будет насиловать себя ради сомнительных привилегий от сомнительных людей. Свободному человеку по-настоящему важно отношение только тех людей, мнение которых он ценит.
Не иди позади меня — возможно, я не поведу тебя.
Не иди впереди меня — возможно, я не последую за тобой.
Иди рядом, и мы будем одним целым.

#3 Polar star

Polar star

    злобный зубастый дух

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 339 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 15:39

Свобода — это не то, что вам дали. Это — то, что у вас нельзя отнять. Вольтер

Даже раб может быть свободен в душе, а вольный человек может быть рабом. Вот, если коротко, мое мнение по данному вопросу.

Умереть или погибнуть - закон жизни. Это лучше, чем жить без цели...
Изображение


#4 Juli4ka

Juli4ka

    wake up

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 371 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 15:50

Свобода - это счастье)))
Свобода попугаям!!!
цитаты птиц))) :turned:
Супергерой со стажем - синяя изолента!Безвозмездно и качественно спасает мир! Где не выдержит изолента, не спасает уже ничего ;D

#5 Вампи

Вампи

    Челябинский голубь

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 530 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 15:58

Мммм свобода - это ваши мысли, вашу точку зрения у вас никто не отнимет, даже если вы идете наперекор всем. А так, это понятие растяжимое, каждый свободен по своему и так же по своему от чего-то зависим.

Сообщение отредактировал lЗaMnu: 30 Декабрь 2010 - 15:59


#6 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 16:20

Если рассматривать с юридической точки зрения, то свобода - это то, что человек может реализовать в любое время (Свобода слова, свобода вероисповедания, свобода экономической деятельности) и ограничен в их реализации исключительно собственной волей. В тоже время, реализация свобод в полном объёме и под действием исключительно воли индивида, может привести к ограничению его прав (право на жизнь, право на свободу передвижения, право на труд и т.д) Так что основополагающим является не сама свобода, а воля.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#7 ЛАСКА

ЛАСКА

    Божественная кошка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 256 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 20:56

Цитата

Цитата

Обычно о свободе говорят, как о возможности приходить пьяным домой, носить выпендрежные шмотки, изменять партнеру и ни за кого не волноваться. Странная получается высшая жизненная ценность – удовлетворять мгновенно первичные потребности.
Все выше перечисленное по моему мнению относится к столь старинному, залихватскому вольная-воля. Это когда казакам надоедала их семья, долг, ответственность, они стремились на запорожскую сечу) дабы там в доволь хлебнуть этой самой волюшки - нажиратся каждый день, разбить неодин десяток таких же пьяных лиц, погорланить песни, отдохнуть от брюзжания своих жен и поговорить о ней же - воле)
Для меня свобода - это внутреннее состояние души. И во вторую, то что перечислил Калиф
это

Цитата

Цитата

то, что человек может реализовать в любое время (Свобода слова, свобода вероисповедания, свобода экономической деятельности)


#8 Сноб

Сноб

    -

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 21:12

Ласка, а как Вы относитесь к этой самой воле?

#9 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 21:21

Это огрооооомная ответственность. Все, что могу сказать на данную тему.
Иначе меня сейчас понесет, и я накатаю сочинение на тему "Свобода".

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#10 Сноб

Сноб

    -

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 21:37

Letlin, пожалуйста, накатайте. Хочется ведь узнать настоящее мнение, а не пару строчек для галочки.

#11 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 21:41

Сноб, для галочки? Однако забавное у Вас мнение о форумчанах. Не думаю, что кто-то из здесь присутсвующих отписывается "для галочки".

Ладно, накатаю. Сейчас, увы, нет времени, но непременно напишу.

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#12 Сноб

Сноб

    -

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 169 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 21:50

Цитата

Однако забавное у Вас мнение о форумчанах
я все-таки сноб. :rolleyes:

#13 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 22:19

Соглашусь, что тема действительно интересная, подана хорошо, а самое главное, она важная. Как говорила моя преподавательница по обществознанию - "Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого"©. С одной стороны, это действительно так. Ты можешь делать все, что тебе хочется, до тех пор, пока это не вредит другому или "перекрывает ему кислород". А с другой... Для меня свобода - это способность позволять себе делать не то, что должно, а то, что хочется. Только поправка, а то будет здесь кричать о том, какая я безнравственная) Эта свобода касается только жизни одного человека на свете - тебя самого. Это не значит, что если тебе хочется убить человека, то ты можешь его убить.

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#14 Нвенгарина

Нвенгарина

    Златовласка

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 395 сообщений

Отправлено 30 Декабрь 2010 - 23:27

В  Конституции РФ  приводится различие основных прав и свобод на права и свободы человека и гражданина.
Вот, права граж-на охватывают его сферу отношений с государством, которое ограждает граж-нина от посягательство на его права
***
"Каждый имеет право", "каждому гарантируется" и т.д., Это говорит , о том, что признание прав и свобод закрепляется  за любым человеком, находящимся на территории РФ. Будто то апатрид или бипатрид.И в каком бы государстве мы не находились, мы люди свободные, это право принадлежит нам от рождения (например, ст.17 ч.2 КРФ). :)
Но как граждане того или иного государства, мы несём перед ним определенную ответственность, поэтому  здесь свобода понимается как необходимость в системе возможно/должного поведения , а ещё как  равновесие прав и обязанностей.

***
Соглашусь с точкой зрения Калифа, что без воли  нет дальнейшей  реализации  своих свобод

Сообщение отредактировал Нвенгарина: 30 Декабрь 2010 - 23:35

Изображение


#15 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 00:43

В викканстве действует правило: "Делай что хочешь, если это не навредит никому". Отличное кредо, на мой взгляд.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#16 Karbafoss

Karbafoss

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 415 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 01:03

Свобода это фикция, миф, красивое слово для не крепких умом,люди не свободны в выборе,общество,семья, в конце-концов весь мир, как бэ намекает: "В очередь!" "По два счастья в одни руки не давать!" "Работать негры!" "Хочешь жить?! Умей вертеться!"  Изображение
У верблюда два горба,
потому что жизнь - борьба!..

#17 Лиэнь

Лиэнь

    Утренняя леди

  • Старший паладин
  • 1 516 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 01:07

Есть у нас в институте невероятно умный преподаватель, по философии. Он меня познакомил с известной фразой "Свобода - это осознанная необходимость"))) согласна с ней)))
Так же люблю фразу, увы, не помню кого: "Свобода - это право самому  выбирать себе цепи".

Я иногда говорю так: свобода - это право умереть.

А еще я скажу так))) Вы не свободны, если не можете в любой момент выбросить ваш мобильный в реку, перестать платить за интернет или выйти ночью из дому попить кофе под дождем)))

Вообще я человек очень свободолюбивый. и отношу к несвободе любые формы зависимости и любые ограничения. Интернет - безусловная несвобода. Дрим для меня - несвобода в кубе. Любовь - тоже несвобода.
Собственно, иногда у меня бывают обострения свободолюбия, и тогда я рву нафиг все свои старые цепи... и выбираю новые.
Потому что есть еще одна отличная фраза: "Абсолютная свобода - это смерть".
А помирать нам рановато)))) есть еще у нас дома дела!))))
Ленью Лиэнь не перелиэнить да не переленить!

Ленивая леди Лиэнь (G)enevieve


#18 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 01:36

Вообще то мы всегда свободны, но существует только одна свобода - свобода выбора (принятия решений). Этой свободой мы пользуемся ежесекундно, но всегда, осуществляя выбор, мы изменяем поле принятия решений (сужаем или расширяем его).
Вот и всё. Каждый из нас волен в любой момент убить другого, но с таким выбором внешние обстоятельства изменятся настолько, что поле принятия решений существенно сузится. Даже сидящий на пожизненном обладает свободой попытаться удрать, а его охранник обладает свободой его убить. и поле принятия решений охранника шире поля принятия решений заключённого. Но всё это - философия и совсем неинтересно.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#19 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 02:19

Капля цинизма, среди философии: ни один человек в мире не свободен. Так как есть: а) болезни; б) смерть. Им с**ть на принципы и напульсники :)
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#20 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 03:08

Тера, болезнь просто сужает поле принятия решений, но оно остаётся. А смерть и свобода несовместимые понятия, так как отсутствует субъект (нет личности)
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#21 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 03:16

Всё равно это максимализм. Свобода может быть только в выборе зависимостей (получается, змея съедающая свой хвост или замкнутый круг)
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#22 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 13:20

Просмотр сообщенияKarbafoss (31 Декабрь 2010 - 01:03) писал:

"Хочешь жить?! Умей вертеться!"  Изображение
Вот с этим я согласна) Кстати, о свободе выбора.... Здесь человек не бывает свободным, потому что по номиналу выбор есть, а в реальности его и быть не может.

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#23 Imperator

Imperator

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 14:32

нет абсолютно свободных людей. да, есть свобода выбора, свобода слова, свобода действия и проч. но на деле, мы никогда не сможем быть посностью свободныи, ни от кого и ни от чего не зависящими. даже если у человека нет ни семьи, ни друзей, он зависит от общества, от своей работы, от своих мыслей в конце концов.
и я не совсем уверена, что мне полная и абсолютнейшая свобода принесёт счастье... ведь тогда кроме меня никого не будет больше.


#24 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 14:38

Imperator, да можем, но очень не долго. Всё зависит от воли и выбора. Только и всего. Любой волен забить на получение образования, работу, зарабатывание денег и стать бомжем, но тут подключается воля индивида и он делает выбор не в пользу этого варианта, но никто не мешает изменить выбор впоследствии.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#25 Imperator

Imperator

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 596 сообщений

Отправлено 31 Декабрь 2010 - 14:48

даже бомжи зависят от подачек сердобольных людей =)




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru