Сообщений в теме: 207

[Калиф-аист]

Ramzet, Данных субъектов не волнует логика и факты - главная цель доказать любой ценой, что Россия враг всего цивилизованного мира и ничего хуже этого государства нет и не было.

[Crashkill]

Читал посты "русалки". Попеременно испытывал две вещи: смех от ее... гм... как бы сказать "великого" уровня интеллекта, а вот с другой... привести ее скажем к чеченцам и посмотреть что с ней там будет, еще как вариант засунуть ее в мужскую тюрьму, причем американскую. Пусть изучит свою любимую демократию изнутри на своей шкуре. Факты можно привести правильные, а вот толкование их зависит от уровня интеллекта судящего. Здесь даже умом не пахнет.

[Evcsinos]

Да мне просто смешно слышать как каждый старается обвинить соседей в самых ужжасных преступлениях, а про себя говорит что он белый и пушистый - хотя на самом деле все одинаково хороши.

Но, возвращаясь к стратегическим выгодам и невыгодам от владения Курилами - я напоминаю что вообще обороноспособность государства зависит не от его площади и не от запасов вооружений, и не от удобных и неудобных позиций. В первую очередь способность государства к обороне зависит от населения этого государства: если оно считает свою жизнь в этом государстве нормальной и готово его поддерживать - оборона прочная, если же население в значительной массе недовольно и открыто ненавидит свое государство - то в случае войны этому государству не помогут никакие самые удобные стратегические позиции, никакие горы оружия и никакая самая многочисленная армия.

И вот именно это последнее сейчас в России и есть, и на этом фоне обладание четырьмя островами ничего не прибавляет к обороноспособности так как слабое место лежит совсем в другой плоскости.

[Pappengeimer]

Цитата

Да мне просто смешно слышать как каждый старается обвинить соседей в самых ужжасных преступлениях, а про себя говорит что он белый и пушистый - хотя на самом деле все одинаково хороши.

Просто отвечу цитатой.

Цитата

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

Цитата

И вот именно это последнее сейчас в России и есть, и на этом фоне обладание четырьмя островами ничего не прибавляет к обороноспособности так как слабое место лежит совсем в другой плоскости.

Для примера. я с семьёй как-то сняли домик в деревне.На следующий день припёрся местный алкаш и заявил что он де строил крыльцо к этому дому а хозяева ему не заплатили. Меня в этот момент не оказалось дома и Любимая испугавшись сунула ему денег надеясь что он больше не придёт.Но тот пропив деньги заявился снова и потребовал уже в наглую деньги за то, что мол строил этот дом.На этот раз я был дома и будучи в хорошем настроении вежливо вывел товарища за калитку.Через минуту, примерно, тот прилетел с вилами и стал орать, чтобы ему заплатили, а то он за себя не ручается. После того как я обломал об него черенок упомянутых вил он больше не приходил.Надеюсь вам ясно что указанными островами дело не закончится.

[Ashkael]

Evcsinos (08 Март 2011 - 18:35) писал:

Или просто сравните численность армии у России и у Украины (при сравнении имейте в виду что население Украины только в два раза меньше чем у России).

Или сравните численность Черноморского флота у России и у Украины - и сразу становится ясно кто придерживается принципа "достаточной обороны", а кто открыто готовится к агрессивной войне.

Мне почему-то всегда казалось, что Черноморский флот Украины ОЧЕНЬ маленький. Соответственно - не требующий больших затрат.
Не в обиду украинцам будет сказано, но если кое-кто не может заплатить даже за газ, какая речь может идти об армии.

Уступка Курил Японии будет свидетельствовать о слабости России как государства и ее неспособности отстаивать свою позицию на политической арене.

[Pappengeimer]

Цитата

Уступка Курил Японии будет свидетельствовать о слабости России как государства и ее неспособности отстаивать свою позицию на политической арене.

Вот! Точно и ёмко. И никаких гвоздей.

[Хаосит]

Голосовать не могу, "зелен" еще. Потэтому скажу так. Территориальная целостность государства определяет критерии, по которым выстраивается внешняя политика. Отдать "четыре клочка" - и норвеги с финами захотят Кольский. Поэтому нельзя. Раз уж прикреплена земля к стране, то пусть и будет. Даже бесполезная.

[Калиф-аист]

А Украине по вопросу территорий и законности/незаконности границ вообще надо молчать (Литве, кстати, тоже) А то Польша вспомнит чьими были Вильно, Львов, Волынь)

[Хаосит]

Калиф-аист, сударь, так мы и помалкиваем, нас и здесь неплохо кормят) И все же я сторонник целостности территорий, поэтому считаю, что отдавать Курилы японцам - преступление против государственности. Хотя, мы же с вами сошлись во мнениях, судя по вашим прежним сообщениям.

[Калиф-аист]

Так я о том и говорю, отдадим Курилы, тут и Польша подтянется со своими Восточными Крёсами, и Германия с Восточной Пруссией. Оно кому-нибудь надо?

[Хаосит]

Для нас двоих вопрос исчерпан. Хотелось бы послушать другую сторону)

[Сумеречный Странник]

Некаму это ненужно кроме тех кто хочит ослабить россию и покромсать её на маленькие кусочки

[Evcsinos]

Россию ослабляют в первую очередь совершенно непомерные для ее экономики расходы на вооружения. И одновременно - совершенно позорные для цивилизованной страны бюджеты образования и здравоохранения.

[Калиф-аист]

Evcsinos (10 Март 2011 - 17:53) писал:

Россию ослабляют в первую очередь совершенно непомерные для ее экономики расходы на вооружения. И одновременно - совершенно позорные для цивилизованной страны бюджеты образования и здравоохранения.

Идите лесом!
Заявлена программа перевооружения до 2015 года. Заявлена программа обеспечения жильём военнослужащих.
Без денег этого не сделаешь. В отношении к ВВП военный бюджет России меньше, чем у Китая и Грузии. В абсолютных цифрах меньше, чем у США, Китая, Великобритании, Франции и Германии.

[Хаосит]

Evcsinos (10 Март 2011 - 17:53) писал:

Россию ослабляют в первую очередь совершенно непомерные для ее экономики расходы на вооружения. И одновременно - совершенно позорные для цивилизованной страны бюджеты образования и здравоохранения.

Каким местом это к Курилам? Или это может послужить причиной для раздачи территорий соседним государствам? Вы тему читали, или абы что... сказал бы, чирикнуть, но русалки не чирикают.

[Blood_Master]

Китайцам острова отдали? - отдали.
Европпе море с шельфом отдали? - отдали


Заявлена программа перевооружения до 2015 года. Заявлена программа обеспечения жильём военнослужащих.
Без денег этого не сделаешь. В отношении к ВВП военный бюджет России меньше, чем у Китая и Грузии. В абсолютных цифрах меньше, чем у США, Китая, Великобритании, Франции и Германии.



К сожелению я видел программы России в действии. Военный просились вернуть их на службу, чтоб неучаствовать в программе.

ВВП ? Когда говорят что у нас он подрос на 6 % а в америке на 3% и мы такие крутые.Спешу вас огорчить наш процент при сравнении получиться 0,3%.

Где все бабло мира? Подскажу в Швейцарии на Кайманах и ( к сожелению не могу продолжить по этическим соображениям) И что же будет когда они заморозят счета как сделали это с Кадафи и Муракой?

Ответы типа это нарушит целосность и любой бред не относящийся к обсуждения поста буду игнорировать, а то скоро сдесь будем обсуждать о коллонизации инопланетянами в будущем всех территория мира  

[SLIM]

Blood_Master (10 Март 2011 - 20:05) писал:

Китайцам острова отдали? - отдали.
Европпе море с шельфом отдали? - отдали

К сожелению я видел программы России в действии. Военный просились вернуть их на службу, чтоб неучаствовать в программе.

ВВП ? Когда говорят что у нас он подрос на 6 % а в америке на 3% и мы такие крутые.Спешу вас огорчить наш процент при сравнении получиться 0,3%.

Где все бабло мира? Подскажу в Швейцарии на Кайманах и ( к сожелению не могу продолжить по этическим соображениям) И что же будет когда они заморозят счета как сделали это с Кадафи и Муракой?

Ответы типа это нарушит целосность и любой бред не относящийся к обсуждения поста буду игнорировать, а то скоро сдесь будем обсуждать о коллонизации инопланетянами в будущем всех территория мира  

Стоп притормозите. То, что вы написали вообще не относится ни к Курилам, ни к Японии. Политика с экономикой, конечно тесно связана, но никто нам не прикроет наши счета из-за японского бреда.
ЕС что просто так счета им заморозили? Есть определенные международные правила, при нарушении которых следуют последствия, это все очень ожидаемо и предсказуемо, достаточно лишь разобраться в ситуации...

[Pappengeimer]

Обсуждая то что отдать осnрова или нет,следует подумать ещё и о тех кто живёт там. Можно наплевать на геополитику но о людях забывать нельзя. Последние десятилетия только и было что наше правительство откровенно бросало на произвол судьбы свой народ,тех кто оказался вследствие развала СССР по ту сторону границы.

[зомбихантер]

Калиф-аист (10 Март 2011 - 15:58) писал:

А то Польша вспомнит чьими были Вильно, Львов, Волынь)

А Германия - про Силезию , Померанию и Восточную Пруссию . кстати и про геноцид немецкого населения поляками в 45-46 годах

Калиф-аист (10 Март 2011 - 15:58) писал:

А Украине по вопросу территорий и законности/незаконности границ вообще надо молчать

вiддайте Кубань , заселену запорожцями ,клятi москалi!  

[Evcsinos]

[Калиф-аист]

Русалка, доказательства этого учёного мало чем отличаются от ваших, в частности: "нет нужды доказывать" и ваше "всем известно"

[Хаосит]

А скифы вообще "однокоренные" дагестанцам. Так давайте отдадим все южно-славянские земли Дагестану!

[Pappengeimer]

Фоменковщина цветёт и пахнет...

[Калиф-аист]

А Японию, между прочим, сегодня хорошо тряхнуло. Вот когда их острова тонуть начнут, тогда и подумаем о выделении мест для поселения (где-нить под Анадырём и Магаданом) к США поближе.

[Хаосит]

Калиф-аист, вы невероятно щедры)