Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Кен Кизи "над Кукушкиным Гнездом"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 OFFLINE   Tasha88

Tasha88

    Ведьма фильмов

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений
  • :

Отправлено 07 Апрель 2011 - 18:36

Изображение
Изображение
Оригинальное название: One Flew Over the Cuckoo's Nest

Год написания: 1962

Идея Пролетая над гнездом кукушки пришла к Кизи во время работы ночным санитаром в госпитале ветеранов в Менло-Парке. Кизи часто проводил время в разговорах с пациентами, иногда находясь под влиянием галлюциногенов, которые он принимал, участвуя в экспериментах с психоделиками. Кизи не верил, что эти пациенты были ненормальными, скорее общество отвергло их, поскольку они не вписывались в общепринятые представления о том, как человек должен себя вести.

Сюжет
Действие романа происходит в психиатрической больнице в городе Сейлем (Орегон). Повествование идёт от лица рассказчика Вождя Бромдена, одного из пациентов. Одним из главных героев является свободолюбивый пациент Рэндл Патрик Макмёрфи, переведённый в психиатрическую больницу из тюрьмы. Предполагается, что он симулировал психическое расстройство только для того, чтобы избежать каторжных работ. Другие пациенты представлены в романе, возможно, не как душевнобольные, а как нормальные люди, отвергнутые больным обществом.
Макмёрфи противостоит старшая сестра — немолодая женщина, работающая в отделении больницы. Старшая сестра, личная жизнь которой не сложилась, усердно укрепляет свою власть над пациентами и персоналом отделения. Бунтарь и индивидуалист Макмёрфи принимается рушить устроенный ею порядок и оказывает значительное влияние на других пациентов, уча их наслаждаться жизнью и даже освобождая от хронических комплексов. Это доходит до нарушения всевозможных правил больницы, вплоть до ночной вечеринки в отделении с обильным употреблением алкоголя и участием проституток.
Будучи не в состоянии держать ситуацию под прежним контролем, старшая сестра выводит Макмёрфи из себя, и, пользуясь случаем, отправляет его на лоботомию. Жизнь Макмёрфи прерывается, но другие пациенты становятся смелее, увереннее в себе и освобождаются от власти старшей сестры.
Награды
Журнал Тайм включил этот роман в свой список 100 лучших англоязычных произведений с 1923 по 2005.
Экранизации
В 1975, Милош Форман снял одноименный фильм, получивший 5 премий «Оскар» (лучший фильм, лучшая режиссура, лучшие актёр и актриса в главных ролях, лучший адаптированный сценарий), а также 28 других наград и 11 номинаций;



Who's read this topic? (Total : 1) ,

Если ты споткнулася и упала, это еще не значит, что идешь не туда.

#2 OFFLINE   Tasha88

Tasha88

    Ведьма фильмов

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений
  • :

Отправлено 07 Апрель 2011 - 18:49

Читалась книга очень тяжело, наверно, из-за того, что я сначала смотрела шедевральный фильм, а потом уже взялась за прочтение. Да и сам стиль повествования не сильно облегчал задачу.
Честно говоря, я долго не могла понять и что же автор хотел показать. Нет, понятно было, что книга про внутреннюю свободу от предрассудков, норм общества, навязанной моральности и тому подобное. Но только через пару дней после прочтения до меня дошло что на самом деле олицетворяет та псих больница. Это наше общество. Добровольные пациенты(а их там было достаточно) это люди добровольно загнавшие себя в узкие рамки ограничивающие не просто свободу действия, но и мысли, чувства. Там нельзя слишком радоваться, нельзя плакать. Там это ненормально. Во времена, когда была написана эта книга быть сумасшедшим было гораздо легче чем самим собой. Действия или чувства сумасшедшего никого не удивят. Нормальный же человек должен соответствовать общепринятым нормам.
А концовка... Честно, я плакала, но не из-за смерти Мерфи, а от радости,что он стал по  настоящему свободным.

Если ты споткнулася и упала, это еще не значит, что идешь не туда.

#3 OFFLINE   Meril_Gelebren

Meril_Gelebren

    книжная червь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 336 сообщений
  • :

Отправлено 07 Апрель 2011 - 20:38

мне книга не показалась тяжело написанной, читалась пусть и не влёт, но и не со скрипом, и оторваться было сложно. а после прочтения было чувство какой-то..мм..не то широты, не то внутренней свободы, что-то открылось в душе.
только вот долго не могла для себя решить (да и до сих пор еще колеблюсь), кто же победил? ведь Макмерфи-таки отправили на лоботомию. да, после этого обитатели психушки стали свободнее что ли, да и внутренне Макмерфи вроде бы тоже свободен, но у меня как всегда какое-то "но". наверное, это у меня как с "Преступление и наказанием" - раскаялся Раскольников или нет. для кого-то есть однозначный ответ, но я вечно сомневаюсь.
Ка - как ветер. Время - лицо на воде.

Nobody is perfect. I'm nobody.

#4 OFFLINE   Tasha88

Tasha88

    Ведьма фильмов

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений
  • :

Отправлено 07 Апрель 2011 - 20:41

Мне кажется, что все-таки Макмерфи победил. Он дал толчок пациентам для борьбы с нормами больницы. Хотя, ему от этого не легче

Если ты споткнулася и упала, это еще не значит, что идешь не туда.

#5 OFFLINE   McLellan

McLellan

    Гвозди в душу мою забивают ветра.

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 166 сообщений
  • :

Отправлено 07 Апрель 2011 - 20:45

Одна из самых-самых любимых книг. Прочитала на одном дыхании, за два дня). Потрясающая книга, оставившая очень яркое впечатление (большее на меня произвёл только роман Г. Маркеса "Сто лет одиночества")... Фильм хороший, но "книжного" настроения там немного... Почти всех героев представляла по-другому. Не могу только не отметить потрясающую игру Джека Николсона - с этого фильма он стал моим наилюбимейшим актёром - и женщины, игравшей медсестру Рэтчед.
А концовка книги потрясающая и, по-моему, вполне закономерная, и оптимистичная).

Здесь, в бетонных кварталах,

Наша Сьерра-Маэстра.

И мы поём твои песни,

Команданте Че Гевара!

(с)


#6 OFFLINE   Meril_Gelebren

Meril_Gelebren

    книжная червь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 336 сообщений
  • :

Отправлено 07 Апрель 2011 - 21:17

вот именно в том и дело, что "ему от этого не легче". хотя опять же, сам нарывался и наверняка знал, к чему всё это приведет, то есть был свободен в поступках. морально его не сломали, но ведь и сестра добилась своего, фактически прикончив-таки его. наверное, тут для кого что важнее: Макмерфи остался внутренне свободен, а Сестра получила "физическое превосходство".
Ка - как ветер. Время - лицо на воде.

Nobody is perfect. I'm nobody.

#7 OFFLINE   Tasha88

Tasha88

    Ведьма фильмов

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений
  • :

Отправлено 07 Апрель 2011 - 21:23

Отсюда поднимается другой вопрос: что важнее духовное или физическое превосходство? Если брать современную ситуацию и говорить на чистоту, то общество воспринимает как главное физическое, когда нужно наоборот.

Сообщение отредактировал Tasha88: 07 Апрель 2011 - 21:25


Если ты споткнулася и упала, это еще не значит, что идешь не туда.

#8 OFFLINE   Легадема

Легадема

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 92 сообщений
  • :

Отправлено 07 Апрель 2011 - 21:28

В больнице всё может и осталось по старому, но Вождь то из неё сбежал.
Если говорить о духовном и физическом превосходстве, то мне опять-таки вспоминаются рассуждения Вождя о маленьких и больших людях. Мне кажется - это и есть самая правильная позиция, когда ты большой внутри.

#9 OFFLINE   Meril_Gelebren

Meril_Gelebren

    книжная червь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 336 сообщений
  • :

Отправлено 07 Апрель 2011 - 21:29

ну.. общество конечно заставляет с грустью смотреть на него с его "физическим", но я привыкла больше ориентироваться на собственные чувства, так что в определенной мере можно попытаться закрыть глаза и понять, что важно для тебя. лично для меня скорее Макмерфи победил. неокончательно лишь потому, что есть это самое общество, тяготеющее над личностью. над кем-то оно больше влияния имеет, над кем-то меньше, но влияет оно на всех - и на Сестру, и на психов, и на Макмерфи. без общества ты уже и не человек..
Ка - как ветер. Время - лицо на воде.

Nobody is perfect. I'm nobody.

#10 OFFLINE   Tasha88

Tasha88

    Ведьма фильмов

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений
  • :

Отправлено 07 Апрель 2011 - 21:35

Цитата

рассуждения Вождя о маленьких и больших людях
Поразительно правильные рассуждения. Несмотря на то, что Вождя сделали жертвой системы и Кизи всячески пытался навести нас на мысль, что Вождь психически здоров, я все таки склонна рассматривать его образ не как целостного человека, а с проблемами, которые должны были решить в больнице. Но в те года психиатрия была в ужасном состоянии.

Если ты споткнулася и упала, это еще не значит, что идешь не туда.

#11 OFFLINE   Siu

Siu

    Постой! Стоишь?.. Так вот, пошёл ты нафиг!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 863 сообщений
  • :

Отправлено 08 Апрель 2011 - 01:50

Потрясающая книжка, но при чём тут фэнтези? Мои ощущения по поводу неё: во первых - фильм с ней рядом не стоял, не смотря на великолепного Николсона.Во вторых - наглядно показано, что рубиться с системой - себе дороже. Независимо от общественного строя, состояния психиатрии,и.т.д. Поэтому она актуальна и будет актуальна всегда.Это я говорю как специалист с высшим мед. образованием и "пятёркой" по психиатрии. "...Кизи всячески пытался навести нас на мысль, что Вождь психически здоров..."  Tasha88   Кен Кизи не пытается Вас ни на что навести. Он просто предельно убедительно излагает свой взгляд на ситуацию. Хочет, чтоб Вам тоже стало это очевидно.

Сообщение отредактировал Siu: 08 Апрель 2011 - 02:09

потому что мы ангелы

#12 OFFLINE   Tasha88

Tasha88

    Ведьма фильмов

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений
  • :

Отправлено 08 Апрель 2011 - 11:50

Siu, книга относится к программе чтения Книжного ряда. Она победила в голосовании и мы ее обсуждаем.
Если вы не заметили, у меня в описании темы написано Книжный ряд №4. Американская классика 20-го века

Это я говорю как специалист с высшим мед. образованием и "пятёркой" по психиатрии Не совсем понимаю к чему это было сказано, неужели актуальность книги может оценить только медик с пятеркой по психиатрии?

Сообщение отредактировал Tasha88: 08 Апрель 2011 - 11:53


Если ты споткнулася и упала, это еще не значит, что идешь не туда.

#13 OFFLINE   Siu

Siu

    Постой! Стоишь?.. Так вот, пошёл ты нафиг!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 863 сообщений
  • :

Отправлено 08 Апрель 2011 - 12:32

Наличие(отсутствие) психических расстройств у  описываемых персонажей и автора может определить. Степень вменяемости, адекватность проводимого лечения итд. Заодно и состояние психиатрии.
потому что мы ангелы

#14 OFFLINE   Tasha88

Tasha88

    Ведьма фильмов

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений
  • :

Отправлено 08 Апрель 2011 - 12:43

О, хочу Вас огорчить. У меня тоже высшее медицинское, да еще и красный диплом, а это говорит, что по психиатрии было пять. Но не в том дело, я все таки настаиваю, что Вождь психически болен и когда доберусь до книги, смогу привести цитаты в обоснование. Хотя, даже сейчас  уже могу привести один довод. Вспомните, что Вождь страдал угрожающими галлюцинациями.
А по поводу автора не было ни слова о его психическом состоянии. Хотя одно то, что он в молодости был добровольным участником в экспериментах, которые изучали воздействие ЛСД на организм, да и его хипповская коммуна не сильно здраво сказывалось на его психическом состоянии.

Сообщение отредактировал Tasha88: 08 Апрель 2011 - 12:43


Если ты споткнулася и упала, это еще не значит, что идешь не туда.

#15 OFFLINE   Siu

Siu

    Постой! Стоишь?.. Так вот, пошёл ты нафиг!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 863 сообщений
  • :

Отправлено 08 Апрель 2011 - 16:47

Книгу я читала давно, и, насколько помню, Вождь симулировал симптомы , а устрашающие галюцинации носили разовый характер, и , на момент описываемых событий,отсутствовали.Его идеи по поводу окружающей действительности скорее можно отнести к развитому образному мышлению в сочетании с традиционными индейскими верованиями,(трансформировавшимися собственную необычную,но не патологическую картину мира).Наличие систематизированного бреда отсутствует совершенно точно.Снижение интеллекта отсутствует. Заторможенность и др симптомы подходят под описание эффекта от приёма  психотропных препаратов. Какой диагноз Вы можете поставить с учётом анамнеза? Я бы поставила изначально - невроз, неврастению, токсикоманию. Последнее - с натяжкой, по причине отсутствия зависимости.В психологической помощи нуждается, но и только. А кто в ней не нуждается? На момент написания "Над кукушкиным гнездом" у автора нет нарушений восприятия , снижения интелекта, хороший , доступный стиль изложения.
потому что мы ангелы

#16 OFFLINE   Фантазерка

Фантазерка

    Летучая и ранимая

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 56 сообщений
  • :

Отправлено 10 Апрель 2011 - 17:37

Полагаю, главное в книге не спор медиков вокруг нее, а именно простивостояние личности и системы. И Макмерфи действительно победил, потому что не только Вождь сбежал, но и другие добились выписки: Хардинг, Сефелт, Фредриксон, еще трое. Тот, кто идет с гранатой на танк, зная, что погибнет, но другие найдут возможность выжить и силы жить, разве он не победитель? Победитель!

#17 OFFLINE   зомбихантер

зомбихантер

    Любитель поболтать

  • Тролль
  • PipPipPip
  • 218 сообщений
  • :

Отправлено 09 Июнь 2011 - 01:23

смомтрел фильму. Николсон конечно крут. но вот концовка меня разочаровала. я ожидал
что Макмерфи с Вождем поднимут психов на  мятеж , групповое изнасилование старшей сестры и коллективный побег в дикую тайгу ... а тут какая то идиотская рыбалка , Макмерфи ,решивший сыграть в Иисуса со своим бессмысленым самопожертвованием ....
концовка подкачала , однозначно...
теми, у кого есть совесть, очень легко управлять

#18 OFFLINE   bars

bars

    =)

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 67 сообщений
  • :

Отправлено 09 Июнь 2011 - 11:32

Не читала, а сюжет интересный?!?
Изображение

#19 OFFLINE   La Nisha

La Nisha

    Хомяк с флейтой

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 459 сообщений
  • :

Отправлено 09 Июнь 2011 - 11:36

Сначала познакомилась с фильмом - осталась восхищена.
Потом пошла книга.
Прочитала ее совершенно легко - в ней были как раз те детали, те эмоции, которых мне не хватило в фильме.

Вообще, считаю, что это шикарное произведение. И сюжет есть, и нераскрытая мысль, над которой нужно подумать...

Но, конечно, стоит сказать, что произведение все-таки довольно тяжелое для восприятия. Не все его смогут прочитать, и уж тем более не все поймут.

Если тебя выписали из сумасшедшего дома, это еще не значит, что тебя вылечили.
Просто ты стал как все.


#20 OFFLINE   bars

bars

    =)

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 67 сообщений
  • :

Отправлено 09 Июнь 2011 - 11:40

Просмотр сообщенияLa Nisha (09 Июнь 2011 - 11:36) писал:

Сначала познакомилась с фильмом - осталась восхищена.
Потом пошла книга.
Прочитала ее совершенно легко - в ней были как раз те детали, те эмоции, которых мне не хватило в фильме.

Вообще, считаю, что это шикарное произведение. И сюжет есть, и нераскрытая мысль, над которой нужно подумать...

Но, конечно, стоит сказать, что произведение все-таки довольно тяжелое для восприятия. Не все его смогут прочитать, и уж тем более не все поймут.

Хм, ну хорошо)))
Изображение

#21 OFFLINE   Ничья дочь

Ничья дочь

    λυκάνθρωπος

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 1 034 сообщений
  • :

Отправлено 09 Июнь 2011 - 13:59

Сначала прочла книгу, а затем посмотрела фильм.
Отлично и то, и то - Джек Николсон потрясающе играет.... но мне все же книга ближе, живее, чувственнее.
Слишком много эмоций от ее прочтения. И то, как прописан характер главного героя-бунтаря, посмевшего пойти против системы...

Считаю его победителем, да, и сбежавший Вождь как символ распространения идеи в массах, даже если главный носитель гибнет. В этом смысл.

В общем, книга в списке любимых.

Сообщение отредактировал Ничья дочь: 09 Июнь 2011 - 14:00

Я молюсь своим богам и не восстаю на чужих. (с)

#22 OFFLINE   endi vulf

endi vulf

    Понимайте как хотите

  • Мечтатель
  • Pip
  • 31 сообщений
  • :

Отправлено 09 Июнь 2011 - 17:18

Помню как читала "Над кукушкиным гнездом" 3 года назад: тогда я находилась в тяжелой психологической обстановке и эта книга оказала мне хорошую моральную поддержку. Благодаря ей я не сошла с ума:)

Я думаю, что по финалу книги нельзя сказать кто победил. Макмёрфи был уничтожен силой против которой боролся, но благодаря ему был освобожден 1 человек. Но мы не знаем, что будет с вождем: сможет ли он освободить других? Передастся ли остальным пациентам любовь к жизни и воля быть свободными? Если да, и начнется бунт, и люди выйдут из заключения, можно считать, что жертва Макмёрфи не была напрасной. А если нет? Если сбежавшего индейца поймают, а остальные стаут бояться больше прежнего? Тогда это будет продолжаться до тех пор пока кто-нибудь снова не осмелится выступить против власти старшей сестры.
В любом случае необходима борьба. Если есть хоть какая-то оппозиция есть и надежда.
По моему мнению финал открытый.
Милиция? Милиция? Товарищ дежурный, распорядитесь сейчас же, чтобы выслали пять мотоциклетов с пулеметами для поимки иностранного консультанта. Что? Заезжайте за мною, я с вами поеду…  Говорит поэт Бездомный из сумасшедшего дома… Как ваш адрес? Вы слушаете? Алло!.. Безобразие!
М. Булгаков "Мастер и Маргарита"




Copyright © 2020 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru