Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 2 Голосов

Ипостась - Что Это Такое И С Чем Ее Едят.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 37

Опрос: Всем многоликим! ;)

Верите ли вы в существование ипостасей?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 11:17

С некоторых пор я интересуюсь феноменом возникновения ипостасей и так называемым "синдромом Раймона Седьмого". Однажды написал небольшую статью на эту тему, каковую и представляю уважаемому сообществу.
Ипостась – что же это такое?

  

  Для начала изучим краткую справку из Википедии:

  

  Ипоста́сь (др.-греч. ὑπόστᾰσις, «сущность») — термин, используемый в христианском (преимущественно Восточном) богословии для обозначения одной из личностей Триединого Бога: Отца и Сына и Святого Духа.

  Термин широко применяется и в философском учении Плотина, правда в другом значении, подразумевающем некую сущность или ее часть, а не личность. Так, один из трактатов Плотина носит название: «О трёх изначальных ипостасях» (у неоплатоников это Благо, Ум и Душа).

  Применение понятия ипостась в христианском богословии можно отнести к IV веку. Отцы-каппадокийцы начинают использовать термин, чтобы подчеркнуть глубину бытия каждого лица Святой Троицы, что не позволяют термины просопон (греч. πρόσωπονоблик) или персона (лат. personaличина, лик), которые означают лицо как личину-маску актёра. Василий Великий определял отношение ипостаси к сущности, как отношение особого (частного) к общему. Позже эта интерпретация признается богословски не вполне точной, так как индивидуум также относится к сущности-природе как частное к общему. Согласно учению каппадокийцев, сущность Божества и её отличительные свойства (неначинаемость бытия и Божеское достоинство) принадлежат всем трём ипостасям одинаково.[1]

  В итоге, понятие ипостась — лицо (не путать с личностью) обретает смысл только в сравнении с сущностью, причем обозначается парадоксальным образом, как То Особое в существе, что не относится к его сущности.

  Существует теория[2], что именно понятие ипостаси, разработанное в тринитарном богословии, привело к возникновению в греческой, а позже и в европейской культуре, понятия человеческой личности. Так как человек сотворен по образу и подобию Бога, то понятие глубины и неповторимости личности — ипостаси — переносится и в антропологию, как совершенная особенность и неповторимость каждого человека. До того в античной культуре отдельный человек являлся индивидуумом или, в лучшем случае, персоной.

  О Господе Иисусе Христе Восточная православная церковь воспевает, что он «сугуб[3] естеством, но не ипостасию» (греч. διπλούς την φύσιν αλλ’ου την υπόστασιν).[4]

  Рассмотрели? А теперь забудьте все вышеописанное.

  

  Если отбросить лишнее словоблудие и привести значение термина «ипостась» в том виде, как оно может пониматься для нелюдей, драйверов, озеркинов, ипостась есть та чужая, пришедшая откуда-то извне матрица личности, которая по нераскрытому до конца, но действующему закону врастает в имеющуюся в теле человека личность. Сама по себе, без личности носителя, ипостась существовать не может. Она – паразит. Ипостаси нужно как минимум два фактора для осуществления ее жизнедеятельности: живое тело и душа в нем. Разум.

  Все известные мне ипостаси были привередливыми тварями и требовали себе, пардон за тавтологию, хорошо развитый разум.

  Вопрос: откуда берется ипостась?

  Ответ: оттуда же, откуда берется и душа. То есть этот пункт находится за гранью нашего понимания. Логичнее спросить, по каким путям приходят в нас ипостаси и каким образом они развиваются.

  

  Способ первый.

  Спонтанный.

  Как уже уточнялось, ипостась вторична сама по себе. Наиболее правильно отождествлять первую фазу зарождения ипостаси с «ложной памятью» или воспоминаниями о прошлой жизни. О ложной памяти я говорю не потому, что она собственно ложна, а лишь потому, что она относится к совершенно другому телу, то есть принадлежала совершенно другому человеку или нечеловеку. Когда семилетний ребенок начинает убедительно рассказывать о жизни в совсем другом времени, другой стране, а то и другой планете, приводит массу подробностей и вообще выглядит смышленым не по годам, можете быть уверены: вот она, ложная память. Первая предпосылка к созданию ипостаси. Назовем ее альфа-фазой.

  Но есть один нюанс: пробуждению ложной памяти, началу процесса альфа-фазы, всегда предшествует некий катализатор. Дело в том, что сознание человека – это всего лишь, как ни грустно, процесс протекания неких сугубо химических реакций в мозге. Для нормальной жизни в этом мире, для которого рождено это тело, реакции должны течь в строго определенном порядке, образуя «нормальный» порядок мыслей и общий тип мышления. Для альфа-фазы требуется «сбить» этот нормальный порядок. Поэтому альфа-фаза всегда, у любого нелюдя, проходит крайне мучительно.

  Альфа-фаза – только начало. Сами по себе воспоминания не являются личностью. Они лишь ее составляющие. Но не зря говорится: мы – это то, что мы помним. Когда чужие воспоминания «приживаются» в разуме, и пораженный альфа-фазой ребенок («заболевание» возможно в возрасте от 5 до 15 лет) начинает воспринимать их как свои (то есть думать по типу – я был солдатом Фридриха Барбароссы, я летал на почтовом корабле с Марса на Плутон, я входил в состав подводной гвардии Посейдона) – можно говорить о начале бета-фазы создания ипостаси. Приведенные примеры, кстати, чисто умозрительны. Именно этот этап наиболее опасен, так как приходится на возраст в среднем 12 – 16 лет) и накладывается на типичные проблемы подросткового периода. Если любое юное дарование на сем отрезке жизни само по себе не подарок, представьте, каково вам, родителю или учителю, общаться с маленьким воином, который помнит, как надо убивать, или маленьким демоном, который помнит, как надо искушать, и в споре на богословскую тему может заткнуть вас, взрослого и начитанного, за пояс. Бета-фаза опасна тем, что «больной» начинает искренне верить в то, что он и есть тот, кем себя помнит. Прежнюю жизнь он принимает за новую, настоящую, реальную. И ему искренне может быть непонятно, почему хулигану Петьке с соседнего двора нельзя перерезать горло за обидную дразнилку. Гвардейцы Фридриха за меньшее вешали!

  На этом этапе возможны следующие варианты развития событий: если тип личности экстравертен, и ребенок склонен делиться содержимым своего внутреннего мира с окружающими, то у окружающих создается вначале впечатление, что ребенок «заигрался». Бывает, дескать, пройдет... Но хулиган Петька с соседнего двора при попытке «помахаться» вдруг реально получает трепку до полусмерти, и разошедшегося «больного» приходится оттаскивать от жертвы двум здоровым мужикам, или отливать из брандспойта. Жестокость поражает взрослых. При попытке выяснить ее причины видим гордую, надменную позу, слышим презрительно цедимые сквозь зубы слова, и понимаем – а ребеночек-то и впрямь – того... В смысле, реально и действует как хороший солдат, решивший уничтожить противника. Любой ценой.

  Это уже, согласитесь, не игрушки.

  Далее в 90% случаев следует поход к психиатру и постановка на учет в психдиспансере. Примерно для 30 – 60% (к сожалению, более точной статистики не имею) несчастных драйверов все ипостаси на этом заканчиваются. Либо таблетки, уколы и мягкие увещевания опытного врача делают свое дело, и пораженный бета-фазой соглашается с тем, что никакой он не гвардеец Отто фон Шнайдер де Райхерт, а самый натуральный Петренко Николай Васильевич, либо лекарства и врачи оказываются бесполезны, и существо получает клеймо шизофреника – либо другое не менее обидное. В самом мягком случае – синдрома Раймона Седьмого (последний граф-правитель альбигойской Тулузы, термин из одноименной песни Канцлера Ги).

  Каково жить с таким клеймом, думаю, догадываетесь.

  Другой вариант развития событий: если тип личности – интраверт, разум, направленный в самого себя.

  Из интраверта наружу не вылезает ни-че-го!

  В нем все мысли варятся, как в герметичном котле. Что-то там булькает, шкворчит, изредка выплескивается через паровыводящий клапан, но что там находится, знает только он сам. Это умный ребенок (ипостаси дураков выбирают редко), он склонен к самокопанию, скрытен, любит анализировать информацию и постоянно этим занимается. Ему интересно – почему он такой? Почему он помнит то-то и то-то, хотя помнить этого не может? А точно ли он все помнит? А соотносятся ли сведения из его памяти со сведениями из учебников истории?

  У него дома полно книг по психологии, истории, мифологии и прочим гуманитарным наукам. Он склонен к психоделике. Любит «Пластилиновую ворону» и «Унесенных призраками». Не агрессивен, наоборот, часто предпочитает быть битым, поскольку знает – у него тормозов нет, он будет драться насмерть! Он очень осторожен, иногда эта осторожность даже ему кажется трусостью. Не говоря уже об окружающих. Но единственное, чего он боится, это самого себя.

  Именно у таких детей бета-фаза имеет хорошие шансы перерасти в гамма-фазу – то есть в обособление ипостаси в отдельную личность… Э-э-э, нет, пока – только в файл! Отдельный файл справочных данных, о личности речь еще не идет. Такой ребенок – уже можно назвать его драйвером, возраст его уже почти не детский – 15 – 18 лет – способен отделить чужую жизнь от своей собственной. Он в конце концов раскладывает самого себя по полочкам и понимает, что физически и по паспорту он, конечно, Николай Васильевич, а не Отто фон Шнайдер, ему 16 лет, а не 42, он живет в России, в Саратове, а не в Священной Римской Империи германской нации, в Виттенберге. Но в душе он – именно описанный персонаж. Ну и что ж с того? Душа – предмет сугубо личный.

  Интраверт в гамма-фазе загоняет ипостась настолько глубоко в подсознание, что она практически ему не мешает. Для этого он использует разные способы. Иногда он просто выжимает ипостась из себя в виде книги, рассказов, рисунков, переводит ее на бумагу, чтобы считать ее просто литературным персонажем, которого долго холил и лелеял в душе. Кстати, далеко не факт, что герой этого романа, который пишет драйвер в гамма-фазе, и есть сама личность ипостаси. Роман может быть про кого угодно, ведь его основная задача – стать трансформатором по переработке ипостаси... В Нечто.

  У этого юноши или этой девушки всегда можно найти кучку тетрадей, старательно исписанных мелким почерком, да еще и зашифрованных. Да-да, поверьте... Драйвер тоже хочет жить нормальной жизнью, для этого он вырабатывает в себе скрытность. Если не зашифрованные секретным кодом тетради, то уж точно файл в компьютере под паролем из тридцати знаков. Память у него отличная.

  Как только драйвер начинает шифровать свои записи, можно говорить о начале дельта-фазы – обособления собственно ипостаси, как отдельной личности. Именно отдельной! Это непременное условие. Скажете – раздвоение личности? Будете правы. Оно и есть. Но самому драйверу, озеркину, нелюдю это не мешает ни капли – он свою вторую личность контролирует, он уже победил ее в бета-фазе и сковал по рукам и ногам в гамма-фазе. И будет спокойно жить с ней дальше, иногда показывая ее самым-самым доверенным друзьям...

  

  Способ создания ипостаси второй.

  Осмысленный.

  Как только драйвер (я впредь буду придерживаться именно этого термина, а личность носителя именовать реципиентом – см. В. Звягинцева «Одиссей покидает Итаку») доживает до дельта-фазы, он начинает понимать, какие преимущества она ему дарует. Видеть мир не с одной, а с двух точек зрения, «брать» два пеленга вместо одного и тем самым более точно находить координаты истины – здорово, не правда ли? Это позволяет ему быть умнее обычных людей, видеть дальше их, глубже, шире. Подключаемый модуль ипостаси делает его очень неплохим бытовым психологом с «высшим запечным» образованием. При этом объем реальных знаний, полученных реципиентом, может быть не слишком высоким – у него ведь две личности вместо одной, знания которых он может суммировать. Тогда логично всплывает вопрос – а не худо бы завести и третью ипостась, чтоб стать еще умнее? А?

  Бе.

  Это я так рассказываю по-умному и по-продуманному, потому что у меня вторая ипостась привыкла мыслить аналитическими категориями даже там, где это на фиг не надо. На самом деле вторая ипостась создается главным образом потому, что драйверу хочется поиграть. Хочется новых ощущений. Миры другие посмотреть, кроме известных, наконец. Слегка шаловливый приведу пример – многим мужчинам в глубине души хочется побывать в шкуре женщины и попробовать, каковы в ней кое-какие интересные ощущения. Обычный человек может испытать подобие этого, только сменив ориентацию. Драйверу этого не нужно. Он может создать себе ипостась женщины, подключиться к ней и попробовать желаемые ощущения, оставшись стопроцентным мужчиной-гетеросексуалом. И наоборот.

  Аксиома: подконтрольная ипостась не определяет свойств исходной личности драйвера. Наоборот, драйвер по своему желанию моделирует свойства личности ипостаси.

  Чтоб не путаться, назовем такую ипостась мета-ипостасью.

  Как создается мета-ипостась? Берется исходник – либо моделируется от начала до конца (самый сложный метод), либо копируется с готового типа. Вот это, кстати, очень многие делают неосознанно – оттого-то в Сети полно Ангелюсов, Спайков Кровавых, Люциферов, Гарри Поттеров, а порою и Порри Гаттеров... Берется исходник личности и натягивается на болванку – личность реципиента. Все, маска готова. Не мета-ипостась пока, а именно маска! Своего разума у нее нет, в отличие от ипостаси. Маска обладает только самым минимумом черт характера прототипа. И проявляет их по желанию драйвера.

  Чтоб получить мета-ипостась, драйвер должен придать маске разум, сделать ее не картонкой, а объемной фигурой. Для этого он какое-то время носит маску, чтоб чувствовать ее своим живым лицом, и постоянно ставит ей задачки на реагирование. Реакция на оскорбление, реакция на страх, реакция на возбуждение, реакция на любовь. Каждая реакция дает условный рефлекс для маски. Безусловных у нее, кстати, нет, это ведь не прототип, а только его модель – сама по себе она неживая. Когда таковых рефлексов набирается нужное количество, маска обретает псевдоразум. Когда ее снимаешь, она сохраняет форму, может двигаться и решать некоторые простые задачки. В некоторых магических традициях такую штуку называют «тульпа».

  Тульпа вышвыривается в свободное плавание, но между ней и драйвером сохраняется постоянный канал связи. Драйвер доминантен для тульпы, если только сам не освободит ее. Тульпа может развиваться, и в конце концов стать по-настоящему разумной, а драйвер может в любой момент подключиться к ней, видеть мир ее глазами, чувствовать ее телом, и все, тому подобное. Естественно, он может руководить ее действиями. С того момента, как тульпа обретает разум, она и становится мета-ипостасью. Следует знать, что вторжение доминанта – хозяина в сознание для тульпы болезненно и очень неприятно. Часто между нею и доминантом напряженные отношения, но драйвер может не беспокоиться: бунтовать мета-ипостась не способна. Она – вторична, она – творение, а он – ее Создатель.

  Впрочем, могут быть варианты... Но они – тема для отдельной статьи.

  Как видно, создание мета-ипостаси дело сложное, требует очень развитого интеллекта, и поэтому встречается сравнительно редко. Можно сказать, что часто мета-ипостасями становятся герои книги для своего автора. Хорошие герои хороших книг. Когда прописываешь герою характер, волей-неволей загоняешь его в рамки определенных правил. И заставить действовать его против этих правил даже автор не в силах, иначе выписываемый эпизод получается картонным и неестественным. Ну, вообразите благородного Атоса торгующим яблоками на рынке, да еще и безбожно обвешивающим покупателей. Он скорее бросится на собственную шпагу, чем опустится до такого.

  Сам Пушкин, Александр Сергеевич, порой сетовал: «Вот, бывало, говоришь герою – полезай сюда, вот на это место. А герой упирается, не лезет!». Вот она – мета-ипостась. Разумная, но подконтрольная.

  В молодости автора этой статьи, в кругу его друзей, случались даже споры о том, является ли ипостась рабом, а ее Создатель – рабовладельцем, и не аморально ли это в таком случае. Как тут не вспомнить приснопамятное: «Все мы – рабы Господа нашего...»

  Таковы два основных способа возникновения ипостасей.

  

  В начале данной статьи мы упомянули о так называемом катализаторе. Катализатор – это фактор, способствующий возникновению ипостаси, так сказать, пробуждающий ее явление. Не будем говорить об ударах молнии и прочих вариантах клинической смерти – для нас это очевидно и в разжевывании не нуждается. Мы поговорим о катализаторах иного рода – информационных.

  Каковыми, как правило, являются книги.

  Хорошую, интересную, известную книгу можно, в принципе, считать воротами в иной мир. В тот мир, который описан в ней. Дело в том, что все потенциальные драйверы обладают лабильной психикой, они чутки к восприятию информации, их разум – карта памяти, которая записывает все. И не только записывает, а еще и осмысливает. Такая вот странная флешка... Все потенциальные драйверы впечатлительны, и мир любимой книги для них так же реален, как и мир, в котором они живут (только далеко не все в этом признаются).

  Когда потенциальныму драйверу попадается обладающая характеристиками катализатора книга (о характеристиках разговор особый, можно только сказать, что самым мощным катализатором сейчас является «Властелин Колец», и, похоже, таковым навсегда и останется), когда он ее прочитывает и осмысливает, у него внутри просыпается Нечто. То Нечто, что отличает драйвера от человека. Возможно, поступающая информация вступает в резонанс с той, что хранится где-то глубоко в подсознании, и таким образом пробуждает ее. Не хочется засыпать читателя обилием псевдонаучных и магических терминов, чтобы обосновать этот сложнейший процесс, потому что не хочется врать – мы не знаем, как и по каким причинам это происходит. Да, можно счесть все это банальным самообманом, и для «нормальных» людей ситуация выглядит как раз таким образом. Но мы пишем статью не для нормальных, а для тех, кто в курсе – поэтому едем дальше.

  Теорема: катализатор не является определяющим фактором в развитии ипостаси. Доказательство – эмпирическое, то есть практика. Действительно, прочтенная книга – пробудитель не оказывает на личность основной ипостаси решающего влияния. То есть, допустим, в хрестоматийном случае с «Сагой о Кольце» драйвер не обязан стать именно эльфом, гномом или хоббитом, он вообще никем не обязан стать. Он просто почувствует, как что-то в нем отозвалось на магию. Да, именно магию. Большинство драйверов склонны считать, что природа их сути – волшебная.

  После запуска катализации, то есть прочтения книги, начинается процесс поиска ипостаси. Мелькают образы, видения, воспоминания... Как будто кто-то внутри головы крутит допотопный кинопроектор. Драйвер не может его выключить, остается только смотреть.

  Как только на экране покажется истинная ипостась, драйвер поймет, что он – это он. Может пройти довольно много времени. Год, два, три... И оказаться ипостасью может что угодно. Допустим, катализатором был «Сильмариллион», а ипостась вышла космическим вором типа Стальной Крысы. Или «Три мушкетера» пробудили к жизни волшебника-дипломата из совершенно неизвестной реальности.

  Хотя, не скрою, чаще бывает, что ипостась все же имеет какое-то отношение к миру-катализатору...

  

  В качестве эпилога привожу текст песни целиком. Автор – Рыжий Канцлер.

  Раймон VII.

  Он сегодня дома, он сегодня один.

  Он немного болен, немного устал.

  Сам себе трубадур, сам себе господин.

  Он коньяк с кагором зачем-то смешал.

  

  А за окном темно, смотрит в форточку ночь:

  «И с какой это радости парень напился...»

  А ему, бедняге, уж ничем не помочь,

  Он устал быть тем, кем сегодня родился.

  

  Он забыл, как люди включают на кухне газ,

  Он чужую боль заглушил цитрамоном.

  Он глядит на стены и видит родной Прованс,

  Где когда-то он звался графом Раймоном...

  

  Он вернулся на землю сквозь дни и года,

  Семь столетий назад безвозвратно ушедший.

  Вспоминает об этом Раймон иногда,

  А друзья говорят про него – сумасшедший.

  

  И снова битва идет для него каждый день,

  Только ныне масштаб поражений неравен.

  От былого осталась лишь зыбкая тень –

  Там Тулуза сдана, здесь завален экзамен…

  

  И Раймон Седьмой допивает остывший чай,

  И снимает морфином незримые узы.

  И идет по утру он молитвы свои читать

  В католический храм альбигойской Тулузы.

  

  Возвращаясь назад, он неспешно идет,

  Игнорируя огненный взгляд светофора,

  Ибо знает, что знамя его упадет,

  И растопчут его крестоносцы Монфора.

  

  И отбывает он вновь в летний свой карантен,

  Заблудившись в сети бесконечных тропинок,

  Ищет отдыха в россыпях телеантенн,

  Веря в грустную ложь разноцветных картинок.

  

  И Раймон Седьмой печально глядит в экран,

  Матерится на поздний звонок телефона.

  И болят на погоду призраки старых ран,

  Что получены им под стеной Каркассона.

  

  И Раймон Седьмой печально глядит в экран,

  Заполняя времени стертые лузы.

  И болят на погоду призраки старых ран,

  Что получены им на полях под Тулузой...

  

  Здесь все правильно, господа...

  Только ошибочно.


Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#2 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 12:09

Интересно и болие  того к Многому из написанного я пришол сам уже давно. А вопрос у самого автора есть ипостаси?

#3 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 12:45

Имеются, штук несколько... ;)
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#4 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 13:00

Просмотр сообщенияАларик (25 Май 2011 - 12:45) говорил:

Имеются, штук несколько... ;)
А увас небывает иногда разногласий между ними и как следствие головные боли :whistling:

#5 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 13:15

Нет, но у знакомых были ;)
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#6 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 13:16

Просмотр сообщенияАларик (25 Май 2011 - 13:15) говорил:

Нет, но у знакомых были ;)
А так значит это не повод для беспокойства :whistling:

#7 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 13:22

Ну смотря насколько они вас мучают ;)
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#8 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 14:32

Просмотр сообщенияАларик (25 Май 2011 - 13:22) говорил:

Ну смотря насколько они вас мучают ;)
:whistling:

#9 Нирвана

Нирвана

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 617 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 22:38

Цитата

Вопрос: откуда берется ипостась?

Ответ: оттуда же, откуда берется и душа. То есть этот пункт находится за гранью нашего понимания.

Спасибо, что толково объяснили, а главное с юмором :rolleyes:

Цитата

Как создается мета-ипостась? Берется исходник – либо моделируется от начала до конца (самый сложный метод), либо копируется с готового типа. Вот это, кстати, очень многие делают неосознанно – оттого-то в Сети полно Ангелюсов, Спайков Кровавых, Люциферов, Гарри Поттеров, а порою и Порри Гаттеров... Берется исходник личности и натягивается на болванку – личность реципиента. Все, маска готова. Не мета-ипостась пока, а именно маска! Своего разума у нее нет, в отличие от ипостаси. Маска обладает только самым минимумом черт характера прототипа. И проявляет их по желанию драйвера.

Чтоб получить мета-ипостась, драйвер должен придать маске разум, сделать ее не картонкой, а объемной фигурой...

Цитата

ИПОСТАСЬ (от греч . hypostasis - сущность, основание), термин древнегреческой философии, субстанция, сущность

Значит человек может сам создавать сущности? Не слишком ли круто, учитывая, что термин "ипостась" изначально используется для обозначения триединства Бога и создавать сущности - это тоже его (Бога) привилегия?

Но если все же имеется:

Цитата

ипостась есть та чужая, пришедшая откуда-то извне матрица личности, которая по нераскрытому до конца, но действующему закону врастает в имеющуюся в теле человека личность.
Это смахивает на одержимость, а проще, на тот самый диагноз шизофрении.
Мне кажется, что более уместно говорить о "ролях", "лицах" или "масках", создаваемых человеком, а не о выращенных субстанциях.

#10 ellbo

ellbo

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 35 сообщений

Отправлено 25 Май 2011 - 23:12

Это смахивает на одержимость, а проще, на тот самый диагноз шизофрении.
Мне кажется, что более уместно говорить о "ролях", "лицах" или "масках", создаваемых человеком, а не о выращенных субстанциях.
 

сказать по правде все мы не в своем уме (с)
шизофрению можно диагностировать абсолютно у любого человека.
больным шизофренией становится человек, по каким-либо причинам не умеющий справиться с этим состоянием.
здоровым остается тот, кто одерживает верх над чужими мыслями засевшими в собственной голове... ;)
Тьфу на вас! … Тьфу на вас ещё раз.

#11 Нирвана

Нирвана

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 617 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 00:08

Цитата

сказать по правде все мы не в своем уме (с)

Да нет, как раз таки каждый из нас в своем, неповторимом :wacko:

#12 Karbafoss

Karbafoss

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 415 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 00:36

Просмотр сообщенияАларик (25 Май 2011 - 11:17) говорил:

С некоторых пор я интересуюсь феноменом возникновения ипостасей и так называемым "синдромом Раймона Седьмого". Однажды написал небольшую статью на эту тему, каковую и представляю уважаемому сообществу.
  

Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. На ней ни макияжа, ни бижутерии, одежда консервативно-строгая. Потупив голову, спрашивает:
- Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании его религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?
Батюшка:
- Замуж, дура! Срочно замуж!!!  :sweat:
У верблюда два горба,
потому что жизнь - борьба!..

#13 BanRea

BanRea

    Sounds of freedom make me wanna try.

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 334 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 06:53

Цитата

Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. На ней ни макияжа, ни бижутерии, одежда консервативно-строгая. Потупив голову, спрашивает:
- Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании его религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?
Батюшка:
- Замуж, дура! Срочно замуж!!!
  :D Улыбнуло:)

Изображение


#14 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 08:45

Здоровый человек среди безумцев воспринемается безумцами как безумный среди здоровых

#15 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 08:49

Знакомый анекдот, знакомый... ;))) Что же касается одержимости и вопроса "не слишком ли круто" - могу отослать к тому же Писанию. Например, к набившей оскомину фразе "Человек создан по образу и подобию Божьему". То есть в идеале человек - это маленький Бог в миниатюре, скажем так, это заготовка, эмбрион будущего Бога. Кстати, писать фантастические и фэнтезийные книги, создавать, пусть в уме, для них миры, населять живыми и разумными существами, решать их судьбу, устраивать для них испытания, в том числе весьма суровые - это тоже не слишком ли круто? Это не соответствует ли, случайно, уровню Бога? ;)
Мысль материальна. Все, что кем-то придумано, должно где-то существовать. А это значит, что если и не все, то многие, многие книги существуют где-то там, за Гранью, и написавшие их являются для них богами...
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#16 Siu

Siu

    Постой! Стоишь?.. Так вот, пошёл ты нафиг!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 863 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 08:51

То есть не то, чтобы не верю, но , вероятно, для прояснения этого вопроса надо не есть неделю, потом войти в нужное состояние, и не с абы кем, а с человеком опытным в таких вещах, и т. д. Слишком хлопотно, долго и дорого.
потому что мы ангелы

#17 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 08:53

Просмотр сообщенияSiu (26 Май 2011 - 08:51) говорил:

То есть не то, чтобы не верю, но , вероятно, для прояснения этого вопроса надо не есть неделю, потом войти в нужное состояние, и не с абы кем, а с человеком опытным в таких вещах, и т. д. Слишком хлопотно, долго и дорого.
Поясните? Я что-то таких сложных и мучительных экзерсисов не предусматривал...
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#18 Нирвана

Нирвана

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 617 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 09:16

Цитата

Что же касается одержимости и вопроса "не слишком ли круто" - могу отослать к тому же Писанию. Например, к набившей оскомину фразе "Человек создан по образу и подобию Божьему".

Кукла тоже создана по образу и подобию человека, но человеком не является , так же как и человек, созданный по образу Божьему, не является Богом.

Цитата

Кстати, писать фантастические и фэнтезийные книги, создавать, пусть в уме, для них миры, населять живыми и разумными существами, решать их судьбу, устраивать для них испытания, в том числе весьма суровые - это тоже не слишком ли круто? Это не соответствует ли, случайно, уровню Бога?
Конечно, не соответствует :rolleyes: , ведь это фантазия и воображение.

#19 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 09:20

Просмотр сообщенияНирвана (26 Май 2011 - 09:16) говорил:

Кукла тоже создана по образу и подобию человека, но человеком не является , так же как и человек, созданный по образу Божьему, не является Богом.

Конечно, не соответствует :rolleyes: , ведь это фантазия и воображение.

Значит, вас записываем в противники идеи?
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#20 Нирвана

Нирвана

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 617 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 09:43

Просмотр сообщенияАларик (26 Май 2011 - 09:20) говорил:

Значит, вас записываем в противники идеи?

Вот в противники не надо! Я не против ипостаси, но понимаю ее немного по-другому, о чем отписалась выше.

#21 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 09:45

Тогда поясните, как вы ее понимаете. Ибо понял только, что вас не устраивает моя гипотеза, а вот вашей не услышал толком. Надо все точки зрения собрать, исследование, как-никак...
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#22 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 10:17

Кстати я считаю что что фентези и фантастика которую мы придумываем иногда является не результатом нашего воображения ,а приходит к нам в виде вол н вибраций и является отпечатком события произошетшего или происходящего или произойдущего в другом месте ( мире). Мыже используя наш мозг интерприцируем его и описываем

#23 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 10:24

Просмотр сообщенияСумеречный Странник (26 Май 2011 - 10:17) говорил:

Кстати я считаю что что фентези и фантастика которую мы придумываем иногда является не результатом нашего воображения ,а приходит к нам в виде вол н вибраций и является отпечатком события произошетшего или происходящего или произойдущего в другом месте ( мире). Мыже используя наш мозг интерприцируем его и описываем

Не исключено. Есть такой вариант. Но объяснять им все случаи создания фэнтези, которое сейчас является самым распространенным (количественно, в штуках) жанром нельзя. Кроме того, волны эти могут дать нам только канву, самый общий рисунок, вдохновение, можно так сказать, но не всю картину в целом. Картину мы домысливаем сами. Визуализируем и в итоге создаем тоже сами.

Вообразить в деталях и создать во плоти - вообще, можно сказать, одно и то же. Только одно мешает нам убедиться в реальности созданного нами - невозможность пройти в сотворенный мир во плоти. *Задумавшись* Кстати, Господь Бог тоже во плоти в нашей Вселенной не действует. То через знамения всякие, катаклизмы и эмиссаров-ангелов. То вот ипостась - Сына Своего прислал. А что если Он тоже... Не может явиться к нам? Просто не может?

Ибо мы существуем лишь в Его воображении...
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#24 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 10:48

Просмотр сообщенияАларик (26 Май 2011 - 10:24) говорил:

Не исключено. Есть такой вариант. Но объяснять им все случаи создания фэнтези, которое сейчас является самым распространенным (количественно, в штуках) жанром нельзя. Кроме того, волны эти могут дать нам только канву, самый общий рисунок, вдохновение, можно так сказать, но не всю картину в целом. Картину мы домысливаем сами. Визуализируем и в итоге создаем тоже сами.

Вообразить в деталях и создать во плоти - вообще, можно сказать, одно и то же. Только одно мешает нам убедиться в реальности созданного нами - невозможность пройти в сотворенный мир во плоти. *Задумавшись* Кстати, Господь Бог тоже во плоти в нашей Вселенной не действует. То через знамения всякие, катаклизмы и эмиссаров-ангелов. То вот ипостась - Сына Своего прислал. А что если Он тоже... Не может явиться к нам? Просто не может?

Ибо мы существуем лишь в Его воображении...
Возможно такие теории и предположения уже гдето высказывались и что мы всеголиш в воображении .Но Поповоду того что идеи фентези и фантастики нам приходят в виде вол я самв стречал потверждение этому . Бывает придумаеш чтото а потом через год или два в магазине видеш книгу с расказом очень спохожим на твой и это случалось не только сомной но и с некоторыми моими знакомыми . По моему мнению здесь случилось следующее Другой человек настроился на туже волну(вибрацию) что и я(кто другой) и описал теже события .

#25 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 26 Май 2011 - 10:49

А я бы сказал - идея носится в воздухе... ;)
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam




Copyright © 2020 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru