Сообщений в теме: 180

[Tasha88]

Ну не властям, а ментам и действительно им русских не интересно ловить, когда можно из-за кустов машину тормознуть)))) И пользы больше и денег))))

[Ramzet]

Да,в Европе меня ни разу не остановили.Вспоминаю забавный случай.Я стою на перроне вокзала в Новосибирске.Слышу сзади окрик-"Эй черно..ый"Я с интересом оглядываюсь кругом в поисках негра)Потом правда оказалось,что это меня патруль так ласково окликает.Было потом очень забавно вспоминать.

Сообщение отредактировал Ramzet: 30 Май 2011 - 23:24

[Хаосит]

Ласточкин (30 Май 2011 - 23:21) писал:

Эт вы в Украине такие нецивилизованныЯ, без паЧпорту в город выходитЯ, а мы ж люди хоть и простыЯ, но власти боимся дай бог каждому.

Эх, дикие мы, и власти у нас дикие))

[Ласточкин]

Tasha88, да и у нас такие же. Спрячутся за каким-нить автобусом в переулке - и лови-косибабло.)

Ramzet, но я вижу, что вы можете со здоровой иронией все еще к этому относиться?

Хаосит, а можно мне Тарзаном в ваши джунгли?

[Хаосит]

Ласточкин, дык, всегда пожалуйста, лиан хватит на всех))

[Ramzet]

Ласточкин ,ну а как к этому можно еще отнестись?Не будешь же каждому обделенному разумом что-то доказывать

[Ласточкин]

Ramzet, вам, аплодирую.

[Эграсса]

Я много раз бывал в Чечне и нас там то же не хлебом с солью встречали, чаще растяжками да пулями. А среди тех кто кто к нам в "гости" попадал были и украинцы

[Evcsinos]

Ramzet (30 Май 2011 - 23:37) писал:

Ласточкин ,ну а как к этому можно еще отнестись?Не будешь же каждому обделенному разумом что-то доказывать

Вот как относятся в России к нерусским женщинам - сообщение сайта http://www.hrw.org/r...ws/2011/03/10-1

Федеральный центр не реагирует на давление и нападения, которым подвергаются женщины в республике

(Москва, 10 марта 2011 г.) - Власти Чеченской Республики принудительно внедряют исламские нормы одежды для женщин и попустительствуют нападениям на тех, кто не соблюдает «законы скромности», говорится в публикуемом сегодня докладе Хьюман Райтс Вотч. Грубейшие нарушения прав женщин в Чечне происходят на фоне практически полного молчания федерального центра.

Доклад «"Женщина должна знать свое место." Насаждение исламского дресс-кода для женщин в Чечне» документирует практику насилия, притеснений и угроз, нацеленную на то, чтобы заставить женщин покрывать голову и «скромно» одеваться. В докладе приводятся и анализируются факты нападений на женщин со стороны неких лиц в центре Грозного в июне - сентябре прошлого года. При этом известно, что в ряде случаев нападавшие были из числа местных силовиков.

«Прошлогодние нападения и давление на женщин - это возмутительный произвол, а сведения о причастности к ним сотрудников правоохранительных органов вызывают особую обеспокоенность, - говорит Таня Локшина, исследователь Хьюман Райтс Вотч по России. - Со стороны федерального центра - особенно в адрес республиканских властей - должно прозвучать публичное и недвусмысленное подтверждение того, что женщины в Чечне, как и в любом регионе России, вольны сами решать, как им одеваться и покрывать ли голову».

Федеральный центр также должен обеспечить привлечение нападавших к уголовной ответственности, отмечает международная правозащитная организация.

Прошлогодние инциденты и введение в республике особых требований к женской одежде являются логическим развитием полуофициальной внеправовой кампании за «моральный облик», начатой в Чечне еще несколько лет назад. Предпринимаемые в рамках этой кампании шаги нарушают свободу религии, свободу совести и право на личную автономию и на выражение убеждений, которые гарантируются и российской конституцией, и международными нормами в сфере прав человека.

Женщин без головного платка перестали допускать в бюджетные учреждения, а школьниц и студенток - на занятия в учебные заведения. В 2009 - 2010 годах это правило постепенно распространилось вообще на появление в общественных местах, включая развлекательные мероприятия. Нормы женского дресс-кода распространились и на улицы чеченской столицы. Жесткое насаждение дресс-кода публично поддерживается главой ЧР Рамзаном Кадыровым. В интервью СМИ он неоднократно открыто рассуждал о том, что женщина обязана «знать свое место» и не должна своим видом провоцировать мужчин на прегрешения против морали.

Летом прошлого года дело дошло до того, что в центре Грозного десятки женщин, одетых «неподобающим образом», подвергались обстрелу из пейнтбольных ружей со стороны неизвестных лиц, зачастую (судя по форме) - местных силовиков. В городе также разбрасывали листовки, в которых разъяснялось, что обстрел краской - это всего лишь предупреждение, и в случае неповиновения за ним последуют «более жесткие» меры. Все орошенные нами в Грозном женщины (31 человек) единодушно восприняли это как угрозу применения настоящего оружия.

Комментируя ситуацию в эфире телеканала «Грозный» 3 июля 2010 года, Рамзан Кадыров недвусмысленно высказался в поддержку этой беззаконной практики, выразив готовность «объявить благодарность» неизвестным ревнителям нравственности и добавив, что пострадавшие женщины получили по заслугам.

В первые дни Рамадана в середине августа прошлого года в центре Грозного появились группы мужчин в традиционной для мусульман одежде свободного покроя, выступавших от имени республиканского муфтията. Они подходили к женщинам, публично стыдили их за нескромность и раздавали брошюры с подробным описанием дресс-кода, приличествующего мусульманкам. В частности, объяснялось, что голова должна быть покрыта, длина юбки - намного ниже колена, рукавов - до запястья.

К «представителям муфтията» вскоре присоединились агрессивно настроенные молодые люди, которые стали хватать женщин за рукава, подолы, волосы и неприкрытые руки, отпуская при этом скабрезные и оскорбительные замечания. Такая травля продолжалась в течение всего месяца Рамадан. Наши интервью с десятками пострадавших и свидетелей посягательств на женщин указывают на устойчивую практику, в ряде случаев - с участием местных силовиков.

«Когда должностное лицо уровня Рамзана Кадырова одобрительно отзывается о насилии и в своих интервью говорит о женщине как о мужской собственности, это равнозначно открытому поощрению нападений и унижений, - говорит Таня Локшина. - Сложившаяся ситуация абсолютно недопустима, но федеральный центр, похоже, не спешит призвать главу Чеченской Республики к порядку».

Генеральная прокуратура осенью прошлого года поручала республиканским структурам разобраться с ситуацией, однако никаких дальнейших шагов по прекращению насаждения в Чечне исламского дресс-кода для женщин со стороны федерального центра не последовало. Не прозвучало из Москвы и никаких публичных оценок оправдания Рамзаном Кадыровым нападений на женщин и его политики по данному вопросу.

Вот что значит быть не-русской. А между тем, женшины составляют половину населения. Между прочим, торговля нерусскими женщинами в России - явление вполне узаконенное властями, и расценки установлены вполне официально, вот сообщение сайта http://www.lenta.ru/.../05/brideprice/

В Ингушетии втрое подорожал калым

В Ингушетии на общереспубликанской конференции мусульман было принято решение увеличить размер калыма - выкупа, выплачиваемого семье невесты - до 40 тысяч рублей, сообщает ИТАР-ТАСС. В течение последних десяти лет размер калыма в Ингушетии не менялся и составлял 12,5 тысячи рублей.

На конференции присутствовали делегаты от всех населенных пунктов Ингушетии, представители муфтията, органов власти, а также президент республики Юнус-Бек Евкуров. Он отметил, что поддерживает инициативу увеличения размера калыма, однако раскритиковал существующую в Ингушетии практику похищения девушек для вступления в брак.

Традиция уплаты выкупа за невесту распространена по всей России, однако в большинстве регионов она существует лишь в символическом виде. Первые попытки ограничить размер калыма в Ингушетии относятся к концу XIX века.

Также на конференции было принято решение увеличить сумму выкупа кровной мести, после выплаты которой семья погибшего отказывается от претензий к виновнику смерти своего родственника. Ранее она колебалась в пределах от 50 тысяч рублей до 200 тысяч, тогда как теперь размер компенсации может составить до 1 миллиона рублей.

Это, заметьте. не "секс-рабыни" которых в количестве скольки-то штук вообще-то при тщательном поиске в любом государстве можно найти несмотря на все усилия местных полиций, женских орагнизаций и профсоюзов проституток (где они есть) по борьбе с этим злом. Это - именно полноправные на бумаге жительницы России, но - не-русские.

[Калиф-аист]

Цитата

Вот как относятся в России к нерусским женщинам

Какое шикарное передёргивание фактов. Прочитав заголовок, можно подумать, что русские в России покупают нерусских женщин.
Калым - мусульманский обычай и распространён в соответствующих культурах. Россия страна мультикультурная и не ставит целью нивелировать культурные различия.
По поводу приданого вы тоже будете возмущаться?

[Сумеречный Странник]

Русский это не национальность это сосстояние души. Как говарится если ты думаеш по русски значит ты русский. Во мне тоже разно масная кровь ноя счтитаю что тут не в крови дело

[Evcsinos]

Калиф-аист (31 Май 2011 - 08:05) писал:

Какое шикарное передёргивание фактов. Прочитав заголовок, можно подумать, что русские в России покупают нерусских женщин.
Калым - мусульманский обычай и распространён в соответствующих культурах. Россия страна мультикультурная и не ставит целью нивелировать культурные различия.
По поводу приданого вы тоже будете возмущаться?

Ну Вы уже совсем любые мои слова воспринимаете как набег на русских - чего я вовсе не имею в виду. Но все-таки надо смотреть где "культурные различия" а где просто работорговля и под видом защиты первого не крышевать второе. Кстати, у коренных американцев (индейцев) тоже был аналогичный "обычай" (он вообще характерен для любого примитивного общества) - но американцы с ним успешкно справились.

Насчет приданого... раньше это может и имело смысл, но сейчас когда так развита пластическая хирургия я считаю что выгоднее не платить приданого чтоб девушку с не совсем идеальной внешностью взяли замуж, а лучше потратить эти же деньги чтобы приобрести более конкурентоспособную на рынке невест внешность.

Сообщение отредактировал Evcsinos: 31 Май 2011 - 08:35

[Калиф-аист]

Цитата

Ну Вы уже совсем любые мои слова воспринимаете как набег на русских - чего я вовсе не имею в виду.

А что поделать, если почти каждое ваше высказывание - провокация?

Цитата

Кстати, у коренных американцев (индейцев) тоже был аналогичный "обычай" (он вообще характерен для любого примитивного общества) - но американцы с ним успешкно справились.

Предлагаете воспользоваться их методами? Уничтожить обычай вместе с его носителем?
Между прочим он сохранился на территориях резерваций, где действуют не законы США, а обычное индейское право.

Цитата

Насчет приданого... раньше это может и имело смысл, но сейчас когда так развита пластическая хирургия я считаю что выгоднее не платить приданого чтоб девушку с не совсем идеальной внешностью взяли замуж, а лучше потратить эти же деньги чтобы приобрести более конкурентоспособную на рынке невест внешность.

Это пусть девушки комментируют, им виднее.

[Ласточкин]

Эграсса, а к вам - это к кому, и вы - это кто?)

Калиф-аист, кстати о мультикультурности. Слышали, что британцы объявили такую политику неудачной? Применяли-применяли у себя, сохраняли-сохраняли культуру въезжающих в страну, а потом подумали, что это плохо сказывается на стабильности общества...

[Evcsinos]

Калиф-аист (31 Май 2011 - 08:42) писал:

А что поделать, если почти каждое ваше высказывание - провокация?

Ну Вы уж совсем путаете обвинения в адрес правительства России с обвинениями в адрес русского народа - что совершенно неправильно. Между тем я всегда подчеркивала и подчеркиваю что например в Голодоморе виноват Сталин (ну ладно, Кремль) а не руский народ который пострадал еще больше украинского (притом Сталин даже и не русский), если я привела пример того что например Самарканд был разграблен и сожжен царскими войсками  - то приведена конкретная фамилия воинского начальника который и виноват лично, если я привожу примеры каких-то еще непорядков и злоупотреблений - то также привожу фамилии лиц которые и виноваты лично но никогда не валю вину на русский народ.

Так же и в приведеном примере приведена фамилия конкретного должностного лица (Кадыров) который и виноват как личность и как должностное лицо но ни в коей мере вина не может быть переложена ни на какой народ (вдобавок он даже и не русский; из русских кажется даже и нет никого кто бы отозвался о нем хорошо). И "бездействие федеральных властей" означает именно их а не русский народ.

Точно так же и когда я приводила факты насчет армии Власова и т.п. - то я привела и некоторые из причин которые заставляли красноармейцев сдаваться в плен или прямо переходить на сторону немцев. И эти причины лежат опять же в плоскости управления страной, но ни в коей мере не в народном характере русского народа - о чем я прямо написала.

Наоборот, когда я описывала Уманскую резню то написала что это сделали украинцы потому что действительно так и было - Вы этого не заметили?

[Калиф-аист]

Цитата

Калиф-аист, кстати о мультикультурности. Слышали, что британцы объявили такую политику неудачной? Применяли-применяли у себя, сохраняли-сохраняли культуру въезжающих в страну, а потом подумали, что это плохо сказывается на стабильности общества...

Тут ключевое слово въезжающих. В случае народов России дело обстоит немного по другому, не они въехали в страну, а страна пришла к ним (хорошо это или плохо здесь не обсуждаем). А толерантность доведённая до абсурда привела в Европе к тому, к чему привела. Дешёвую рабочую силу хотели? Ага, щаз! А вэлферщиков не желаете?

Цитата

Ну Вы уж совсем путаете обвинения в адрес правительства России

Где в вашем посте обвинение правительства? Кадыров что ль ввел калым? Не лукавьте, вы осуждаете именно обычай народов Кавказа.

А фактов неприглядных действий наковырять можно везде. Я говорю, что в те времена, которые вы приводите, осуждая действия правительства России/СССР/РИ все государства поступали точно таким же образом они были не лучше и не хуже. Таково развитие истории и никуда от этого не деться. Так что не надо приписывать моей стране каких-то особых зверств. Нельзя же обвинять Ашурбанипала в нарушении прав человека, тогда все поступали таким образом.

[Evcsinos]

Калиф-аист (31 Май 2011 - 10:22) писал:

...Где в вашем посте обвинение правительства? Кадыров что ль ввел калым? Не лукавьте, вы осуждаете именно обычай народов Кавказа.

Но если обычаи вступают в противоречие с правами человека - то следует или ликвидировать такие обычаи, или в конституции прямо указать что  такие-то и такие-то категории населения России ввиду национальных обычаев считаются людьми второго сорта которых можно покупать, продавать, запрещать носить европейскую одежду и их права перед людьми первого сорта ни прокуратурой РФ ни судами РФ не защищаются.

Сообщение отредактировал Evcsinos: 31 Май 2011 - 10:40

[Калиф-аист]

Цитата

ввиду национальных обычаев считаются людьми второго сорта которых можно покупать, продавать, запрещать носить европейскую одежду и их права перед людьми первого сорта ни прокуратурой РФ ни судами РФ не защищаются.

Принудительное насаждение прав человека ни к чему хорошему не приведёт. Смотрим на Ирак, Ливию, Афганистан далее везде.
Дела данной категории возбуждаются исключительно по заявлению потерпевших. Не в правилах данных народов ставить закон выше обычая, государство исходит из того, что если нет заявления, значит стороны устраивает такое положение вещей. Вообще наше государство гораздо меньше вмешивается в личную жизнь своих граждан, чем европейские страны.

[Evcsinos]

Калиф-аист (31 Май 2011 - 10:47) писал:

...Дела данной категории возбуждаются исключительно по заявлению потерпевших. Не в правилах данных народов ставить закон выше обычая, государство исходит из того, что если нет заявления, значит стороны устраивает такое положение вещей. Вообще наше государство гораздо меньше вмешивается в личную жизнь своих граждан, чем европейские страны.

А этот...как его... омбулдсмен что ли... чем занимается? Если Государство всей своей мощью не будет охранять гражданские права населения жестоко и беспощадно наказывая за малейшие попытки ограничения гражданских прав - то тогда население очень скоро окажется в фактическом рабстве. После чего уже и само долго не протянет - как это и было например с Киевской Русью: князья и бояре радовались превратив разными способами свободное население в рабов-холопов, но как только на горизонте появились монголы - население тут же их поддержало и беспощадно вырезало под корень и князей и бояр и дружинников. То же самое повторилось и в Смутное время, а потом и в 1917г.

Что же до вмешательства государства в личную жизнь - то с этим в России и Украине (да и Грузии и Турции тоже) дело по-моему обстоит наоборот, как раз намного хуже чем в европейских демократиях. Типичным примером самого гнусного вмесшательства государства в личную жизнь является угон парней в армию не давая им ни поступить в институт, ни даже во многих случаях доучиться. И в Украине и в России традиция такая что пока парень не пошел в армию - родители ему помогают если он учится очно, но после армии уже в помощи отказывают. И в таком случае даже если  бы образование и было бесплатное он не в состоянии учиться потому что жить будет не на что, а не то что семью заводить. Вы скажете что можно работать и учиться заочно... но если по-настоящему то заочное образование - это второй сорт.

[Калиф-аист]

Цитата

Если Государство всей своей мощью не будет охранять гражданские права населения жестоко и беспощадно наказывая за малейшие попытки ограничения гражданских прав - то тогда население очень скоро окажется в фактическом рабстве.

Нельзя сделать всем хорошо. Вот этого как раз и не понимают. Государство охраняет те права граждан, которые сами граждане хотят иметь. нельзя насильно навязывать кому бы то ни было его права. На то они и права можешь пользоваться, а можешь не пользоваться - свобода выбора как она есть.

Я говорю про вмешательство в личную жизнь: интимную сферу, воспитание детей, поведение в кругу семьи и родственников (не в обществе, тут действуют другие правила).

А вопрос армейской службы надуманный и большей частью связан с финансированием. Кстати, доучиться в институте в России дают. И поступить успевают, правда странно?

Цитата

И в Украине и в России традиция такая что пока парень не пошел в армию - родители ему помогают если он учится очно, но после армии уже в помощи отказывают.

Какого, извините, хрена здоровенный лоб должен сидеть на шее у родителей?

[Tasha88]

Цитата

И в Украине и в России традиция такая что пока парень не пошел в армию - родители ему помогают если он учится очно, но после армии уже в помощи отказывают.

Брехня, какая к черту традиция?! Все зависит от семей и их возможностей. Дело в том, что в армию сейчас идут ребята не  сильно обеспеченных родителей и помогать взрослому сыну после армии не всегда возможно.

[Эграсса]

Ласточкин, я человек, мы это люди

Сообщение отредактировал Эграсса: 31 Май 2011 - 13:11

[Ramzet]

Я много раз бывал в Чечне и нас там то же не хлебом с солью встречали, чаще растяжками да пулями. А среди тех кто кто к нам в "гости" попадал были и украинцы
Вы вероятно про участие в боевых действиях?Это тема для отдельного разговора,у меня к федеральным войскам свой счет,так что мерятся здесь кто пострадал больше,как то не разумно.Не думаю,что полицейские в Чечне вас проверками документов достали.

[Найрэ]

Наверное с точки зрения русского поцреота быть нерусским, значит быть бездуховным быдлом, полным невежей, жрать гамбургеры, пить колу, не любить русских классиков, лес, природу и всякое такое.

А по мне так быть нерусским круто, благо я русский только по паспорту, а живу вообще в Украине.

[Ласточкин]

Найрэ (31 Май 2011 - 22:40) писал:

Наверное с точки зрения русского поцреота быть нерусским, значит быть бездуховным быдлом, полным невежей, жрать гамбургеры, пить колу, не любить русских классиков, лес, природу и всякое такое.

А по мне так быть нерусским круто, благо я русский только по паспорту, а живу вообще в Украине.

Что самое-то интересное, Рассея полна бездуховного быдла, только признавать этого никто не хочет. Ибо не патриотично и президенты не велели)