Сообщений в теме: 395

[Freedom Dragon]

Цитата

А до остальных - есть вам дело?

Вообще-то есть. Мне с этими "остальными" жить. А бродить по улице, когда рядом наркоманы, совсем не хочется.

Цитата

Всё можно вылечить, если человек настроен на избавление от зависимости. А вот настроить его на этот лад - дело близких.

Психологичесиий, может, и настроят, а если он физический не может настроиться?

[Нирвана]

Цитата

Исходя из вашей логики, что же предложить любителям вина и коньяка, пресытившимися тем, что предлагают в приличных ресторанах

Хаосит, я не передергиваю, вы сами ответили, назвав любителя - любителем, а наркомана - наркоманом, это разные понятия.

Цитата

Что за глупости? Всё можно вылечить, если человек настроен на избавление от зависимости. А вот настроить его на этот лад - дело близких. И тут тистериками причитаниями и ультиматумами ничего не добьешься. Но к каждому нужен индивидуальный подход

увы, не всегда. Когда происходит изменение в сознании, невозможно настроить такого человека на избавление.
О личном- мы уже 10 лет бьемся, практически с первых признаков, только все напрасно. Вот и скажите, в чем я виновата? Или моя мать??? ответьте, ибо я не нахожу на этот вопрос ответа. Все, ушла.

[Хаосит]

Ласточкин, ты идеалист. Людям всего лишь предлагаешь тему для размышления, а они тут же воспринимают это твоей категоричной позицией и готовы кидаться грудью на амбразуру, отстаивая "высокое" морализаторство. Выходит, у них с мышлением проблемы безо всякой наркоты. Неспособность рассматривать варианты. Руководствуются лишь догмами. Печально сие, жить в таком обществе.

Freedom Dragon (03 Июнь 2011 - 12:05) писал:

Вообще-то есть. Мне с этими "остальными" жить. А бродить по улице, когда рядом наркоманы, совсем не хочется.

А так их нету?!

Цитата

Психологичесиий, может, и настроят, а если он физический не может настроиться?

Физический лечится медикаментозно.

[Ласточкин]

Хаосит, готов спорить, что статейку эту никто даже внимательно не прочел и не озаботился просмотром иных материалов. Впрочем...

[Хаосит]

Нирвана (03 Июнь 2011 - 12:06) писал:

Хаосит, я не передергиваю, вы сами ответили, назвав любителя - любителем, а наркомана - наркоманом, это разные понятия.

Если любителя вин назову алкашом, сравнение покатит?))

Цитата

увы, не всегда. Когда происходит изменение в сознании, невозможно настроить такого человека на избавление.
О личном- мы уже 10 лет бьемся, практически с первых признаков, только все напрасно. Вот и скажите, в чем я виновата? Или моя мать??? ответьте, ибо я не нахожу на этот вопрос ответа. Все, ушла.

Чтобы ответить, где вы допустили ошибку, надо знать всю историю, причем по максимуму объективно, а не только ваши эмоции. Как бороться с последствиями - обратитесь к специалистам. Но причину ищите в себе - где вы не смогли снивелировать ситуацию так, чтобы он изначально н потянулся за стаканом.

[Tasha88]

Меня всегда умиляло, как оправдывают алкоголиков или наркоманов. Все вокруг виноваты кроме него бедного. Так вот такого подхода я не понимаю и понимать не хочу.
Нельзя же его бедного-трепетного постоянно держать в эмоциональном вакууме, чтобы не дай бог не сорвался.

[La Nisha]

Хаосит, отвечу на твое первое сообщение.

Наркотики станут недоступны детям? Станет управлять продажей гос-во?
Ты конечно извини, но у нас водку/пиво/коктейли/сигареты продают почти во всех магазинах детям начиная от 12 лет.
Ты думаешь с наркотой не будет так же?

И ты думаешь, что ребятки, покупающие двадцатиэтажные виллы так прямо отдадут свое дело государству?

Ты правда такой наивный?

Да и вообще, как можно продажу наркотиков сделать доступной? О_О
Вы вообще с наркоманом сталкивались?! Это в сотни раз хуже озлобленного алкоголика. Это псих, у которого обострены злость/гнев/раздражение и желание взять новую дозу.
И если так будет везде? Кто хочет, возьмет "попробовать"?

Люди, вы желаете жить в сумасшедшем мире, где нужно ходить с пистолетом за поясом?
Живите. Только сами. На необитаемом острове.
Быть может там все дебилы друг друга убьют, и жить станет спокойнее.

[Хаосит]

Tasha88 (03 Июнь 2011 - 12:23) писал:

Меня всегда умиляло, как оправдывают алкоголиков или наркоманов. Все вокруг виноваты кроме него бедного. Так вот такого подхода я не понимаю и понимать не хочу.
Нельзя же его бедного-трепетного постоянно держать в эмоциональном вакууме, чтобы не дай бог не сорвался.

Никто никого не оправдывает, вопрос был о причинах. О способах борьбы с явлением лучше говорить отдельно. Не надо допускать появления алкоголика/наркомана в семье, тогда проблем не будет.

[Хаосит]

La Nisha (03 Июнь 2011 - 12:32) писал:

Хаосит, отвечу на твое первое сообщение.

Наркотики станут недоступны детям? Станет управлять продажей гос-во?
Ты конечно извини, но у нас водку/пиво/коктейли/сигареты продают почти во всех магазинах детям начиная от 12 лет.
Ты думаешь с наркотой не будет так же?

Если у вас в стране ребенок может свободно купить сигареты и алкоголь, то это проблемы вашего законодательства. У нас такое невозможно. Не говорю, что детки не находят лазеек, но нарямую купить сигареты в магазине у них не получится. Видимо у нас и у вас разный уровень контроля.

Цитата

И ты думаешь, что ребятки, покупающие двадцатиэтажные виллы так прямо отдадут свое дело государству?

Ты правда такой наивный?

Да и вообще, как можно продажу наркотиков сделать доступной? О_О

Если перестанешь мыслить детскими местечковыми категориями, то поймешь, что мировое правительство вполне в состоянии противостоять владельцам двадцатиэтажных вилл. А еще путаешь легализацию и доступность.

Цитата

Вы вообще с наркоманом сталкивались?! Это в сотни раз хуже озлобленного алкоголика. Это псих, у которого обострены злость/гнев/раздражение и желание взять новую дозу.
И если так будет везде? Кто хочет, возьмет "попробовать"?

Угу, не только сталкивался, но одного даже снял "с иглы". Не надо меня пугать тем, о чем ты знаешь только с экрана телевизора и строчек книжных. Мой близкий друг был наркоманом. Я видел и притоны и всю эту братию, вытаскивая его отовсюду. Ничего, нашел и способ и силы переломить ситуацию.

Цитата

Люди, вы желаете жить в сумасшедшем мире, где нужно ходить с пистолетом за поясом?
Живите. Только сами. На необитаемом острове.
Быть может там все дебилы друг друга убьют, и жить станет спокойнее

Странно, почему Голландия не стала средоточием преступности? Может, стоит посмотреть на действующий пример и призадуматься? Может, хватит показывать в кино "плохих парней, которые курят и пьют и колятся"? Покажите бабульку-божий-одуванчик, которая "травкой" спасается от артритных болей... глядишь, это перестанет выглядеть "круто".

[TeRanIka]

Цитата

Быть может там все дебилы друг друга убьют, и жить станет спокойнее.

Поэтому в Калифорнии скоро вступит закон о легализации. Какая теперь уж марихуана они как раз делают ставку на то, что все жаждущие съедутся туда и именно "перебивают друг друга как последние дебилы". Так что скоро можно будет собирать в корзинки высушенные шершавые мозги наркоманов, ходя по улицам этого милого штата)

[La Nisha]

Последние части были адресованы не только тебе =)

Детско мыслю? Ну-ну.
А теперь сравни ту самую проблему законодательства, что ты указал, и "силу государства, способную справится с наркоторговцами". Сам-то в это веришь?
Не знаю, как в вашей стране, а у нас это прекратится в полный хаос и безконтролье.

Да и я не думаю, что любая страна сможет справится с последствием таких реформ. Разве не будут те люди, которые боялись наказания, желать попробовать что-нибудь?
Или что же, будет жесткий отбор, как для космонавтов, кто может попробовать, а кто нет?

И кстати, я прекрасно понимаю, что такое легализация.
Доступность есть и сейчас, при наличии денег. А потом эта доступность будет официально разрешена.

О, ты спас одного человка. Из миллионов. И дальше что? Планета спасена?
Я не говорю о наркоманах, я говорю о людях, которые будут страдать из-за уродов, севших на иглу.
И кстати, о разных социальных проблемах, включая наркоманию, я знаю не из телевизора и книжек. Не стоит считать себя умнее других.

Может быть, потому что в Голландии другие нравы, нэ?

Как бы, сравнивать абсолютно разные страны - глупо.

Терр, а потом варить зелья, с настойкой из кровищи?  
Миленько. Мне нравится.

[Хаосит]

La Nisha, ок, будем считать, что 17-ти летняя девушка из российской глубинки куда умней тех дять и теть, которые сидят в ООН и поднимают данный вопрос. Жаль, что они, такие тупые, с тобой забыли посоветоваться. А то они, видимо, без твоих подсказок всех факторов не учтут и начнут в десткие сады пихать герыч на завтрак и крек на обед. Более всего радует, как ты веришь в свою страну.

Цитата

О, ты спас одного человка. Из миллионов. И дальше что? Планета спасена?

О, это очень "по взрослому", передергивать сказанное. Я всего лишь ответил на твой вопрос сталкивался ли я с наркоманами. А тебя вон куда понесло, в спасение планеты. Мда...

Зато столько патетики... беспокойся лучше о уровне оценок, а не о судьбах мира. Выглядит не очень...

[Эграсса]

У нас запрещено продавать пиво детям, и  что дети не пьют пиво? То же самое будет и с наркотиками.

[La Nisha]

Ну, знаешь, приведу пример современных российских реформ.
Тети и дяди из правительства ввели ЕГЭ. Кому оно сделало лучше?
Не буду приводить сотни примеры нарушений, сотни примеров удачных совпадений - когда дураки набирали количество балов на 4 и 5. Думаю, это понятно.

Следующий пример. Новая реформа образования. С обязательными предметами типа физ-ры и ОБЖ.
Культурненько так загнули все остальные предметы под уровень "каждый выбирает то, что ему надо".
Примеры пока что привести не могу, но не думаю, что результаты будут утешительными.

Пример следующий. Внедрение ядерного оружие в вооружение разных стран. Последствия? Все сидят на пороховой бочке, ожидая, что при любом конфликте все... ба-бах!

Завоеватили мира. Самые известные - Наполеон и Гитлер. Цели? "Чтобы было одинаково и хорошо всем-всем-всем" ну и бла-бла-бла. Последствия? Соотни погубленных жизней.

Резкая и быстра отмена крепостного права. Цель? Сделать жизнь крестьян лучше. Последствия? Невозможность такой жизни. Новая зависимость крестьян. Бунты. Восстания.

В общем, хотели как лучше, получилось как всегда. Безусловно, все утрировано. Иначе в сотнях деталей мы будем копаться и копаться.


Насчет моих оценок не беспокойся. С ними все прекрасно.

P.S. о да. В свою страну я верю. На протяжении всей истории был сильный народ и глупое правительство, которое делало что-то хорошее, а потом не могло это удержать. Прекрасно, да?
P.P.S. видимо, стоило остановится на том моменте, что ты, умудренный опытом и действием человек, а я глупая школьница, которые все знания черпает из зомбоящика.

[Ласточкин]

La Nisha (03 Июнь 2011 - 13:15) писал:

Завоеватили мира. Самые известные - Наполеон и Гитлер. Цели? "Чтобы было одинаково и хорошо всем-всем-всем" ну и бла-бла-бла. Последствия? Соотни погубленных жизней.

Резкая и быстра отмена крепостного права. Цель? Сделать жизнь крестьян лучше. Последствия? Невозможность такой жизни. Новая зависимость крестьян. Бунты. Восстания.

Вот это - показатель того, как ты знаешь историю своей страны, коей гордишься? Или показатель того, что понимаешь что-то в мировой политике в аспекте ее истории? Я разочарован. Годы высшего исторического образования выброшены на ветер. Я и не знал, что годы реформы и националистические планы - "быстрая отмена" и "Чтоб всем было хорошо".
Не аргумент.

[La Nisha]

Сказала, что утрирую.
Разбирать могу тебе на целый реферат.

Впрочем, лично я закончила этот спор.

[Хаосит]

La Nisha (03 Июнь 2011 - 13:15) писал:

P.P.S. видимо, стоило остановится на том моменте, что ты, умудренный опытом и действием человек, а я глупая школьница, которые все знания черпает из зомбоящика.

Видимо, стоило заметить, что вопрос о легализации наркотиков исходит не от меня, а от одной очень серьезной организации. И оспариваешь ты не мою точку зрения, а их предварительное решение. Так что я тут не при чем, ты споришь не со мной. Потому и выглядиш в этом споре... не очень)

[TeRanIka]

Мм, опять тема перешла в холивар. Жаль)

Россия только потому воспользуется ветто, что государство захочет получать маленькую прибыль от наркопродаж. Но уже официально (акциз на зелье, например) А остальное останется прежним для нас, быдла-народа.
Таша, тема вообще левая. Так как люди которые объявили о легализации никакого отношения к ООН уже давно не имеют и состоят в отставке, кстати. ))

Давай лучше думать над по-настоящему вечно проблемой, хоронить Ленина или нет?

[Хэйзел Шейд]

А давайте все - таки поговорим о позитивных моментах наркомании. Вспомним По например, Булгакова того же, ну и других?

[Хаосит]

Хэйзел Шейд (03 Июнь 2011 - 13:46) писал:

А давайте все - таки поговорим о позитивных моментах наркомании. Вспомним По например, Булгакова того же, ну и других?

Бесполезно. Тут уже авторитетно заявили, что все, кто пробовал наркотики - ниже плинтуса, так что, увы, на свалку всех великих наркоманов))

[Pentogred]

Я просто под столом, эти придурки из ООН похоже сами чего-то приняли, прежде чем выписать это постановление.
Конечно же я к этому отношусь отрицательно. Они конечно же пошли на гениальный по скудоумию шаг. Вместо того чтобы решать проблему, они решили просто на неё забить. Прекрасно господа.

Сообщение отредактировал Pentogred: 03 Июнь 2011 - 13:54

[Найрэ]

А что вы все переполошились? Наркотики, как были, таки и останутся развлечением для избранных. Вы думаете это подростки употребляют кокаин? Нет, у них на такое просто денег нет. Кокс и качественный герыч потребляет богема и высший свет. Да-да, те самые люди, кого вы можете лицезреть по телевизору каждый день. А школоло покупает клей и различные аптечные препараты от которых тоже может вштырить, которые, стоит заметить, совершенно легальны. Так что если наркотики и легалезуют, то их цена так и останется заоблачной и недоступной для простых смертных.
Сейчас уже прошло время нариков, которые воровали и убивали за дозу разбадяженного героина. Ибо сам продукт стал дороже и качественнее.

[Гильфи]

Думается мне, что даже если "траву" и легализуют, от этого мало что изменится.
Тем, кто хочет принимать - плевать на запреты, тем, кому не безразлично свое здоровье - плевать на легализацию.

[Хаосит]

Гильфи (03 Июнь 2011 - 13:58) писал:

Думается мне, что даже если "траву" и легализуют, от этого мало что изменится.
Тем, кто хочет принимать - плевать на запреты, тем, кому не безразлично свое здоровье - плевать на легализацию.

Если траву легализуют, то алкогольная промышленность потерпит крах) В первую очередь из-за беспокойства о здоровье.

[зомбихантер]

Если говорить всерьез, то горькая беда отечественной (да и мировой пропаганды) именно в том, что она "размывает" термин наркотиков. С детства ребенка запугивают страшным распадом личности наркомана, шприцами, ломками и смертью от передозировки, а когда он повзрослеет, то начинает с изумлением замечать, что наркотики принимают самые разные люди - от музыкальных кумиров до коллег по офису: кто-то травку покурил, кто-то экстази слопал, кто-то кокаин понюхал или амфетаминами разогнался, грибы галлюциногенные ел... А некоторые и колоть что-то пробовали ужасным шприцем - например, кетамин. Но все живы, здоровы, веселы, никто не болеет, никто не умер, ни о каких ломках сроду не слышали... Что должен думать юноша? Естественно, он приходит к выводу, что всё ужасы наркотиков, которыми его пугали с детства, - дурацкий бред и страшилки, верить этому не надо, а можно смело экспериментировать. И вот он начинает экспериментировать, и наконец доходит до опиатов (героин, морфин, "ханка" и проч.). Причем, вот ведь злая шутка: их же не обязательно колоть шприцем в вену! Достаточно поначалу просто нюхать. Единственное преимущество шприца - заметно сокращает дозу, поэтому к нему приходят уже потом, когда кончаются деньги на наркоту. Иными словами, когда человек наконец понимает, что с ним произошло все то, чем его пугали с детства дурацкие плакаты про наркотики, то уже поздно. Кстати, есть и вторая злая шутка: человеку с детства объясняли, что беда наркомана в том, что он не может победить ломки. Поэтому он не считает, что жизнь кончена, если у него получается бороться с ними. Только потом, когда он уже пробовал и бросать и лечиться, опийный наркоман понимает, что ломки-то современными медикаментами снимаются за сутки, а вот зависимость остается на всю жизнь, и ее ничем уже не снимешь, потому что так в мозгу срослись нейроны, что теперь любое удовольствие жизни ассоциируется только с наркотиком. Единственный здесь выход - очень четко разграничивать понятие наркотиков, объясняя с детства, что передозировка, ломки, распад личности со стиранием представлений о добре, зле, чести, долге (это обусловлено чисто физиологически - действием на лимбическую систему мозга), коварные сети наркодельцов, гребущих бешеные деньги на наркотрафике, и неизбежная смерть - это все относится лишь к наркотикам на основе опиатов. Всё же остальное, что принято называть наркотиками, совершенно не смертельно, а грозит, ну максимум, нервными срывами, небольшими проблемами с сердцем или некоторым отупением (например, если ежедневно курить гашиш). Если у вас есть дети, или вы имеете отношение к педагогике, - заставьте их твердо вызубрить, что героин, морфин, опиум и всё, что может им оказаться - ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРОБОВАТЬ НИ РАЗУ В ЖИЗНИ. Зато все остальное, дети, - это ваши личные проблемы с законом и здоровьем. Только такая честная пропаганда может решить проблему наркомании. И иногда мне кажется, что так не делается не потому, что социальщики некомпетентны, а потому, что это действительно огромные деньги, и кому-то это выгодно.