Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Является Ли Жизнь Человека Высшей Ценностью?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 169

Опрос: Является ли человеческая жизнь высшей ценностью?

Является ли человеческая жизнь высшей ценностью?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#101 OFFLINE   Хотару

Хотару

    *светлячок*

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 156 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 16:12

Просмотр сообщенияТимирлан (22 Июнь 2011 - 16:03) писал:

Crashkill, смотрите мое предшествующее сообщение. Кое что там дописал.
А как быть с не сильно тяжкими преступлениями? Да и убийство убийству рознь. Не убивать же всех. Тюрьмы как бэ теоретически и предназначены для перевоспитания.
Предназначены для перевоспитания, но я считаю, что жить взаперти это много жесточее, чем просто умереть.

-   Когда я вырасту, мне тоже подарят намордник!

- Но ты же не кусаешься!

- А вдруг мне захочется..

Котёнок по имени Гав


#102 OFFLINE   Тимирлан

Тимирлан

    Заинтересованный прохожий

  • Маг Слова
  • PipPip
  • 137 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 16:14

Просмотр сообщенияХотару (22 Июнь 2011 - 16:12) писал:

Предназначены для перевоспитания, но я считаю, что жить взаперти это много жесточее, чем просто умереть.
Если человек знает, что закончится его срок, и он сможет новую жизнь начать, то не так уж и жестоко.

#103 OFFLINE   Хотару

Хотару

    *светлячок*

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 156 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 16:21

Цитата

Хотару, нет, врач - без эмоций, по моему мнению - никто. Если не желать помочь больному, то ничего не получится, нужно отдавать некоторую свою часть работе.
Я имела ввиду своё личное отношение к больному. То есть если лично вам он не нравится Вы всё равно должны его лечить, независимо от своих эмоций.

-   Когда я вырасту, мне тоже подарят намордник!

- Но ты же не кусаешься!

- А вдруг мне захочется..

Котёнок по имени Гав


#104 OFFLINE   Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 16:22

Тимирлан, значит не совсем внимательно прочитали.

Привожу отрывки из своих вышенаписанных сообщений:

"Я вот например не могу считать преступников, соверщающих тяжкие и особо тяжкие преступления людьми. Они скорее нелюдь.
Каждый, кто совершил серьезное престпление: убийство, наркоторговля, насилие, педофилия, измена своей стране, ну и ряд других сходных по своей тяжести преступлений, заслуживает крайне жесткой меры наказания, а именно смертной казни или же на худой конец каторги. Причем убийство - это не самозащита, это именно преступление, совершенное ради наживы, устранения следов, ради своих корыстных интересов, ради развлечения ну и т.д.".

"Я что-то говорил про тех, кто ворует из-за того, что ему нечего есть? По-моему никто не применяет смертную казнь к ворам".

Прежде всего я говорил про тяжкие и особо тяжкие преступления. Тем более горил про смертную казнь и каторгу. Вы знаете преценденты когда государство расстреливало за батон хлеба? И я тоже нет.
А про военное время говорить не стоит. Возьмите ту же блокаду Ленинграда. Умирали тысячи, но воровать почему то даже и не думали. А если кто-то воровал и его за это расстреляли в блокадном Ленинграде, то он это заслужил. То что он украл могло спасти жизнь человеку, которому даже в голову не приходило красть. А в наше время... Я знаю кучу людей, которые живуь в деревне, на даче и т.д. и прекрасно живут за счет подсобного хозяйства. Да возяться в земле, копают грядки и сорняки, ухаживают за скотиной. Да тяжело, да трудно, но живут хорошо сами и не воруют, не убивают, не пьют.

Лемина, еще раз извините. Если они действительно изменились, то это случай 1 из 100000. Если Вы делаете свою работу без желания, значит в итоге у Вас получится плохой результат. По-моему это аксиома.

Хотару, Вы сейчас не правы в нескольких вещах. 1) В одиночестве, без доступа инофрмации, безусловно да. 2) в больштнстве тюрем есть свое определенное строение их социума, которое их в большинстве своем вполне устраивает. 3) Есть очень много случаев(подавляющее большинство), когда люди выходят и снова грабят, убивают, вливаются в ряды ОПГ и т.д. И при этом с удовольствием возвращаются в тюрьмы. Кормят? Кормят. Информацию дают? Дают. Даже работать дают. Ну и т.д. 4) Хотят они иметь честную работу? Только единицы. Которые действительно изменились. 5) А мы готовы изменившихся принять? Не уверен. Хотя бы потому, что меняются 1 из 100000. И верить ему или же это троянский ход конем?
----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath

#105 OFFLINE   Хотару

Хотару

    *светлячок*

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 156 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 16:28

Crasckill, убийц нужно сажать пожизненно, без соседей и вообще одних. Если их выпустить... кто-то может изменится, но это редкий случай. Но скорее всего он просто осторожней убивать станет. Но если тупо лишить его жизни, то он не отмучается даже ведь. А смысл вообще убивать, если преступник не понимает свою виновность.

-   Когда я вырасту, мне тоже подарят намордник!

- Но ты же не кусаешься!

- А вдруг мне захочется..

Котёнок по имени Гав


#106 OFFLINE   Лемина

Лемина

    Слишком себе на уме.

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 299 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 16:39

Хотару, да, поняла. А поменять свою жизнь на чужую здесь значит пожертвовать своей жизнью ради спасения чьей-то.

Crashkill, да. Честно, то, что такое происходит, что я чувствую в ком-то раскаяние, что правда кто-то меняется к лучшему, особенно те, кто дороги и нужны, несмотря ни на что... как бы глупо не звучит - и держит меня, я улыбаюсь нашему миру, который многие, и Вы в том числе, называете жестоким.

Сообщение отредактировал Лемина: 22 Июнь 2011 - 16:44

«Я буду знать всё равно, что ты веришь.

Я буду знать, что ты любишь меня...»


#107 OFFLINE   Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 16:46

Хотару, если кто-то сидит в тюрьме, то его нужно охранять, снабжать продовольствием, одеждой, информацией, ну и т.д. Кто-то должен готовить, убирать, охранять, контролировать работу, строить и обустраивать помещения, ну и т.д. Наше правительство не в состоянии позаботиться о детях в детских домах, не в состоянии обеспечить ветеранов ВОВ,которым приходится ютиться на улицах. А вот денег посадить 6% от населения страны им хватает, а также на то, чтобы их содержать. И эти деньги в том числе из моих налогов, налогов ваших родителей, ну и т.д. А спрашивается за что я должен кормить убийцу, ну и т.д. Всему свое время и место. С моей точки зрения для жалости к нелюдям сейчас места нету.
----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath

#108 OFFLINE   Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 16:55

Просмотр сообщенияCrashkill (22 Июнь 2011 - 16:22) писал:

Вы знаете преценденты когда государство расстреливало за батон хлеба?
А как же "закон о трёх колосках" и многочисленные "перегибы на местах"?
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#109 OFFLINE   Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 17:53

Нормальное государство. А не тот бардак и ужас, что творился тогда у нас.
----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath

#110 OFFLINE   Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 18:09

Просмотр сообщенияCrashkill (22 Июнь 2011 - 16:22) писал:

...Вы знаете преценденты когда государство расстреливало за батон хлеба? И я тоже нет.

Был при Сталине такой закон, прозванный в народе "закон о трех колосках". Потом, конечно, большинство из попавших под каток этого закона т.е. расстрелянных и замученных на каторге были посмертно реабилитированы - но, разумеется, никакой компенсации родственники погибших от государства не получили, и никто из тех кто убивал этих людей не был наказан ни в малейшей степени.

А помните Сергея Вавилова? Его Сталин уморил голодом именно и конкретно за батон хлеба, точнее - за то что Вавилов хотел повысить урожайность - а следствием этого стало бы то что народ в СССР стал бы лучше питаться чего Сталин, разумеется, не мог допустить ни в коем случае.

Сообщение отредактировал Evcsinos: 22 Июнь 2011 - 18:13

Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#111 OFFLINE   Keera

Keera

    Пурум!

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 68 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 19:41

Просмотр сообщенияCrashkill (22 Июнь 2011 - 14:45) писал:

Keera, я безусловно согласен, что жизнь честного человека является ценностью. Но она не может и не должна являться ВЫСШЕЙ ценностью.
А что же тогда по вашему является ВЫСШЕЙ ценностью? Душа? При казни (а казнь по умолчанию считается позором для души) Душа попадает в ад, не больше и не меньше. Тогда о какой вы высшей ценности говорите, если вы ее при казни теряете? И не важно, хороший человек или плохой.
Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении.
— Эрик. Т. Пратчетт

#112 OFFLINE   Вспых

Вспых

    Вспых обыкновенный. Гладить. Кормить.

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 148 сообщений
  • :

Отправлено 22 Июнь 2011 - 20:26

Цитата

Каждый, кто совершил серьезное престпление: убийство, наркоторговля, насилие, педофилия, измена своей стране



Цитата

Нормальное государство. А не тот бардак и ужас, что творился тогда у нас.

Глупости. Нельзя говорить о нормальности-ненормальности государства. Всегда находится кто-то, злоупотребляющий властью. К тому же любая власть всегда может обвинить в страшных преступлениях ни в чем не виновного человека. Как, например, произошло с Вавиловым. Только по-моему того звали не Сергей, т.к. Сергей Вавилов - физик.

Лично мне кажется, что неплохой альтернативой смерти была бы стерилизация - дабы не загрязнять генофонд, т.к. многие асоциальные отклонения личности наследуются.

#113 OFFLINE   Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений
  • :

Отправлено 23 Июнь 2011 - 08:36

Просмотр сообщенияKeera (22 Июнь 2011 - 19:41) писал:

А что же тогда по вашему является ВЫСШЕЙ ценностью? Душа? При казни (а казнь по умолчанию считается позором для души) Душа попадает в ад, не больше и не меньше. Тогда о какой вы высшей ценности говорите, если вы ее при казни теряете? И не важно, хороший человек или плохой.

Высшей ценностью являются жизни других людей, которых больше. Высшей ценностью может быть жизнь человека, которого ты считаешь лучше себя. Высшей ценностью является благо государства и само его существование.
Кстати, кто вам такое сказал про казнь? Священная казнь, на костре, например, наоборот, очищает. Отпустили тебе грехи - и лети себе в Рай, душа Божия!
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#114 OFFLINE   catfighter

catfighter

    А мне все по шарабану

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 111 сообщений
  • :

Отправлено 23 Июнь 2011 - 17:40

По ходу дела, встречаются, бывают люди без всяких высших ценностей

#115 OFFLINE   Kera

Kera

    Не люблю людей. Особенно... всех.

  • Мечтатель
  • Pip
  • 35 сообщений
  • :

Отправлено 23 Июнь 2011 - 18:20

Нет, ничего человеческая жизнь не стоит. Объективно Мир будет существовать без человека, а человек без Мира - нет. И, как показывает действительность, человек для Мира вреден, ибо пакостит шибко.

Что касается инвалидов, психических больных и пр., еще вопрос, что гуманнее - смерть или государство в лице органов социальной защиты, здравоохранения и т.д. и т.п. Так и норовят обмануть, придержать те крохи, которые им положены, пособия мизерные, а чтобы их получать, надо по унижаться перед чиновником, собрать горы справок, некоторые из них действуют недолго, чуть задержался - снова по кругу. А "благодетель" глумится над ними в лицо. Не вопрос, есть приличные люди и среди чиновников, но их немного, и это быстро проходит. И с эвтаназией не все так просто. По мне так, люди сами должны решить - мучиться или уйти.

P.S. А ценность жизни обесценивается наличием смерти

#116 OFFLINE   Анталия

Анталия

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 7 сообщений
  • :

Отправлено 23 Июнь 2011 - 21:35

Бесспорно является. А душа особенно. Если не ценна, то получается убийство и смерть, это плёвое дело то огда это анархия.

#117 OFFLINE   Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений
  • :

Отправлено 24 Июнь 2011 - 17:32

Просмотр сообщенияАларик (23 Июнь 2011 - 08:36) писал:

Высшей ценностью является благо государства и само его существование.

Фи, я этих государств перевидала... да и Вы все тоже... Ну вот именно эти самые слова говорили про СССР, был он и нету - и что, от этого сделалась какая-то вселенская катастрофа?

Государство - это всего лишь надпись на бумаге и НИЧЕГО БОЛЕЕ. Берется бумага, пишется: признать договор об образовании СССР от 1921 года недействительным" - и все, был и нету.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#118 OFFLINE   Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений
  • :

Отправлено 24 Июнь 2011 - 19:54

Просмотр сообщенияEvcsinos (24 Июнь 2011 - 17:32) писал:

Фи, я этих государств перевидала... да и Вы все тоже... Ну вот именно эти самые слова говорили про СССР, был он и нету - и что, от этого сделалась какая-то вселенская катастрофа?

Государство - это всего лишь надпись на бумаге и НИЧЕГО БОЛЕЕ. Берется бумага, пишется: признать договор об образовании СССР от 1921 года недействительным"  - и все, был и нету.

Вы не поймете никогда, но катастрофа сделалась...
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#119 OFFLINE   Аданэдэль

Аданэдэль

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 31 сообщений
  • :

Отправлено 25 Июнь 2011 - 07:48

...а для меня человеческая жизнь ценна. И не для того матери мучались 9 месяцев и испытывали при родах адскую боль, чтобы кто-то потом сказал, что "жизнь ничего не стоит". Стоит. Не для вас, так для ваших матерей.

А насчет души, разума, интеллекта и прочего... Для меня это просто составляющие жизни. Нет одного - и жизни, как таковой, нет. Есть только существование, а это уже другой разговор.
Потомственная маньячка. Мой дедушка плевался ядом. Моя бабушка была психопаткой. У меня ноги по уши в крови.

#120 OFFLINE   Альмариэль

Альмариэль

    Чёрная кошка

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 331 сообщений
  • :

Отправлено 25 Июнь 2011 - 10:28

Является. Для меня - да. Жизнь близких мне людей является для меня высшей ценностью.

Сообщение отредактировал Альмариэль: 25 Июнь 2011 - 10:32

Вернулась...


#121 OFFLINE   Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений
  • :

Отправлено 25 Июнь 2011 - 11:51

Просмотр сообщенияАльмариэль (25 Июнь 2011 - 10:28) писал:

Является.  Для меня - да. Жизнь близких мне людей является для меня высшей ценностью.

А жизнь людей, которых вы лично не знаете? Посторонних?
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#122 OFFLINE   Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений
  • :

Отправлено 25 Июнь 2011 - 12:08

Просмотр сообщенияАларик (23 Июнь 2011 - 08:36) писал:

Высшей ценностью являются жизни других людей, которых больше. Высшей ценностью может быть жизнь человека, которого ты считаешь лучше себя. Высшей ценностью является благо государства и само его существование.
Здесь бы более уместно смотрелось слово "Родина". Государство - это форма организации общества и не более того, не нужно его идеализировать. Без людей государство не сможет существовать, так как это просто управленческая надстройка. Ну изменились название, символы, идеи, границы - но ведь люди остались прежними.
Скрытый текст

Родина - это Род - семья, близкие люди и дом. Власть меняется, а родина остаётся. Именно поэтому в 1941 г. люди готовы были пожертвовать жизнью, а в 1991 г. - нет.

Просмотр сообщенияАларик (24 Июнь 2011 - 19:54) писал:

Вы не поймете никогда, но катастрофа сделалась...

Я надеюсь, вы имели ввиду не модное сейчас утверждение "Нас тогда боялись"? Потому что сразу вспоминается любимое выражение Калигулы: "Пусть ненавидят - лишь бы боялись". Хотите жить в закрытой стране? Почитайте "Стрелы Перуна с разделяющимися боеголовками" Брайдера и Чадовича.



Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#123 OFFLINE   Never say so

Never say so

    E pur si muove!

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 72 сообщений
  • :

Отправлено 25 Июнь 2011 - 16:14

Для меня высшей ценностью является индивидуальность человека. Его чувства, цели и мысли. Жизнь сама по себе не имеет никакой ценности.  Но лишать человека жизни не имеет права никто. Если только это не его осведомленный выбор. Я бы вообще не ценила жизнь, если бы была уверенна, что разум существует и после смерти.

#124 OFFLINE   Katarina_Star

Katarina_Star

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 26 сообщений
  • :

Отправлено 25 Июнь 2011 - 17:57

Отвечу цитатой из диалога, придуманного мной, между племянником короля Закарием и его роботом (Габриелем), созданным им же. Речь идет о девушке (Мирре), которая живет благодаря волшебной силе, "одолженной" ей, без ее ведома, разумеется:
"– Вы потеряли много сил, хозяин, – забеспокоился киборг.
– Да, Габи, я управлял металлическими птицами. И стена-блок, и Тор...
Мальчишка, вновь нахмурившись, перевел усталый взгляд с Габриеля на портрет Мирры, из которого торчал кинжал.
– Тогда воспользуйтесь своим правом и...
Заку обрывает его, подходя к портрету:
– Нет, я не трону ее, – он вынимает кинжал из полотна. – Я обещал. Тебе не понять, Габриель.
– Ну и что? Почему? Выходит, для тебя – она ценнее нас... остальных.
– Вовсе нет... Она – живой человек, из плоти и крови, а ты – нет. После уже ничего не исправишь. Ее не починить, не воскресить, не оживить. Жизнь человеку дана одна, и прожить ее надо достойно, так, если бы каждый день был последним. Гнусно и мерзко звучит: великий волшебник Закарий, воспользовавшись своим правом единоличного владения, лишил жизни гвотскую девушку, пусть гвотскую, но девушку, ради восстановления чарсилы. За чарсилу гибнут тысячи людей, за ресурсы – миллионы. Не хочу быть таким, как дядя... – его голос слабел..."
Да, у меня скверный, мерзопакостный характер!..

#125 OFFLINE   Katarina_Star

Katarina_Star

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 26 сообщений
  • :

Отправлено 25 Июнь 2011 - 18:14

Просмотр сообщенияАларик (25 Июнь 2011 - 11:51) писал:

А жизнь людей, которых вы лично не знаете? Посторонних?
Во все времена, не важно, который век за окном, четырнадцатый или двадцать первый, издревле, человек исповедует одну и ту же веру, все те же идеалы и пороки: неукротимую жадность, сребролюбие, снедающую зависть, что приводят к предательству, трусость и слабоволие, ненависть и жажду мести. Но, пока в человеке живет доброта и необъяснимое желание помочь ближнему, не пройти мимо чужой беды, а протянуть руку взаимоподдержки, порой – незнакомцу, во чтобы-то ни стало, даже ценой собственной жизни, спасти другую, у человека есть НАДЕЖДА! (с)
Да, у меня скверный, мерзопакостный характер!..




Copyright © 2020 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru