Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

- - - - -

Легализация Ношения Огнестрела


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 201

Опрос: Легализация Ношения Огнестрела

как вы относитесь к легальному ношению оружия ?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#26 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2011 - 14:37

Corsar зачем мне "бум-бум"? Я конечно далеко не оперативник, но с зарядкой у меня всё было хорошо для моей, кхм, подготовки (года два назад)
Глок не идеален, но универсален и удовлетворяет мощностью. А 17 модель довольно лёгкая (что важно для меня) и патронный магазин кажется на 17 патронов (не помню точно) Этого будет достаточно, чтобы я смогла защитить себя в крайнем случае.

Хотя подумаю и об отечественном производителе, чем мы хуже? Может, на Ярыгине остановлюсь. Что будет для меня доступнее) И в денежном плане, и в понимании (я плохо разбираюсь в многообразии патронных магазинов глока и меня настораживает, когда говорят что он глотает всё. а мне важна высокая отдача). Всё-таки я слаба в этих вещах, даже как любитель. Буду рада советам)
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#27 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2011 - 14:37

Цитата

Если же кому-то очень приспичило иметь огнестрельное оружие то я думаю что владение охотничьими однозарядными дробовиками стреляющими дымным порохом (чтоб сразу было видно где бабахнули) разрешить вполне можно.
Никогда не запрещались. Что дальше?
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#28 Alinor

Alinor

    кукарача

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 592 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2011 - 14:40

иприт можно и не вдыхать, с ипритом все намно-о-ого страшнее.

А мне костер не страшен, пускай со мной умрет

Моя святая тайна, мой вересковый мед ©


#29 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2011 - 14:40

Цитата

Глок не идеален, но универсален и удовлетворяет мощностью. А 17 модель довольно лёгкая (что важно для меня) и патронный магазин кажется на 17 патронов (не помню точно) Этого будет достаточно, чтобы я смогла защитить себя в крайнем случае.
ТТ с полукруглой пулей со стальным сердечником в медной или латунной облатке калибра 7,62х25- останавливающий эффект один из лучших.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#30 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2011 - 14:54

Просмотр сообщенияКалиф-аист (05 Июнь 2011 - 14:37) писал:

Никогда не запрещались. Что дальше?

Странно, а я слышала что и на них надо разрешение, и что патроны и порох не продадут без разрешения (дробь, правда, продадут). Или, во всяком случае, без бумажки что ты состоишь членом такого-то охотничьего общества которая суть то же разрешение и которое просто обывателю не дадут (и вдобавок состояние в этом обществе обкладывается особыми взносами которые по сути есть налог на владение оружием - идея в общем неплохая, но разве нельзя брать его помимо общества?).

Но Вы можете сходить в ближайший охотничий магазин и попробовать купить не имея разрешения...
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#31 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2011 - 15:02

Калиф ну, лучше тогда не ТТ а ПМ. он , удобнее, надёжнее, легче, выше останавливающее действие пули, выше возможности скрытого ношения... и ещё довольно много, но уже второстепенного.  
А ТТ я слышала что называют одноразовым баяном. У меня к нему здоровое недоверие, как говорил Сталин. Но он крайне дёшев, и  это подкупает. Именно с таким и идут на убийства большинство зэков.

Для глока мне советовали экспансивные пули - но сомневаюсь, что захочу кого-то убить, тем более так жестоко. В тоже время мне пистолет не надо кормить пулями для тира. Короче, давно разрываюсь в вопросах баллистики. ))
Когда я первый раз пришла в оружейку, то задала самый глупый вопрос. Спросила, почему на упаковках не пишут рекомендаций о патронных магазинах. Сейчас думаю, что это правда большая проблема. Почему нельзя облегчить жизнь людям и дать простой перечень? Можно даже на английском.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#32 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2011 - 15:34

Просмотр сообщенияEvcsinos (05 Июнь 2011 - 14:54) писал:

Странно, а я слышала что и на них надо разрешение, и что патроны и порох не продадут без разрешения (дробь, правда, продадут). Или, во всяком случае, без бумажки что ты состоишь членом такого-то охотничьего общества которая суть то же разрешение и которое просто обывателю не дадут (и вдобавок состояние в этом обществе обкладывается особыми взносами которые по сути есть налог на владение оружием - идея в общем неплохая, но разве нельзя брать его помимо общества?).

Но Вы можете сходить в ближайший охотничий магазин и попробовать купить не имея разрешения...
Вы опять занимаетесь своим любимым делом подменой понятий. Между "запрещением" и ограничением" разница есть? А ограничение есть в тех же США погуглите "закон Салливана".
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#33 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 05 Июнь 2011 - 15:37

Просмотр сообщенияTeRanIka (05 Июнь 2011 - 15:02) писал:

Калиф ну, лучше тогда не ТТ а ПМ. он , удобнее, надёжнее, легче, выше останавливающее действие пули, выше возможности скрытого ношения... и ещё довольно много, но уже второстепенного.  
А ТТ я слышала что называют одноразовым баяном. У меня к нему здоровое недоверие, как говорил Сталин. Но он крайне дёшев, и  это подкупает. Именно с таким и идут на убийства большинство зэков.

Для глока мне советовали экспансивные пули - но сомневаюсь, что захочу кого-то убить, тем более так жестоко. В тоже время мне пистолет не надо кормить пулями для тира. Короче, давно разрываюсь в вопросах баллистики. ))
Когда я первый раз пришла в оружейку, то задала самый глупый вопрос. Спросила, почему на упаковках не пишут рекомендаций о патронных магазинах. Сейчас думаю, что это правда большая проблема. Почему нельзя облегчить жизнь людям и дать простой перечень? Можно даже на английском.
До 50 м. разницы между Макарычкм и ТТ практически нет, а если цель убить, то Стечкин
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#34 зомбихантер

зомбихантер

    Любитель поболтать

  • Тролль
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 12:02

Просмотр сообщенияEvcsinos (05 Июнь 2011 - 14:30) писал:

А зато не будут применять в закрытых помещениях!

А если серьезно то начинать надо с легализации холодного оружия, или по крайней мере с того чтобы привести ограничения на него к реальности. Теперешний закон про холодное оружие остался еще со времен СССР и он так составлен что под "холодное оружие" можно подвести все что угодно до кармнаного перочинного ножа включительно, и за егоношение посадить человека. Вот с него и надо начинать, а не с огнестрельного.


Evcsinos , в этой области наше законодательство гораздо свободнее чем в большинстве стран. у нас нож не длинее  90мм вполне можно носить легально , да менты могут прицепится , но они это и без найденого ножа могут ...
в англии , франции , израиле, австралии появление с любымпредметом имеющим лезвие или острие в общественном месте -многолетнее тюремное заключение. в Швейцарии - с ножом длине 75 мм , в Германии - запрещены ножи имеющие возможность открывания одной рукой
теми, у кого есть совесть, очень легко управлять

#35 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 13:07

Я против отношения общества к человеку как к потенциальному преступнику ("презумпция виновности", так сказать), т.е. предположения, что любой человек покупает себе оружие исключительно для совершения противоправных действий. Честно, я не представляю, что (кроме беспросветной глупости, конечно, а этого добра, надо признать, у нас с избытком) может заставить человека пойти на осознанное преступление со своим личным зарегистрированным оружием, по которому легко найти владельца. Для этого есть обширный выбор безымянных стволов, которые у нас покупаются без всякого разрешения. Ну ладно, оружие всё-таки применяется против ближнего своего, а как быть с бронежилетами? Если я не ошибаюсь (юристы, поправьте меня), они запрещены к ношению "гражданскими".

В общем, я за легализацию, но с условием контроля. Примерно вот так:

Цитата

Не взирая на несомнънную опасность отъ неосторожного, неумълаго и злоумышленнаго пользованiя оружiем, зарещенiе имъть оружиiе никоимъ образом не может быть общимъ правиломъ, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда: 1) волнения, возмущенiе или возстанiе даютъ основанительный поводъ опасаться, что оружiем воспользуются для опасныхъ или преступныхъ цълей; 2) особое положениiе или состоянiе техъ или другихъ лиц, напр., малолътнихъ и несовершеннолътнихъ, сумасшедшихъ, враждебныхъ или враждующихъ племен и т.п., даютъ повод къ такому же опасенiю; 3) прошлые факты неосторожнаго или злонамъреннаго пользованiя оружiемъ, констатированные судомъ или инымъ способомъ, указали на цълесообразность отобранiя оружiя у данных лиц.

Сообщение отредактировал Verlassen: 06 Июнь 2011 - 13:08

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#36 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 13:18

Зная характер людей у нас я бы нестал легализовывать это

#37 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 15:33

Сумеречный Странник, вы считаете, что характер людей в Молдове чем-то отличается?

Цитата

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Источник


Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#38 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 15:40

Просмотр сообщенияVerlassen (06 Июнь 2011 - 15:33) писал:

Сумеречный Странник, вы считаете, что характер людей в Молдове чем-то отличается?



Источник
Давайте будем откровенны у нас народ склонен к само разрушению и к самосуду пока всё обходится мордобоем по большей части. А ещё наши законы которые досих пор немогут привести в порядок. Нет я напротив того чтобы у меня был ствол или у кого другова но я знаю себя и хотя я человек разумный и способен себя контралировать но даже у меня бывают моменты когда еслибы у меня был ствол я бы им воспользовался. А что говарить а других людях а если они ещё и под алкоголем будут?

#39 Freedom Dragon

Freedom Dragon

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 15:47

Цитата

А что говарить а других людях а если они ещё и под алкоголем будут?
Если человек под алкоголем, он любого захочет убить, кто ему чем-то не понравится (в основном, во время пьянки), и сделать он это может и без огнестрельного оружия. Так что в этой ситуации огнестрел не имеет значение.

#40 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 15:50

Просмотр сообщенияFreedom Dragon (06 Июнь 2011 - 15:47) писал:

Если человек под алкоголем, он любого захочет убить, кто ему чем-то не понравится (в основном, во время пьянки), и сделать он это может и без огнестрельного оружия. Так что в этой ситуации огнестрел не имеет значение.
Ну нескажите. Одно дело когда на тебя с кулаками лезут а другое с пистолето.

#41 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 15:51

Сумеречный Странник, Почему самураи были вежливыми? Потому что каждый из них знал, что у другого тоже есть два меча.

На том же принципе построена система ядерного сдерживания.


Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#42 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 15:55

Просмотр сообщенияVerlassen (06 Июнь 2011 - 15:51) писал:

Сумеречный Странник, Почему самураи были вежливыми? Потому что каждый из них знал, что у другого тоже есть два меча.

На том же принципе построена система ядерного сдерживания.
У самураев особая культура и каждый из них был готов к смерти. Ядерное оружие сдерживает потому что все понимают что если его начнут применять все ни кто не уцелеет. А вот с огнестрельным получается как в американских вестернах кто быстрее тот и жив, Только вот беда унас каждый мнит себя быстрым стрелком и верит что он то не умрёт.

#43 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 16:14

В чём разница? Если достаёшь пистолет, будь готов к тому, что можешь получить пулю в ответ. Разве это не дисциплинирует?
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#44 Сумеречный Странник

Сумеречный Странник

    На границах серых сумерек

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 758 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 16:18

Просмотр сообщенияVerlassen (06 Июнь 2011 - 16:14) писал:

В чём разница? Если достаёшь пистолет, будь готов к тому, что можешь получить пулю в ответ. Разве это не дисциплинирует?
Боюсь что нет многи считают что это их некаснётся это не атомные бомбы что всё унечтожут, тут есть много вероятностей что ты выжевеш.

#45 catfighter

catfighter

    А мне все по шарабану

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 111 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 19:55

В этом обществе нет общей культуры и нет культуры отношения к оружию. Каждый видит в себе подобном кого-то страшного или, например,  начнет превалировать над другим, используя свой заряженный аргумент, или выпендриваться своей крутой штучкой.

#46 зомбихантер

зомбихантер

    Любитель поболтать

  • Тролль
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 23:09

Цитата

В этом обществе нет общей культуры и нет культуры отношения к оружию
а откуда она может появится , если не будет оружия ? типа  " сначала прыгать научитесь , а потом воду в бассейн нальем"?  :woot:
теми, у кого есть совесть, очень легко управлять

#47 catfighter

catfighter

    А мне все по шарабану

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 111 сообщений

Отправлено 06 Июнь 2011 - 23:58

Ну,в общем, с некоторой стороны, вы правы, но только сразу она точно не появится, время нужно. Но я все же не стал бы забывать об общих культурных ценностях.

#48 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2011 - 08:03

Просмотр сообщениязомбихантер (06 Июнь 2011 - 23:09) писал:

а откуда она может появится , если не будет оружия ? типа  " сначала прыгать научитесь , а потом воду в бассейн нальем"?  :woot:

Ну я и говорю: начинать надо с разрешения свободной продажи гладкостволных охотничьих дровбовых ружей, примерно на тех же условиях как сейчас автомобили: некоторое обучение, и покупай какой понравится с регистрацией. При этом сделать как и с автомобилями т.е. обложить ежемесячным налогом и их самих, и обложить налогом или акцизом и черный порох каким они стреляют, и гильзы и капсюли (понятно что обкладывать налогом или акцизом дробь бессмысленно).

Я думаю что эта операция нисколько не повлияв на преступность (может быть даже ее несоклько уменьшив) в то же время окажется очень выгодной для государства в финансовом плане. Кроме того, это обеспечит загрузку оружейных заводов в мирное время; надеюсь что оно никогда не кончится - но если заводы закрыть то потом когда понадобится не удастся быстро возобновить производство.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#49 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2011 - 08:45

Просмотр сообщенияEvcsinos (07 Июнь 2011 - 08:03) писал:

Ну я и говорю: начинать надо с разрешения свободной продажи гладкостволных охотничьих дровбовых ружей, примерно на тех же условиях как сейчас автомобили: некоторое обучение, и покупай какой понравится с регистрацией. При этом сделать как и с автомобилями т.е. обложить ежемесячным налогом и их самих, и обложить налогом или акцизом и черный порох каким они стреляют, и гильзы и капсюли (понятно что обкладывать налогом или акцизом дробь бессмысленно).

Я думаю что эта операция нисколько не повлияв на преступность (может быть даже ее несоклько уменьшив) в то же время окажется очень выгодной для государства в финансовом плане. Кроме того, это обеспечит загрузку оружейных заводов в мирное время; надеюсь что оно никогда не кончится - но если заводы закрыть то потом когда понадобится не удастся быстро возобновить производство.
Так эти правила и так не сильно отличаются от автомобильных.
Нужно иметь членский билет охотничьего общества и лицензию из РОВД (получение данной лицензии не сложнее сдачи на права в ГИБДД)
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#50 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2011 - 09:22

Просмотр сообщенияКалиф-аист (07 Июнь 2011 - 08:45) писал:

Так эти правила и так не сильно отличаются от автомобильных.
Нужно иметь членский билет охотничьего общества и лицензию из РОВД (получение данной лицензии не сложнее сдачи на права в ГИБДД)

О то ми разговор: предоставить возможность преобретать помимо охотничего общества. а ту сумму которую "охотник" выплачивает в это общество превратить в просто налог в пользу государства, вот и все в сущности.

А то получается как у Ильфа и Петрова: "пиво только членам профсоюза".

Сообщение отредактировал Evcsinos: 07 Июнь 2011 - 09:24

Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru