Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

- - - - -

Убит Полковник Юрий Буданов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 74

#26 зомбихантер

зомбихантер

    Любитель поболтать

  • Тролль
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2011 - 20:03

Цитата

.А сказки про отстрелянные органы и полмиллиона русских,вырезанных злобными чеченами,не надо рассказывать,я ваш "гуманизм" своими глазами видел.
в Чечне к концу 80 гг проживало 350 тыс славянского населения . к 1994 их уже не осталось . конечно большинство просто стали беженцами , но и жертв чеченцев десятки тысяч ...
так что позиция "все пи...расы , а мы -дартаньяны" не прокатит . ни для одной из сторон конфликта ...
теми, у кого есть совесть, очень легко управлять

#27 Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2011 - 21:40

Скажу точнее: на 1993 год там проживало порядка 700-800 тысяч русских, и порядка 500-600 тысяч чеченцев и прочих.
По данным: беженцев из Чечни порядка 200-300 тысяч. Остальные без вести пропавшие и убитые.

В войне мараются все стороны. Но, не русские устраивали геноцид мирного населения в Чечне. И не русские развешивали кишки на забоы, не русские насиловали и убивали, причем крайн в жестоких формах. Это чеченские "боевики"-ублюдки славятся своими видео с пытками и казнями.
И не надо строить из своего народа паиньку, Рамзет. Кому надо все прекрасно знают. А дураков быстро разуверит то как чеченцы и прочая "вырезано цензурой" творит у нас здесь. По неофициальной статистике 60-80 процентов преступности этническая. Причем доля Кавказа составляет гребаных 60%.

Зомбихантер, я согласен. не прокатит. Но я и не собирался ничего такого говорить.
----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath

#28 torbasow

torbasow

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2011 - 22:06

Просмотр сообщенияХэйзел Шейд (11 Июнь 2011 - 11:39) писал:

Karbafoss , для меня наоборот его невиновность очевидна. Возмущающиеся орут, что он убил женщину, но какая разница на войне, что между ног у снайпера? Конечно, потом насиловать труп было не обязательно - но пардон, если вокруг одни мужики, а сильно хочется? Кстати после того, как эта женщина была убита, что - то солдат стрелять прекратили, но все про это просто забыли.

Вам к сведению. Во-первых, Россия не объявляла и, соответственно, не вела никакой войны. Во-вторых, Эльза Кунгаева была убита не в бою, она была похищена из родного дома, без оружия — при таких обстоятельствах она либо военнопленный, на которого распространяются нормы гуманитарного права, либо задержанная как подозреваемая (в таком случае её следовало передать следственным органам), либо просто жертва преступления. В-третьих, поднимите показания самого Буданова: он вовсе не утверждал, что Эльза — снайпер, он утверждал, что подозревал в этом её мать (ещё смешнее — пожилую многодетную тётку). В-четвёртых, не странно ли, что ни одна из жертв гипотетического снайпера так и не была названа по имени?

Я, конечно, понимаю, что сайт посвящён мифам, но, право же, стоит их различать с реальностью.

#29 зомбихантер

зомбихантер

    Любитель поболтать

  • Тролль
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 13 Июнь 2011 - 22:40

Цитата

Россия не объявляла и, соответственно, не вела никакой войны. Во-вторых, Эльза Кунгаева была убита не в бою, она была похищена из родного дома, без оружия — при таких обстоятельствах она либо военнопленный, на которого распространяются нормы гуманитарного права, либо задержанная как подозреваемая (в таком случае её следовало передать следственным органам),
война в белых перчатках не делается . любые контрпартизанские действия невозможны без жестокого запугивания местного населения . другое дело ,что даже  орлы Берии не действовали откровенно - создавались особые отряды , косившие под "лесных братьев" , устраивавшие экзекуции деревням ,сочувствующим повстанцам ...
да и Буданов мог быть поумнее в том случае , хотя б получше спрятать труп , затем с чистой совестью мог сказать -" мы с ней поговорили и домой отпустили , а куда делась -без понятия "
теми, у кого есть совесть, очень легко управлять

#30 Ramzet

Ramzet

    ветер странствий

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 502 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2011 - 01:11

Я никого и не обеляю,и паинькой не считаю Crashkill .Про кишки на заборах-это когда было ,не скажете?В каком районе? Насчет снайперов.Я уже писал,что моего 16 летнего брата и его друга,повесили солдаты,предварительно отстрелив пальцы и оскопив.Их колонну обстреляли,вот и схватили первых встречных.Только в ответ на это,после похорон,воевать ушли те,кто воевать не собирался.Так что давайте считаться не будем,кому больнее.Я считаю,что любой преступник должен отвечать,будь то Буданов,Радуев и т.д.И не надо из подонков героев делать.Для меня равно нелюди и те кто в Беслане бесчинствовал,и те,кто в Грозном детей убивал.
человек,не стремящийся освободится от рабства-достоин двойного рабства.

#31 Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 14 Июнь 2011 - 16:48

Не будем спорить. У каждого из нас своя маленькая правда. Картину в целом не видим мы оба.
А героем Буданов стал задолго до совершенного убийства этой девушки. Да, возможно он совершил преступление, но его былые заслуги никто не отменял и отменить не может.
----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath

#32 chub-chub

chub-chub

    I Have a Dream

  • Верховный Маг
  • 472 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 14:07

Просмотр сообщенияCrashkill (13 Июнь 2011 - 21:40) писал:

По неофициальной статистике 60-80 процентов преступности этническая. Причем доля Кавказа составляет гребаных 60%
Это абсолютный бред, хотя бы потому, что большинство населения России - русские и особым человеколюбием они последние годы не славятся. В "родной" деревне в Пензенской области 99,9% преступлений совершаются русскими, а их жестокость даже меня, взрослого мужчину, в дрожь бросает. Воровство достигло такого масштаба, что полиция теперь выезжает только на происшествия с ущербом не менее 5000 руб., а на разборки не выезжают вообще. Так что боюсь, про 60-80% Ваша "неофициальная статистика" наврала круче официальной. Может Вы имели ввиду организованную преступность?

Ладно, по теме. Убийцей Ю.Буданова был профи из спецназа.
Наши решения окончательны не потому, что они непогрешимы; они непогрешимы потому, что они окончательны!

(с) Администрация Форума


#33 Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 18:37

Просмотр сообщенияchub-chub (15 Июнь 2011 - 14:07) писал:

Это абсолютный бред, хотя бы потому, что большинство населения России - русские и особым человеколюбием они последние годы не славятся. В "родной" деревне в Пензенской области 99,9% преступлений совершаются русскими, а их жестокость даже меня, взрослого мужчину, в дрожь бросает. Воровство достигло такого масштаба, что полиция теперь выезжает только на происшествия с ущербом не менее 5000 руб., а на разборки не выезжают вообще. Так что боюсь, про 60-80% Ваша "неофициальная статистика" наврала круче официальной. Может Вы имели ввиду организованную преступность?

Ладно, по теме. Убийцей Ю.Буданова был профи из спецназа.

Насчет населения России:
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.929.000,
национально-этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 9%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 6%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
армяне - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 2%
евреи - 1%
другие народы - 5%

По данным Минздравсоцразвития, каждый год 180.000 человек в России умирают "по причинам, связанным с воздействием вредных и опасных производственных факторов", более 200.000 человек получают травмы на производстве, регистрируется 10 тысяч случаев профессиональных заболеваний, более 14.000 человек становятся инвалидами. Потери от неблагоприятных условий труда ежегодно составляют 4% от ВВП.

Ежегодно Россия теряет по численности населения целую область примерно равную Псковской, республику типа Карелии или крупный город, такой как Краснодар.
За последние 10 лет на 40% сократилось население на Дальнем Востоке и на 60% на Крайнем Севере. В Сибири за последние годы исчезло 11.000 деревень и 290 городов.

В России 26.000 детей не доживают до 10 лет, ежедневно умирает 50 младенцев, 70% из них в родильных домах.

В России состоят на учете более 1000 уголовных авторитетов, в том числе свыше 400, так называемых, "воров в законе". Только 10% из них этнические русские, остальные кавказцы. Больше всего "законников" проживает в Москве и Санкт-Петербурге, Московской, Ленинградской и Тверской областях, Краснодарском и Ставропольском краях.

По населению продолжать?

Насчет всей преступности Вы правы. Я имел ввиду именно ее. Да плюс то, сколько еще у нас ложится под ковер. Если бы не общественный резонанс, то тоже дело Свиридова... А сколько не в состоянии поднять шумиху.

По стрельбе: Служу уже семь лет, владею боевым оружием столько же. Со статьей http://www.lifenews..../61248?c=515538 согласен полностью. Переделанный газовый пистолет. Мощная отдача при каждом выстреле. В лучшем случае 2 выстрела в стоящего, 2 - в падающего, 2 - контроль. По мне, так 4 выстрела вообще лишние. 1) Выстрел в грудь\шею, 2) добивающий в голову, падающего\оседающего человека, 3) уход с места. Это если торопиться, а если нет то подход и контроль в голову лежащего

Сообщение отредактировал Crashkill: 15 Июнь 2011 - 18:39

----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath

#34 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 18:45

Просмотр сообщенияCrashkill (15 Июнь 2011 - 18:37) писал:


...В России состоят на учете более 1000 уголовных авторитетов, в том числе свыше 400, так называемых, "воров в законе". Только 10% из них этнические русские, остальные кавказцы. Больше всего "законников" проживает в Москве и Санкт-Петербурге, Московской, Ленинградской и Тверской областях, Краснодарском и Ставропольском краях...

Насколько я знаю, самая могущественная преступная группировка в России - это та которая крышевала подпольные казино в Москве и ее окрестностях. Готова спорить об что угодно что ни один ее организатор в списках "воров в законе" не состоял. И кавказцев среди них как раз и нет. И на этом примере видно какова цена и  всей остальной приведенной Вами статистике потому что именно эта самая организованная преступная группировка эту самую приводимую Вами статистику и составляла - отвлекая тем самым внимание общества от настоящих преступников.

Сообщение отредактировал Evcsinos: 15 Июнь 2011 - 18:47

Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#35 chub-chub

chub-chub

    I Have a Dream

  • Верховный Маг
  • 472 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 18:57

Просмотр сообщенияCrashkill (15 Июнь 2011 - 18:37) писал:

национально-этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
азербайджанцы - 14%
А где Вы живете?
Наши решения окончательны не потому, что они непогрешимы; они непогрешимы потому, что они окончательны!

(с) Администрация Форума


#36 Kirir-A

Kirir-A

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 8 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 21:08

В России говорят много об убийстве Буданова.... А я как раз в его родном городе в Украине живу.Тут штиль. Один раз в новостях об этом вспомнили и все. О его смерти только знакомые его родственников знают, хотя повсюду вроде писали, говорили. В общем знает у нас об этом из 10 тысяч только человек 500, и то из за того что он с ними на одной улице рос

#37 Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 21:40

Просто у Вас и у нас немного разные обстановки в странах. У Вас нет Чечни и связанных с ней проблем. И информация поэтому воспринимается абсолтно с другого ракурса.
----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath

#38 chub-chub

chub-chub

    I Have a Dream

  • Верховный Маг
  • 472 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 23:17

Просмотр сообщенияCrashkill (15 Июнь 2011 - 21:40) писал:

Просто у Вас и у нас немного разные обстановки в странах. У Вас нет Чечни и связанных с ней проблем. И информация поэтому воспринимается абсолтно с другого ракурса.
Наличие Чечни в составе Российской Федерации еще не основание объявлять, что 80% преступлений совершают нацменьшинства. А война, организованная и спровоцированная далеко за пределами нашей Родины и давно оконченная, не повод вгрызаться друг другу в глотку. Гавна было достаточно и со стороны российских солдат (часто вовсе не русских), и со стороны чеченских боевиков, и, в особенности, со стороны российского командования и наемников со всех концов света! Ваши заявления в духе "мы ваших детей расстреливали за то, что вы наших парней резали" отдают моральным разложением до уровня маргинала. Война не повод для потери человеческого лица и военные преступники, кто бы они не были, должны быть наказаны. Как были наказаны Басаев и Буданов.

А про пенсионеров, которые 57% населения это конечно круто! Сами в эту чушь верите? И что такое "предпенсионное" население? Мне - 31 год, я не на пенсии, пока. Значит я предпенсионное население! Интересно, а оставшиеся 43% это что? Постпенсионное население? Предпредпенсионное население? Вот под такими соусами Вам в голову внедряют всякую хрень, а Вы принимаете её на веру, даже не вдумываясь. Это особенность лживой информации - в ней масса оговорок, которые никак не подтверждаются и не могут быть проверены. Нет такого понятия "предпенсионное население" ни у экономистов, ни у политологов, ни у социологов.
Наши решения окончательны не потому, что они непогрешимы; они непогрешимы потому, что они окончательны!

(с) Администрация Форума


#39 Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 23:49

1) А я и не утверждал подобного. Чечня - это знаете ли территория. Место на земле. Проблема в людях. В их культурном развитии, вразвитии социума вокруг них и т.д. Наше командование там вообще обкакалось так, что про это лучше даже не говорить. Противно. Это тот самый треклятый политический фактор.  За маргинала отдельное спасибо. Будет чем похвалиться перед знакомыми. И не собираюсь оправдывать преступников. Но, война есть война. Согласны? Да, все правила относительно мирного населения очень и даже абсолютно правильны. Но, только в применении к тем же европейцам, американцам, к тем кто для себя и создавал эти правила. Но сколько было случаев когда в наших стреляли и дети, женщины, про множество снайперов тоже правда. Так что... Что для русского хорошо, для немца смерть. А поведение ряда аулов... Днем они принимают наших, а ночью оттуда боевики расползаются?  Как с этим бороться с этими толерантными правилами ведения войны? Вспомните как американцы действовали в Ираке и Афганистане. Их что волновали жизни мирных жителей? Нет и еще раз нет. Они подавляли и уничтожали все, что или кого считали нужным. И все-равно действовали недостаточно жестко и продуманно. Следствием чего явились сотни терактов на захваченной ими территории.
2)Передергиваете.  Вот вам линки и подсчитываете сами как хотите. А потом скажите что цифры не верны.
http://www.rgo.ru/20...eleniya-rossii/
http://www.voronova-...sel1/index.html
http://institutiones...a-v-rossii.html
http://ru.wikipedia....йской_Федерации

А теперь давайте посчитаем, что светит именно славянам на данный момент времени. Про замечательность других наций говорить не будем. Берем за основу то, что страну двигает образованное и культурное население: ученые, экономисты, политики, и т.д. и т.д. Можно перечислять долго. Но где 95% явно славяне. Да?  или может я не прав? Если макаку посадить за станок, то нужный результат Вы получите 1 раз из 1000000 брака и то случайно. И то по теории вероятности. Вот лично я в это не верю.

Сообщение отредактировал Crashkill: 15 Июнь 2011 - 23:50

----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath

#40 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 23:51

Цитата

И что такое "предпенсионное" население? Мне - 31 год, я не на пенсии, пока. Значит я предпенсионное население! Интересно, а оставшиеся 43% это что? Постпенсионное население? Предпредпенсионное население? Вот под такими соусами Вам в голову внедряют всякую хрень, а Вы принимаете её на веру, даже не вдумываясь. Это особенность лживой информации - в ней масса оговорок, которые никак не подтверждаются и не могут быть проверены. Нет такого понятия "предпенсионное население" ни у экономистов, ни у политологов, ни у социологов.
А если брать моряков, полицейских, военных и лётчиков, так у них предпенсионный возраст практически сразу после окончания училища идёт. Им 15 лет (обычно) до пенсии остаётся. 5 лет училища в срок службы входят.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#41 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2011 - 23:53

Цитата

Берем за основу то, что страну двигает образованное и культурное население: ученые, экономисты, политики, и т.д. и т.д. Можно перечислять долго.
А жрать, позвольте, что эта элита будет?
Всё это так, надстройка (как говаривал Маркс). Страну двигают дяди Васи на заводах и тёти Мани на фермах. Те, кого современная "интеллигенция" по-барски именует "быдлом".
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#42 Rыся

Rыся

    Живу здесь

  • Верховный Маг
  • 399 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2011 - 00:03

Цитата

Насчет населения России:
57% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 73.929.000,
национально-этнический состав Москвы выглядит следующим образом:
русские - 31%
Нетрадиционную медицину проходили, про нетрадиционную ориентацию слышали, новое чудо - нетрадиционная статистика  :sweat:
Изображение

#43 зомбихантер

зомбихантер

    Любитель поболтать

  • Тролль
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2011 - 00:12

Цитата

Вспомните как американцы действовали в Ираке и Афганистане

нелишне будет вспомнить историю лейтенанта Келли , чье подразделение вырезало около 500 вьетнамских крестьян . его судили и приговорили к многолетнему заключению , но через три года президент Никсон особым указом сменил тюремное заключение на домашний арест на военной базе ...
теми, у кого есть совесть, очень легко управлять

#44 chub-chub

chub-chub

    I Have a Dream

  • Верховный Маг
  • 472 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2011 - 00:12

Американцы не понтуются своими зверствами ни во Вьетнаме, ни в Ираке. Они частенько даже не открещиваются от них и, бывает, приносят публичные извинения. Они на форумах не тыкают афганцев заявлениями "сами виноваты". И когда всплывают факты военных преступлений со стороны военных, американцы требуют наказания для виновных.

Развитие социума, говорите? Тогда опишите мне степень развития русских, если мне доподлинно известно, что русская женщина сожгла своего новорожденного ребенка в печи! А русских, я повторюсь, в этой стране большинство. Может проблема не в нацменьшинствах, а во всем обществе? В тотальном падении на дно всех и воцарившемся беззаконии? Кстати, когда Дудаев в Чечне грубо нарушал закон, никто ему не мешал... Никто не пытался восстановить торжество закона в этой республике. А знаете, сколько чеченцев тогда пострадало? Сколько бежало от того кошмара, который там устроили дудаевские бойцы...

Crashkill, я беру случайную ссылку и перехожу по ней. Что я вижу? Старше трудоспособного - 20% населения, что не совпадает с Вашими данными. В целом по миру пенсионеров 20-25% (зависит от страны). И данные по России вписываются в эту картину. А вот Ваши 57%, поданные нам "проамерами" выглядят абсурдно. Но я ведь ориентируюсь на официальную "розовую" статистику...

А Микоян (инженер-конструктор) не двигал страну? Вопрос риторический, давайте не будем оффтопить.
Наши решения окончательны не потому, что они непогрешимы; они непогрешимы потому, что они окончательны!

(с) Администрация Форума


#45 Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2011 - 00:18

Просмотр сообщенияКалиф-аист (15 Июнь 2011 - 23:53) писал:

А жрать, позвольте, что эта элита будет?
Всё это так, надстройка (как говаривал Маркс). Страну двигают дяди Васи на заводах и тёти Мани на фермах. Те, кого современная "интеллигенция" по-барски именует "быдлом".

вообще лично по моему мнению страны без производства(Ваш дядя Вася на заводе) и аграрного производства(способного прокормить свое население!, а это уже тетя Маня) для меня входят в те самые движущие страну силы. Но согласитесь, что не дядя Вася и тетя Маня определяют основное направление развития страны. А именно те, кого я перечислил первыми. Да без народа ничего не стоят и ученые и прочие. Но также и народ ничего не стоит без них. Главное чтобы было взаимовыгодное сотрудничество между различными группами.

А по-поводу военных: до 45 до подполковника, до 50- полковники, до 60 - генералы. Можно служить и больше, но контракты заключается на год и назовем это отдельным решением руководства части.

Chub-Chub, ну давайте не будем передергивать. Возьмите предпенсионный возраст от 35-40(в зависимости от места и условий работы) лет и посчитайте. И получится даже больше 57% И что это будет неправильно?
Да статистика проамериканская. Согласен. Но вот теперь докажите, что она в корне не верна. Что у нас все больше и больше детей каждый год. Что у нас все меньше и меньше смертность. Что в ближайшие 10-15 лет страну не ждет резкое сокращение русского населения. Вы в личку написали бабушка надвое сказала. Предпоссылок в данный момент к лучшему я не вижу.

Просто у нас последние полгода в части идет раздрай и реформаторство аля Смирный в МВД. Поэтому все видится в мрачном свете. Извиняюсь если был резок. но, по-большей части я высказывал то, что волнует личный состав в последнее время. А мнений, идентичным высказанным мною, становится все больше и больше. Тут и "торжество правосудия" в нашей стране, социальные неурядицы, жкх, да и собственно вплоть до вопроса межнационального "общения" в последнее время.

Сообщение отредактировал Crashkill: 16 Июнь 2011 - 00:32

----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath

#46 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2011 - 00:52

Цитата

вообще лично по моему мнению страны без производства(Ваш дядя Вася на заводе) и аграрного производства(способного прокормить свое население!, а это уже тетя Маня) для меня входят в те самые движущие страну силы. Но согласитесь, что не дядя Вася и тетя Маня определяют основное направление развития страны. А именно те, кого я перечислил первыми.
Как вы поняли уже наверное, я не люблю современные США, но они создали два замечательных документа - Декларацию независимости и Конституцию. Так вот в этих документах сказано, что если дяде Ване Джону и тёте МанеМэри надоест их правительство и все эти высоколобые болтуны, то они могут взять в руки изобретение полковника Кольта и попытаться заставить тех самых болтунов действовать в их интересах. И подспудно ни один из власть имущих там этого не забывает. Отсюда ноги растут и у экспансии США. Нехватка внутренних ресурсов порождает желание получить их извне и желательно бесплатно.

P.S. Мы скатились в злостный оффтоп.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#47 Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2011 - 00:56

Полностью согласен насчет ответа

П.С. Нет, не скатились. Стали бы обсуждать вообще убийство одного обычного! человека, если бы не те проблемы, круг которых мы затрагиваем. Я думаю вряд ли.
----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath

#48 chub-chub

chub-chub

    I Have a Dream

  • Верховный Маг
  • 472 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2011 - 03:05

Crashkill, я могу очень просто показать, что 57% - сильно завышенная цифра. И кстати, мы с Вами выйдем на пенсию уже не в 55 и даже на в 60 лет. Такова тенденция. Ну если сами не обеспечим себя к этому возрасту необходимыми для отдыха средствами. Но давайте не будем вдаваться в это здесь и сейчас.

Давайте пробежимся взглядом по этой теме. Убит человек. Это, как ни крути, очень плохо. Убит пусть и бывший, но офицер - человек, дававший клятву служить Отечеству и соблюдать Конституцию. Меня, если честно, не очень интересует кто именно его убил. Надеюсь он будет пойман и наказан, будь он чеченец, русский или американец. Меня это событие интересует в аспекте освещения журналистами и манипуляцией общественным сознанием. Первый аспект пропустим. Давайте посмотрим на общество. На себя.

Эта тема уже полна взаимных обвинений и упреков! Мы тихо-тихо начинаем перегрызать друг другу глотки. Опять воскрешаем старые обиды и боль. Чего мы этим хотим добиться?

Трагедия Чечни - трагедия всей страны и всех народов её населяющих! Это наша общая боль и общая кровь. Эту бойню нам навязали вовсе не русский или чеченский народ. И даже не наши политики. Но кровь пролита... Погибли десятки тысяч людей. Их уже никто не вернет. И теперь мы с этим должны жить бок о бок. Продолжать общаться и находить общие точки соприкосновения. Жить с болью о потерянных близких, о разрушенных домах и о том, что все это стало результатом наших собственных ошибок.

Что мы будем выяснять? Кто чьих кишок больше выпустил? Кто были ваххабиты и почему русские генералы приказывали стрелять во все, что движется? И долго мы это собираемся делать? Снова начнем проливать кровь?

Может мы все-таки признаем, что русские и чеченцы не враги друг другу? У нас один общий враг - Беззаконие! Во всех наших бедах виновато отсутствие Закона. Его отсутствие не на бумаге, а в реальной жизни! Именно из-за беззакония бандиты взрывают дома, а продажные генералы строят дачи! И Закон этот начинается с Конституции и заканчивается вашей совестью.

Crashkill, нет такого понятия "этническая преступность". Есть просто преступность. Война в Чечне началась с того, что русские перестали требовать от Дудаева соблюдения Закона. Тысячи солдат погибли только потому, что их командование перестало соблюдать Закон. Распоясавшиеся "гости столицы" появились только потому, что Закон для них перестал действовать. И митинг на Манежной - это тоже результат несоблюдения Закона.

Но за соблюдение Закона отвечаем мы - Вы, я и тот парень, а не мифический "чеченский народ". Демократическое государство сильно настолько, насколько бдительна совесть его граждан! Я бы предпочел, что бы все мы, как Калиф-аист верили в правосудие и торжество Закона, и каждый в меру своих способностей добивался этого торжества, чем подобно шакалам грызли друг другу глотки на радость ребятам в Вашингтоне, Эр-Рияде и Тель-Авиве.

Ramzet, не русские солдаты напали на роддом в Буденновск и не русские офицеры разоряли аулы в Дагестане. И я знаю, что Хаттаб не был чеченцем. И те негры, которые одним своим присутствием порочили величие Кавказских гор, не были детьми чеченского народа и горы видели первый раз в своей жизни. И воевали они не за свободу. И на Кавказ их позвали не русские.

Кровь пролита. Выяснять чья была правда можно сколь угодно долго. В крови нет правды. В ней только боль. А наши разбирательства больше напоминают языческие пляски на костях погибших.

Господа, мы не маленькие дети и голова на плечах у нас есть своя. Мы будем общаться не смотря ни на что. И должны делать это как взрослые, уважающие друг друга люди. Да, на нашу жизнь выпала такая трагедия. И не только она. Я прошу вас - Crashkill, Ramzet и всех, кому не безразлично наше будущее и память о погибших людях - сейчас найти в себе мужество и принять эту трагедию, принять не развешивая ярлыков. Принять, как память о тех, кто уже не увидит небо и ради тех, кто еще не увидел небо. Найдите место в своей душе для взаимного прощения, чтобы ни на этом форуме, ни где-либо еще вам не приходилось выяснять, кто больше крови пролил.

Если вы согласны со мной, если готовы принять и простить, отказавшись от взаимных упреков, отпишите в теме, начав свое сообщение словом "Добро".
Наши решения окончательны не потому, что они непогрешимы; они непогрешимы потому, что они окончательны!

(с) Администрация Форума


#49 Siu

Siu

    Постой! Стоишь?.. Так вот, пошёл ты нафиг!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 863 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2011 - 06:28

Ну точно, прямо сейчас. Бегу и падаю.
потому что мы ангелы

#50 Crashkill

Crashkill

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 16 Июнь 2011 - 06:50

Марк, добро-то оно и есть добро. Не правда ли?
А вот Siu показала нам первую, инстинктивную позицию простого человека, обывателя. Заметьте даже если будет проводиться успешная! работа по преодолению различных проблем, то не менее 1\20-1\3 населения будут еще долго вспоминать все, что творилось. Не из-за особенностей мышления, неправильного воспитания и т.д.  Просто эти люди потеряли во время войны своих родных и близких, знакомых, друзей, воевали сами, слышали разговоры и рассказы вышеназванных.

В любой подобной ситуации нужно как минимум взаимное желание, а уж про совместную работу не говорю. А по-рассказу человека, который был там не так давно в командировке, славянину одному там мягко говоря не стоит появляться. Как минимум ходить группами и быть на связи. Человек вроде не похож на выдумщика. И как быть?

Эх-х, оптимист Вы, Марк. Большой оптимист. А я скорее уже отношусь к реалистам с уклонам в пессимизм))) Поживем, увидим, как все обернется.
----------- The Third Age: Dagor Dagorath team ------------
Судьба - это не результат случайных обстоятельств, а результат выбора; ее надо не ждать, а создавать. Уильям Брайан
The Third Age: Dagor Dagorath




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru