

Переосмысление Рабства
#51 OFFLINE
Отправлено 14 Июнь 2011 - 20:36
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...
(с) Jam
#52 OFFLINE
Отправлено 14 Июнь 2011 - 21:25
1. я что, зря выделил слово "достали"? гуманисты не придумывали всё с нуля, они основывались на работах античных авторов, граждан полисов. повторю: понадобилось почти ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ, что бы люди стали вспоминать о достижениях прошлого. а вы радостно заявляете: Ага! Именно! Только все это было достигнуто без рабства, как экономической формации общества." ТЫСЯЧА ОООООЧЕНЬ ДОЛГИХ ОООООЧЕНЬ СУРОВЫХ ЛЕТ, с постоянными войнами, вторжениями, нарушениями связей между античными центрами. а если бы такой откровенной хрени не было бы?
2 а)истребление цвета нации императорами. толковый нобилитет, знавший толк в введении хозяйства и организации труда был истреблён. а как же? они набирали капитал, а независимые экономически люди независимы политически. такая независимая прослойка была не нужна императорам.
б)постоянная борьба за императорский престол - отсюда козни, интриги, солдатские императоры - по сути гражданская война, без её объявления. на экономику такое влияет пагубно, согласитесь.
в)одна из причин великого переселения народов - как это правильнее сказать? климатические изменения... тоже не айс
г)то, что отмечают все исследователи, но что очень трудно проследить: рабов стало так много, что труд стал считаться зазорным, схоле стало занимать весь день. согласитесь заниматься просвещением круглый день - трудно, он превращается в рутинный труд. короче говоря граждане обленились и изнежились. тех суровых римлян, что расширяли республику, которая превратилась в империю уже нет. вместо них пирующие гедонисты. а кто следит за укреплением экономикой? граждане! мне кажется в экономике вы подкованы. тогда должны знать, как важено накопление капитала в государстве.
кто знает, если Ичкерия будет расширятся, обзаводиться рабами, налаживать культурные связи со всем известным миром, как те же греки, может что-то из неё и выйдет.
и на последок крик души: Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ КАК СООБЩИТЬ ВСЕЕЕЕЕЕЕЕМ, ЧТО Я НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИЗЫВАААААЮ. НЕ ПРИЗЫВАЮ ВЕРНУТЬ РАБСТВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
нету у меня никаких идей, я ведь и делаю, что распинаюсь по теме истории, просто освежая (хотя кажется, что рассказываю) ваши знания. Я ПРИЗЫВАЮ ПЕРЕОСМЫЫЫЫЫЫСЛИТЬ то, что было когда-то, что бы сделать выводы, вместе понять что-то. мы ведь тоже все с вами граждане и живём в одном государстве. это нашь дом, давайте переосмыслив некоторые аспекты истории заполним пробелы. я уже говорил: «Переосмысление государственности», «Гражданства», «Законов», «Воспитания» и кто знает, может мы чуть ближе приблизимся к царству небесному, где закон порядок и процветание.
БОЖЕ, ДОВЕДИ ЭТУ МЫСЛЬ ДО ЧИТАТЕЛЕЙ... МОЛЮ, СИЛЫ МОИ НА ИСХОДЕ!!!
и я по прежнему не считаю себя опрокинутым. ваше твёрдое нет по каждому поводу, что я аргументирую зашло до того, что вы, судаоь, малость отходите от темы... интересуетесь упадками... возрожаете по культуре, говорите о (смешно подумать) рабстве в Ичкерии (это в XXI веке? если да, то бардак!). а между тем рабство - лишь заголовок: главное - становление общества, развитие мысли. я ведь не о рабстве... эээээх...
Аларик
вы мне своими, по-прежнему ничего толком не говорящими, сообщениями мстите за свои "Нашествия и вторжения"? может лучше чайку попьёте? (пожалуйста, не отвечайте новыми, "а я всё равно пуп земли" много дел? Бог в помощь, дерзайте... буду держать за вас кулаки)
#53 OFFLINE
Отправлено 14 Июнь 2011 - 22:12
Кирилл412 (14 Июнь 2011 - 21:25) писал:
Кирилл412 (14 Июнь 2011 - 21:25) писал:
Борьба за власть в Риме была всегда! Так почему же борьба именно в пятом веке стала причиной падения Рима? Кстати, V век стал падением только Западной Римской империи, а крах всей империи начался значительно раньше.
И каким боком тут Великое переселение народов?
Кирилл412 (14 Июнь 2011 - 21:25) писал:
Кирилл412 (14 Июнь 2011 - 21:25) писал:

(с) Администрация Форума
#54 OFFLINE
Отправлено 14 Июнь 2011 - 22:21
Кирилл412 (14 Июнь 2011 - 21:25) писал:
Если рабство было таким замечательным и так прекрасно влияло на развитие личности и общества, то почему эти самые личности и общества сами от него отказались? Куда делись эти рабовладельческие империи? Где Рим? Где Афины?
Если Вы не за рабство, тогда о чем эта тема и почему она так называется? О том, что у людей должно быть свободное время? Так у них его никто не отнимает. Более того, в современном обществе у людей не только больше этого времени, оно к тому же равномерно распределено по сезонам и имеется у всех, а не только "господ". И это произошло как раз благодаря отмене рабства и крепостничества. Производительность , знаете ли, увеличилась.
(с) Администрация Форума
#55 OFFLINE
Отправлено 14 Июнь 2011 - 22:49
1.Рим пал в 476 году. к тому времени были: рабы, колоны, свободные НЕ граждане землевладельцы. + огромное количество всяких гало-Римских, иберийских, пунических, эллинистических жителей многонациональной империи на всех её участках. я НЕ говорил, что люди строго ПРИДЕРЖИВАЛИСЬ рабства всю тысячу лет. оно трансформировалось. все эти классы работяг сливались, как сливались их черты, давая то, что можно назвать зависимыми крестьянами (по экономике изучают как и в чём они зависели... и зависели ли вообще?) тысяча лет понадобилась, столетия прошли, прежде, чем классы слились окончательно, все эти работяги развивая потихоньку свои хозяйства переходят на трёхполье, получают прибавочный продукт. кто-то переселяется в город, кто-то двигает капитализм. на полученные деньги эти крестьяне покупают книги, отправляют своих чад учиться, делать из них новую элиту. спрос в образовании рождает предложение. в "глухих" и "трудных" районах описанный выше процесс проходил медленнее. синтез был не в сторону освобождения крестьянства, а в сторону его закрепощения.
2.перечисленные вами "любые работорговцы, торговцы, ремесленники" могли и не быть гражданами. какие полководцы? императором объявлялись только победители.
3. борьба началась с установлением императорской власти, созданием бюрократического аппарата, который, как и всё в этом мире, не вечен. прогнил и прохудился... у всех есть моменты взлёта и падения. предпосылки накопились, факторы повлияли и этого было достаточно.
4. И КАКИМ БОКОМ ТУТ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ НАРОДОВ?!?!?!?!?!?!?!?!? МОЖЕТ ВЫ И В ШКОЛЕ НЕ УЧИЛИСЬ?!?!?!! ИЛИ ЭТОТ УРОК ВЫ ПРОГУЛЯЛИ... ЧТО ЭТО ЗА ФОРУМ "ИСТОРИИ И ПОЛИТИКИ" ГДЕ НИ КТО НИХРЕНА НЕ ЗНАЕТ ОБ ИСТОРИИ
И ВЫ ЕЩЁ УДИВЛЯЕТЕСЬ, ТОМУ, ЧТО РИМЛЯНЕ ЗАХВАТИЛИ РИМ717171 ВИЖУ ВЫ И ПРО ПИЛОПОНЕССКИЕ ВОЙНЫ И УПАДОК ЭЛЛИНИЗМА НЕ ЗНАЕТЕ ТОЖЕ.
раз Россия в такой Ж...ПЕ, значит мало осмысливали. я вижу, что даже историю форумчане форумов по истории не знают истории. о чём речь? БОЖЕ! МЫ ОБРЕЧЕНЫ!!!
беру свои слова обратно, вы явно не экономист, раз спрашиваете о том где Рим и Афины. Кто вы вообще? Кто вы все, с кем я попытался побеседовать двое суток впустую потраченных суток? Почему я стучался в закрытую дверь?
Правильно мне говорили: «Не мечи бисер перед …:»
Прощайте. Ноги моей в этом гиблом месте больше не будет!
#56 OFFLINE
Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:05
Кирилл412 (14 Июнь 2011 - 22:49) писал:
Кирилл412 (14 Июнь 2011 - 22:49) писал:
Кирилл412 (14 Июнь 2011 - 22:49) писал:
Кирилл412 (14 Июнь 2011 - 22:49) писал:

(с) Администрация Форума
#57 OFFLINE
Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:10
Цитата
Вообще-то это форум сайта, посвященного Фэнтези и Фантастике, сорри за то, что влезаю.
Сообщение отредактировал Letlin: 14 Июнь 2011 - 23:11
Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль
#58 OFFLINE
Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:16
Прощайте. Ноги моей в этом гиблом месте больше не будет!
Всем скорбеть,быстро.Вроде весна прошла,а "подснежники" почти в каждой теме.
#59 OFFLINE
#60 OFFLINE
Отправлено 14 Июнь 2011 - 23:54
Кирилл412 (14 Июнь 2011 - 00:36) писал:

Далее я буду ставить вопросительные знаки(?) уж не обессудьте, ряд ваших слов не понятен.
Чем вам не нравится гос.бюджет?неужели тем что по городу ездит машина скорой помощи или пожарная часть(мчс) выезжает на чп?Это не только чиновничий аппарат, не забывайте даже на минуточку что это канализация, это котельные и тепло от батарей зимой в вашем доме, это те самые заряженные частицы в лампочке благодаря которым мы бережем большие пальцы на ногах от ушибов об мебель любящую переползать в темноте по квартире. Пособие для безработных говорите? а почему бы и нет?не это ли мечта освобождающая лентяя от всего?и тюрьмы по мне так очень милое дело!не топить же всех оступившихся в пруду?пенсионный фонд вам чем то не угодил( так и вижу как вдоль прудов в которых топят преступников на деревьях развешивают стариков,опять же я не понял чем вас убивают коммунальные услуги?какая разница в доме вы или в квартире? вы какаете в дырку в земле? по воду ходите на пруд с коромыслом и ведрами на плечах?дрова рубите ходите в лес на зиму? Совершенно не понятно мне почему люди стали больше работать когда прогресс ежедневно неотвратимо освобождает от кабалы, а детям не уделяют внимания исключительно те люди которым дети нафиг не нужны, просто у них так вышло что ребенок есть а желания его иметь нет, что ж тут поделать?
Сообщение отредактировал Karbafoss: 14 Июнь 2011 - 23:59
потому что жизнь - борьба!..
#61 OFFLINE
Отправлено 15 Июнь 2011 - 01:52
Karbafoss (14 Июнь 2011 - 23:54) писал:

(с) Администрация Форума
#62 OFFLINE
Отправлено 15 Июнь 2011 - 09:25
Цитата
Ооо, а вот это сказано зря, очень зря, потому что чую, скоро будет ещё один псто, но на этот раз уже с тоннами ненависти в тротиловом эквиваленте. Хотя как знать.

#63 OFFLINE
Отправлено 15 Июнь 2011 - 17:55
Cross (15 Июнь 2011 - 09:25) писал:
Ну Вы посмотрите на высказывания нашего гостя:
"с ужасным процессом взросления сопряжена гадская обязанность выживать в этом жутком капиталистическом мире... зарабатывать на жизнь..."
"5 ПЯТЬ ДНЕЙ В НЕДЕЛЮ... КРУГЛЫЙ ГОД... ИЗ ГОДА В ГОД"
"оно нас экономически принуждает, а иначе сбомжуемся"
"тыщу лет назад реальность была другая.... в осударстве жили граждане с большой буквы!!! и рабы... в период классического рабства - даже не считались людьми..."
"все работающие люди - своего рода добровольные рабы"
"я бы не проч причислить себя к господствующему классу... дураком себя не считаю по крайней мере... ну какой из меня раб"
"если моё пустословие привлекло внимание такого , явно занятого человека как вы, значит я уже чего-то стою"
"хочу прожить спокойную жизнь, не знать ни в чём недостатка"
"Мне неприятно осознавать, что жизнь – это работа"
А стилистика письма, а грамматические ошибки... Перед нами очередной "налогоплательщик". И он, кажись, ЕГЭ уже сдал. В двух шагах от высшего образования.
Я думаю вывод напрашивается сам собой - ТС категорически не устраивает, что скоро ему придется работать. А работа ему ой как не нравится, ему, видите ли, свободное время подавай, чтобы можно было шляться по форумам и языком чесать. Мысль о том, что можно самому стать "эксплуататором" его еще не посетила. Также как не посетил мысль о том, что свободное время лучше было бы потратить не на демагогию о переосмыслении черт знает чего, а на самосовершенствование - изучение грамматики русского языка, к примеру.
Может я какой-то ненормальный, но меня с детства учили, что работа делает из обезьяны человека. Что только через труд мы возвышаемся над животным миром и создаем цивилизацию. Что без труда не вытащишь и рыбку из пруда. И так далее и тому подобное. А еще, что любой труд - достоин уважения. Лучше мести дворы, чем валяться на диване и размышлять о лучшем мире, где дворы будет мести раб, крестьянин, сосед или робот. И раз уж пошел мести дворы - стань лучшим дворником хотя бы в своем районе. Может поэтому меня так цепляют "налогоплательщики"?..
(с) Администрация Форума
#64 OFFLINE
Отправлено 16 Июнь 2011 - 00:05
Цитата
маленький орангутанг повторяет слова " папа" ," мама" ... тут взорслый обезьян подбегает и дает малышу подзатульник " тихо ,идиот , а то работать заставят ! "
те ,кто не хотят исполнять роль раба в современном обществе -никто не мешает жить по христиански -нищенством и грабежом . или отшельником в лесу . если уж не смогли заработать /украсть на валяние на диване и размышление об лучшем мире ...
#65 OFFLINE
Отправлено 16 Июнь 2011 - 13:18
Karbafoss (14 Июнь 2011 - 23:54) писал:


chub-chub (15 Июнь 2011 - 17:55) писал:
Если позволите, маленькое уточнение: ИМХО, из обезьяны человека делает не физическая работа, а способность напрягать извилины вместо мышц. Чистый труд может иметь и обратное действие, как это описано в "Мартине Идене" Джека Лондона: