Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 1 Голосов

Лучший Правитель Ри/ссср/рф С Начала Прошлого Века


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 217

Опрос: Лучшие правители РИ/СССР/РФ

Это открытое голосование. Другие пользователи смогут увидеть ваш выбор.

Кто был лучшим в свой исторический период?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#176 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 07:41

Сталин и его преемник--несостоявшийся вождь--Георгий Маленков.

Маленков до 1953 года вместе с Берией нёс на себе практически весь научно-технический прогресс страны.

#177 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 09:35

Просмотр сообщенияАйзен (03 Январь 2013 - 07:41) писал:

Сталин и его преемник--несостоявшийся вождь--Георгий Маленков.

Маленков до 1953 года вместе с Берией нёс на себе практически весь научно-технический прогресс страны.
Сталин?! Вы издеваетесь?! Тиран, инициатор репрессий, он ничего хорошего не сделал для России! Хорош вождь, который загубил свой народ.
Про ВОВ не напоминать: её выиграли солдаты и полководцы, он участия почти не принимал.
Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#178 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 13:15

Решающую роль в командовании РККА в ВОВ осуществляло ГКО.В которое не входил ни один из маршалов и генералов  СССР кроме Ворошилова.

Маленков осуществлял командование в самых критических точках--в Ленинградском,Волховских,Донских фронтах,в Сталинградской битве и на Курской дуге.Каганович и комиссар Мехлис руководили оброной кавказа и крыма сответственно.

В руководстве войсками последним слово было именно за Сталиным,так было всегда.Неужели вы думаете что Сталин...не занимался командование  войсками и всё доверил генералам?

И что значит загубил народ?В 1937-38 годах репресссии прежде всего направлялись против партии.Та в ответ направила изх против народа.

Репрессии закончились именно тогда когда были вычищены антисоветские элементы в НКВД и политбюро.

#179 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 13:21

Антисоветские? Вы хоть понимаете, что вы говорите? В результате репрессий погибли миллионы, а вы продолжаете его защищать!
Вы либо не патриот, либо дурак. Не понимать очевидное, и так цинично ко всему относиться. Вы переплюнули даже меня со Смокером. Браво!
Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#180 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 13:22

Почему-то все забывают что в 1946 году Сталин отменил смертную казнь--так он решил перестраховатся на случай повторения 1937 года.Он позже снова её ввёл в 1950 году,но массовых расстрелов больше не было.

В некоторых случаях Сталин лично извинялся перед потеорпевшими,как это было с маршалом Рокосовским.

Когда Рокосовский сказал что против своей работы в Польше сказав--"они же мне там 37 год устроят".Сталин ему ответил--"37 года больше не будет"

Сталин сдержал своё слово.

#181 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 13:29

Просмотр сообщенияАйзен (03 Январь 2013 - 13:22) писал:

Почему-то все забывают что в 1946 году Сталин отменил смертную казнь--так он решил перестраховатся на случай повторения 1937 года.Он позже снова её ввёл в 1950 году,но массовых расстрелов больше не было.

В некоторых случаях Сталин лично извинялся перед потеорпевшими,как это было с маршалом Рокосовским.

Когда Рокосовский сказал что против своей работы в Польше сказав--"они же мне там 37 год устроят".Сталин ему ответил--"37 года больше не будет"

Сталин сдержал своё слово.
Какая разница, сдержал он свое слово, или нет. Даже если бы он лично извинился перед родственниками каждого репрессированного, это бы его не оправдало.
ИЗ ЗА НЕГО ПОГИБЛИ МИЛЛИОНЫ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ!!! МИЛЛИОНЫ!!!
Если бы такое произошло сейчас, и к вам домой пришли фсбшники, зачли повестку в суд, а через сутки расстреляли вас и вашу семью, как бы вам это понравилось?
Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#182 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 13:30

Миллионы погибших это конечно по Солженицену.А что нам свидетельствует история.

Допустим, что действительно за период 1930-1953 гг. в результате репрессий уничтожено 66,7 млн. человек, а 25 млн. из них погибло в 30-е годы при переселении крестьян в Сибирь. Тогда мы получим число расстрелянных или погибших в лагерях - 41,7 млн. человек. Предположим, что не менее половины из них погибло в период с 1930 по 1938 гг. Такое допущение правомерно, т.к. известно, что пик политических репрессий приходился на 1937-1938 гг., а в годы войны они практически отсутствовали.

Принимая во внимание численность населения СССР по переписи 1939 г. (170 млн.), получим численность населения на начало 1930 г.: 170+25+21=216 млн. Сопоставляя это число с данными переписи 1926 г. (147 млн.), определим прирост населения за три года - 69 млн. человек. А это означает, что практически все женское население Советского Союза в возрасте от 20 до 40 лет в этот период времени находилось в состоянии перманентной беременности.

Если этот вывод покажется странным, то для обоснования умозаключений Солженицына придется признать сфальсифицированными итоги переписи 1939 г. Проверим и это предположение.

Приняв за точку отсчета данные переписи 1926 г., попробуем оценить численность населения СССР к началу 1946 г. Учтем, что в результате расширения СССР в 1939-1940 гг. его население увеличилось на 32 млн., а в годы войны оно сократилось на 27 млн. Следовательно, после войны численность населения Советского Союза должна была бы составить: 147-25-21-27-32=106 млн. Послевоенные массовые репрессии могли бы сократить население до 85 млн. Однако вовремя разрешившийся "беби-бум" с лихвой перекрыл все потери, и к 1959 г. численность населения СССР достигла 209 млн. человек.

Если верить Солженицыну, естественный прирост за 13 лет составил 146%, а его среднегодовые темпы - 11%. Для сравнения: в Пакистане - 3,0%, в Индии - 2%, в США - 0,7% (данные 1984 г.). Опровергнуть бредовое число "жертв сталинских репрессий" можно и другими способами. Например, определить динамику возрастных, половых и национальных пропорций. И тогда окажется, что войну в Берлине заканчивали 15-летние школьники, а в угольных шахтах работали исключительно женщины.

В Сталинском СССР выносилось 14% оправдательных приговоров,в 2012 году--0,9%...в сталинском СССР сотрудников НКВД и МВД было в разы меньше чем сегодня а таких подразделений как ОМОН не было.В них не было необходимости

#183 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 13:50

Последнею мою строчку вы явно пропустили. И вообще, вы рассуждаете о людях как о юнитах. Но при этом явно забываете, что вы тоже из их числа. Не боитесь, что такое и с вами может случится?
Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#184 Эграсса

Эграсса

    Igni et ferro

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 219 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 14:18

Почему то обвиняя Сталина во всех смертных грехах забывают кто написал более 4-х миллионов доносов и анонимок в НКВД и МГБ? неужели сам Иосиф Виссарионович ...

Сообщение отредактировал Эграсса: 03 Январь 2013 - 14:19

Мелькнёт пейзаж размывом пёстрым,
Смывая будничный покров -
Я ухожу легко и просто
В реальность сказочных миров...'

#185 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 15:48

Если судить о Сталине то сначала надо сначала ответить на один вопрос—всесилен был Син или нет?
Любой правитель который хочет достичь безграничной власти совершает действия для достижения такой власти.

Самое важное действие—прийдя к власти правитель на всех ключевых позициях в государстве расставляет своих людей—друзёй—приятелей,блатных и т.д.То есть тех кто будет ему верен и верен как собака.Только на них он может полностью положится.
Именно так сделал В.Путин.После его прихода к власти он привёл с собой сотни(!)питерских руководителей и членов кооператива «Озеро».

Вопрос:привёл ли Сталин к власти своих людей?
Ответ:нет,не привёл.

Сталин пришёл к власти не привёл с собой никого…..из сотен руководителей ВКП(б) и Совета народных комиссаров Сталин имел лишь несколько союзников.

Дзхержинский,Менжинский,Каганович,Молотов,С.Орджоникидзе были выдвиженцами Я.Свердлова.Именно они—партийное меньшинство помогли Сталину боротся за власть против своих врагов—подавляющего большинства в партии.

Они помогли ему победить Л.Троцкого потому что разделяли взгляды Сталина а не потому что были его холуями и жополизами.
Они были его соратниками,а не его людьми.Они ничем не были ему обязаны,но всегда были на его стороне,потому что понимали что Сталин был прав.

А что же представляло собой подавляющее большинство?
Это были члены партии ленисско-троцкистского призыва.Они были выдвиженцами врагов Сталина в частности Л.Троцкого.
В 1927 году председатель ГПУ В.Р.Менжинский подавил троцкискийпутч.Троцкий проиграл и в 1929 году был выслан из страны.

Но все его люди и его соратники….остались у власти.Они все дружно «отреклись» от своего патрона и стали демонстрировать лояльность Сталину. На деле они продолжали вести игру против Сталина,но уже в более заувалированной форме.

Впрочем троцкисты тоже были меньшинтсвом.Большинством в партии были всё-таки карьеристы—оппортунисты.Они находились на руководящих позициях в регионах и в ЦК

Тут на арену выходит советская богема,элита.Что это была за закрытая каста?
Элитной кастой советского общества была партийная номеклатура,которая имела в стране безгрианичнуювласть.Сталин был много слабее них.
Их безопасность обеспечивало НКВД—которое сплошщь состояло из выходцев старой ленинско—троцкистской гвардии.
Советская богема состояла из 2-х слоёв.

1 слой.
Секретари региональных обкомов-крайкомов были настоящими феодалами в своих краях-областях.Они могли казнить и миловать,давать и забирать и никто не был им указом.
Сотрудники НКВД направляемые в регионы из центра быстро становились людьми местной элиты.Впротином случае элита региона тут же выживала их под разными предлогами.

Руководство страны из центра не имело надёжных и обьективных источников информации о ситуации в регионах-всесведления о ситуации в регионах Сталин получал только от местных властей.

Происходило массовая дезинформация центральной власти о ситуации в регионах.В некоторых случаях местные элиты даже скрывали факты голода в своих регионах.


2 слой
Этим слоем были члены Политбюро ЦК.Секретариата ЦК,члены ЦК,аппарата ЦК,генералитет РККА,руководство НКВД—стоявшее на страже интересов элиты и конечно интилегенция—писатели,артисты и т.д.
Они жили в роскоши(совсем не по социалистически),имели миллионы  и мллионы награбленных цународа,особняки,машины,они могли позволить себе всё о чём не могли мечтать простые граждане СССР….в то время как остальная страна жила очень бедно.

Именно представителей людей этих слоёв Сталин назвал «проклятой кастой».

Сообщение отредактировал Айзен: 03 Январь 2013 - 15:52


#186 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 15:59

Просмотр сообщенияЭграсса (03 Январь 2013 - 14:18) писал:

Почему то обвиняя Сталина во всех смертных грехах забывают кто написал более 4-х миллионов доносов и анонимок в НКВД и МГБ? неужели сам Иосиф Виссарионович ...
Доносы писал не он, но он начал репрессии.
Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#187 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 16:36

О! У Оськи - защитничек объявился. "С лихвой окупил все потери"?! - я еле как отучил товарища АДеквата причислять людей к ресурсу - а тут вы!
Оська доносы не писал - он план спускал сколько "врагов народа" нужно найти и расстрелять. Этот идиот обменял стратегически важный объект (не помню где) на недостроенный и нафиг ненужный тяжёлый крейсер "Лютцов". Он "запорол" всё сельское хозяйство и все, с таким трудом достигнутые до него полезные реформы. Про*рал большую часть армии в 1941, а остальную загубил под Смоленском и Киевом в 1942.
  И этого бандита вы возводите в гении?
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#188 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 16:40

АДекват - у вас в Белой армии должность какая-нибудь случаем не пустует? - В свете недавних событий я решил встать под хоть какое-то нормальное знамя, "красных" в речке топить - как в песне: - ... будем рыбу кормить коммунистами!"
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#189 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 17:23

«Красные дворяне» несмотря на поражение Троцкого ничего не потеряли.В принципе Сталин до поры до времени их устраивал—они приумножили савои богатства и власть,Сталин был гарантом стабильности.Но……так не могло продолжатся вечно
Они конечно пытались избавится от Сталина,начиная с дискредитации  его в глазах населения и ликвидации его окружения.Всёорганичивалось индивидуальным террором(убийства Кирова,Менжинского,Куйбышева,Н.Аллилуевой).И провоцированием голода на в РСФСР, УССР,БССР,КССР.
Сталин долго готовил решительное контрнаступление,он понимал против какого монстра он идёт, что он слабее,что  у него будет лишь один шанс,один шанс на победу.
Он долго скрывал свой план даже от некоторых членов Политбюро ЦК,оппозиционныхнему.Судя по всему об нём знали только Георгий Маленков,В.Молотов,Л.Каганович и С.Орджоникидзе.
План заключался в проведении всеобщих выборов в СССР на альтернативной основе.Сталин прямо заявил что голосование должно быть тайным,а наблюдатели на выборах будут от обественных организации(членство в партии не обязательно).

Эти выборы ВКП(б) с треском проиграла бы.К власти пришли бы непартийные кандидаты.Их было 2 из 3 в избирательном бюллетене.

Богема конечно узналап о готовящихся альтернативных выборах ещё в 1936 году и начала готовить почву для массовых репрессий.Лимиты на расстрелы,не просьбы а именно требования шли именно от секреатрей обкомов--крайкомов и НКВД.

#190 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 17:48

Чхал ваш Коба выборы - вы письмо Ленина 1924 года читали? Он там ясно говорит, что Коба его фактически изолировал, перехватывал все письма и прочие депеши. Голову-то себе прочистите от чуши новоявленных "историков" made in West времён 90-ых.
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#191 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 17:57

Ну Смокер, он просто упертый. Его уже не переубедить. Лучше успокоиться и потерпеть.
Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#192 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 18:00

Smoker
Ленин это заслужил.Он был конченым психопатом.

Георгий Александрович Соломон, известный в предреволюционные годы социал-демократ, который хорошо знал семью Ленина и дружил с Менжинским в эмиграции, вспоминал:

«После первой русской революции с явкой от Ленина в Брюссель перебрался на жительство Вячеслав Рудольфович Менжинский. В день прибытия Ленина Менжинский вызвался встретить его на вокзале…

Я увидел сперва болезненно согнутого Менжинского, а за ним Ленина. Менжинский был очень болен. Его отпустили из Парижа всего распухшего от болезни почек, почти без денег.

Меня поразило, что Менжинский, весь дрожащий ещё от своей болезни и обливающийся потом, нёс от самого трамвая огромный, тяжёлый чемодан Ленина, который шёл налегке за ним, неся на руке только зонтик. Я бросился скорее к Менжинскому, выхватил у него из рук вывалившийся из них чемодан и, зная, как ему вредно носить тяжести, накинулся на Ленина с упрёками:

— Как же вы могли, Владимир Ильич, позволить ему тащить чемоданище! Ведь посмотрите, человек еле-еле дышит!..

— А что с ним? — весело-равнодушно спросил Ленин. — Разве он болен? А я и не знал… Ну ничего, поправится…

В моей памяти невольно зарегистрировалась эта черта характера Ленина: он никогда не обращал внимания на страдания других, он их просто не замечал и оставался к ним совершенно равнодушным…»

#193 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 18:07

Он не упёртый - ему давно на Силикатный пора, в наш местный санаторий "Радость" :devil:
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#194 Inggibitor

Inggibitor

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 30 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 21:59

Брежнев наверно? Сам воровал и другим разрешал...
А сейчас, главное дунуть! Если не дунуть, никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

#195 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 23:34

Просмотр сообщенияInggibitor (03 Январь 2013 - 21:59) писал:

Брежнев наверно? Сам воровал и другим разрешал...

Класс. Идите порыбачьте)))
"Много нынче в памяти потухло..."

#196 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 23:36

Просмотр сообщенияSmoker (03 Январь 2013 - 18:07) писал:

Он не упёртый - ему давно на Силикатный пора, в наш местный санаторий "Радость" :devil:
Не стыдно вам? Человек такие длиннющие сообщения строчит, а вы...
"Много нынче в памяти потухло..."

#197 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 04 Январь 2013 - 08:22

Гы-гы-гы! Прям убили, х-х-е! Из-под стола пишу...
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#198 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 04 Январь 2013 - 10:32

Просмотр сообщенияConstancia (03 Январь 2013 - 23:36) писал:

Не стыдно вам? Человек такие длиннющие сообщения строчит, а вы...
Ему? Стыдно? Ухахаха! Ну и умора! Когда это ему было стыдно? Вы бы еще и меня пристыдили! Хахахаха!

Сообщение отредактировал АДекват: 04 Январь 2013 - 10:33

Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#199 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 04 Январь 2013 - 11:06

О! Кстати - вы-таки в курсе, что находится на Силикатном? :devil:  Или нет? :blink:
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#200 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 04 Январь 2013 - 11:52

Просмотр сообщенияSmoker (04 Январь 2013 - 11:06) писал:

О! Кстати - вы-таки в курсе, что находится на Силикатном? :devil:  Или нет? :blink:
Конечно в курсе. А как же иначе? ;)
Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!




Copyright © 2020 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru