Сообщений в теме: 102

[Evcsinos]

Калиф-аист (23 Июнь 2011 - 20:20) писал:

Русалка. Одно слово я вам скажу: "Заользье" там поляки вместе с Гитлером Чехию делили.

Да, было дело. А вот когда тот же Гитлер предложил Швеции присоединиться к нему обещая за это Норвегию и Аландские острова - шведы отказались так как совершенно правильно решили что страну делает великой не размер территории. А Сталин этого не понял, и когда Гитлер предложил ему то же что и шведам т.е. присоединиться к нему обещая взамен некоторые территориальные приращения - с радостью согласился. И мало того, как я вижу, многим в России и до сих пор не ясно то что было совершенно очевидно шведам еще в 1940 году.

Но возвращаясь к дате 22 июня 1941 года - я осмелюсь напомнить что уж кому-кому, а вот именно к России этот день никакого особого отношения не имеет так как в тот день собственно говоря в России война не началась. Боевые действия и тогда и еще довольно долго после велись в Прибалтике, Украине, Белоруссии, Молдавии, но никак не в России. И то что они потом все-таки дошли до России - скажите спасибо Сталину и его генералам.

[Калиф-аист]

Цитата

Но возвращаясь к дате 22 июня 1941 года - я осмелюсь напомнить что уж кому-кому, а вот именно к России этот день никакого особого отношения не имеет так как в тот день собственно говоря в России война не началась.

Да что вы говорите? Только вот по Беловежским соглашениям и в соответствии с Декларацией о государственном суверенитете именно Россия является правопреемницей, как СССР, так и РИ. А вообще тогда была одна страна для всех. Прибалтика, конечно, может эту дату хоть днём освобождения от СССР и евреев объявлять - это мало что изменит.

[Аларик]

Evcsinos (24 Июнь 2011 - 17:13) писал:

Но возвращаясь к дате 22 июня 1941 года - я осмелюсь напомнить что уж кому-кому, а вот именно к России этот день никакого особого отношения не имеет так как в тот день собственно говоря в России война не началась. Боевые действия и тогда и еще довольно долго после велись в Прибалтике, Украине, Белоруссии, Молдавии, но никак не в России. И то что они потом все-таки дошли до России - скажите спасибо Сталину и его генералам.

Все, что входит в состав России, есть Россия. Как мудро заявил по похожему поводу когда-то Фридрих Великий - "Территориальные воды Пруссии там, докуда достают прусские пушки*. Эвксинос, я до сих пор считаю Украину, Белоруссию и прочая СНГ отколовшимися мятежными провинциями империи. Никак они не выглядят самостоятельными государствами. Помните, как у О. Генри:

...Опереточные народы увлеченно играются в правительства до тех пор, пока в их водах не появляется молчаливый военный корабль, и не говорит им: "Не ломайте игрушек!.."

Играйтесь, играйтесь. Только в ваших водах всегда будут маячить чужие военные корабли. Может быть, и не наши, но все равно будут. Чтоб вы не заигрались часом...

[Нирвана]

Evcsinos (24 Июнь 2011 - 17:13) писал:

Но возвращаясь к дате 22 июня 1941 года - я осмелюсь напомнить что уж кому-кому, а вот именно к России этот день никакого особого отношения не имеет так как в тот день собственно говоря в России война не началась. Боевые действия и тогда и еще довольно долго после велись в Прибалтике, Украине, Белоруссии, Молдавии, но никак не в России. И то что они потом все-таки дошли до России - скажите спасибо Сталину и его генералам.

Вы, быть может, нам и точную дату дадите, когда же в ВОВ приняли участие русские солдаты? Не удивлюсь, если по вашей версии это будет 9 мая 1945 Только не забывайте, что у многих из нас есть дедушки и бабушки, реальные участники событий Отечественной войны.

[Evcsinos]

Нирвана (24 Июнь 2011 - 21:01) писал:

Вы, быть может, нам и точную дату дадите, когда же в ВОВ приняли участие русские солдаты? Не удивлюсь, если по вашей версии это будет...

Выше я привела фотографии неопровержимо доказывающие когда СССР вступил во Вторую мировую войну - это было задолго до 22 июня 1941г.

[Evcsinos]

Аларик (24 Июнь 2011 - 19:58) писал:

Все, что входит в состав России, есть Россия. Как мудро заявил по похожему поводу когда-то Фридрих Великий - "Территориальные воды Пруссии там, докуда достают прусские пушки*. Эвксинос, я до сих пор считаю Украину, Белоруссию и прочая СНГ отколовшимися мятежными провинциями империи. Никак они не выглядят самостоятельными государствами.

Ничто не мешает Вам сравнить например выплавку стали или добычу угля, или производство серной кислоты, или минеральных удобрений в России и в Украине - и Вы увидите что на душу населения Украина опережает Россию, а по многим статьям превосходит и по абсолютному выпуску. Так что еще большой вопрос кто промышленно развитая метрополия а кто - сырьевая колония.

[Нирвана]

Evcsinos (24 Июнь 2011 - 17:13) писал:

Но возвращаясь к дате 22 июня 1941 года - я осмелюсь напомнить что уж кому-кому, а вот именно к России этот день никакого особого отношения не имеет так как в тот день собственно говоря в России война не началась. Боевые действия и тогда и еще довольно долго после велись в Прибалтике, Украине, Белоруссии, Молдавии, но никак не в России. И то что они потом все-таки дошли до России - скажите спасибо Сталину и его генералам.

     ???
Я попросила уточнить конкретно.

Что, брехня закончилась?

[Lart]

Векликая Отечественная война унесла 27 млн. жизней (Это официальные цифры) По неофициальным данным - около 40 млн. Спор о том кто прав, кто нет, лично для меня бессмысленен. Да, СССР в 1939-1941 годах был союзницей (до определенной степени) Германии. Тот, кто хоть немного изучал историю, знает что в 1937-1939-м годах как СССР, так и Великобритания, Франция и США предпринимали ряд попыток заключения аналогичных соглашений. Успеха не достигли и СССР принял предложение Германии. Политика, увы, дело бессовестное. Но, что это меняет конкретно для тех, кто в этой войне 12941-45 годов сражался? Что бывшие союзники весьма охотно воевали против советских солдат и уничтожали население покоренных территорий? Моя семья - дед, его братья и сестры, бабушка, ее сестры потеряли свои семьи в этой войне. Дед из семьи, имевшей 6 детей (трое взрослых - воевали) остался один. Бабушка потеряла всех, кроме своего отца, тоже воевавшего на фронте. Представляете - люди пережили войну, для того, чтобы после нее узнать, что их семьи уничтожены и они остались одни? Как бы не оценивалась политика государственных деятелей, простым жителям от этого не легче. Поэтому 22 июня, лично для меня, день памяти, скорби и осознания, что 70 лет назад, спустя несколько месяцев после начала войны мой дед, воевавший под Ленинградом, потеряет брата, а еще спустя полгода мать и сестер. А накануне Победы, под Бреслау погибнет и второй его брат. Вот так.

[Просто Я]

Раз уж зашла тема о ВОВ хотелось бы узнать кто из участников форума знаком с "Ледоколом" и другими книгами В.Суворова? Если кто знаком хотелось бы узнать ваше мнение. Если сообщение не в тему пошу указать на сей прискорбный факт.

[Калиф-аист]

Evcsinos (24 Июнь 2011 - 21:47) писал:

Выше я привела фотографии неопровержимо доказывающие когда СССР вступил во Вторую мировую войну - это было задолго до 22 июня 1941г.

Мы говорим про Великую Отечественную (22.06.41-09.05.45), а не про вторую мировую (01.09.39 - 09.09.45). Кстати, Китай датой начала ВМВ считает 7.07.1937.

[Аларик]

Evcsinos (24 Июнь 2011 - 21:52) писал:

Ничто не мешает Вам сравнить например выплавку стали или добычу угля, или производство серной кислоты, или минеральных удобрений в России и в Украине - и Вы увидите что на душу населения Украина опережает Россию, а по многим статьям превосходит и по абсолютному выпуску. Так что еще большой вопрос кто промышленно развитая метрополия а кто - сырьевая колония.

Что-то вам это не позволяет спокойно жить, не выклянчивая халявного газа или кредитов от МВФ, желательно беспроцентных... Что ж вы тогда, с вашим развитым угле- и сталепроизводством, на паровые двигатели не переходите? Была бы первая в мире страна в жанре стимпанк!

ПростоЯ, отвечаю. Я знаком с книгами Суворова. Так и знал, что и до них дойдет

[Evcsinos]

Калиф-аист (24 Июнь 2011 - 17:24) писал:

Да что вы говорите? Только вот по Беловежским соглашениям и в соответствии с Декларацией о государственном суверенитете именно Россия является правопреемницей, как СССР, так и РИ.

Главная неприятность состоит в том что вместе со всеми достижениями Россия тем самым автоматически сделалась и прямой наследницей всех преступлений всех советских режимов вместе взятых.

А насчет символов Победы...

Цитата

Что-то вам это не позволяет спокойно жить, не выклянчивая халявного газа или кредитов от МВФ, желательно беспроцентных... Что ж вы тогда, с вашим развитым угле- и сталепроизводством, на паровые двигатели не переходите? Была бы первая в мире страна в жанре стимпанк!

Я Вам скажу что: очень высокая цена на нефть в данный момент. Но рано или поздно она упадет - и если Украина от этого сразу выиграет то подумайте что будет с Россией если у нее даже при цене нефти сто долларов дефицит бюджета?
А паровые машины... если желаете купить - заказы направляйте по адресу: http://www.ua.all.biz/g652120/

[Аларик]

Evcsinos (25 Июнь 2011 - 10:18) писал:

Я Вам скажу что: очень высокая цена на нефть в данный момент. Но рано или поздно она упадет - и если Украина от этого сразу выиграет то подумайте что будет с Россией если у нее даже при цене нефти сто долларов дефицит бюджета?
А паровые машины... если желаете купить - заказы направляйте по адресу: http://www.ua.all.biz/g652120/

Во-во-во. Вот когда сможете обеспечить ВСЕ свои производства, от энергетики до ВПК, паровыми двигателями достаточной мощности и компактности, провести полную замену двигателей внутреннего сгорания без потери качества, вот тогда я вас зауважаю. Вот тогда поверю, что вы чего-то стоите. Да, еще уровень жизни, то бишь доходов на душу населения, не забудьте поднять хотя бы до нашего, а то сталь с углем - не масло с колбасой, бутерброд из них не сделаешь...
Сколько историю помню, вечно вы пытались к кому-то примазаться - то к полякам, то к Москве, то к немцам. При этом не забывая хаять и тех, и других, и третьих.

[Нирвана]

Может, хватит разводить срач? Тема то о памятном дне, а не о ценах на нефть и проч.

Мой прадед, казак, участник двух войн

Прикрепленные файлы

•  7.jpg   32,13К   1 Количество загрузок:

[Хотару]

Жаль, что я больше половины сказанного не понимаю  

[chub-chub]

Evcsinos (24 Июнь 2011 - 21:52) писал:

Так что еще большой вопрос кто промышленно развитая метрополия а кто - сырьевая колония.

Evcsinos, Вы тут уже пытались показать превосходство Украины над Россией по количеству ДТП и мне пришлось опустить Вас на землю. Как оказалось, украинцы водят автомобили в разы хуже россиян. Придется повторить... Выплавка стали? Той самой, которую никто, кроме России покупать не хочет? В той самой сталелитейной промышленности, которая с началом кризиса сократила выпуск почти до 0? Кстати, Вам напомнить, что началось на Украине осенью 2008 года?

Evcsinos, Ваши жалкие попытки доказать превосходство Украины над Россией яйца выеденного не стоят! Я ни разу не видел, чтобы хоть один немец или американец на российских форумах доказывал бы, что они живут лучше русских. А вот наши украинские друзья только этим и занимаются. Жили бы Вы так хорошо, как пытаетесь представить, не тратили бы время на убеждение соседей, что у вас все хорошо! Но все из рук вон плохо и все украинцы это прекрасно понимают. И оранжевая демократизация закончилась тотальным уничтожением экономики и крахом надежд на "светлое будущее". И большинство из вас прекрасно понимают, что своим суверенитетом Украина распорядилась из рук вон плохо, так ничего и не добившись за 20 лет. Все, что удалось сделать за эти годы полезное было сделано либо совместно с Россией, либо на её деньги. Но признаться в этом очень не легко, вот и шляетесь по российским ресурсам, пытаясь убедить других в своем самообмане!

Evcsinos, еще один комментарий о том, что и как происходило, происходит или будет происходить в России и Вам будет отключен доступ в не тематические разделы форума. У Вас появится масса свободного времени, чтобы убедить своих соотечественников, что в Багдаде Киеве все спокойно!  Или сможете внести хоть какой-то вклад в развитие этого ресурса.

[Калиф-аист]

Цитата

Главная неприятность состоит в том что вместе со всеми достижениями Россия тем самым автоматически сделалась и прямой наследницей всех преступлений всех советских режимов вместе взятых.

Неприятность? Какая? Великобритания - наследница преступлений Британской Империи, Франция - Наполеона, далее - везде. Им это чем-то мешает? Они считают это неприятностью?

[Lart]

Почитал реплики. Может модер и потрет мое сообщение  - как угодно.
Жизнь коротка, но люди все равно
Из-за пустяков исходят на Оно.
Оно растет и погребает под собой
Тех, кто оно пускает в бой!

Речь по-моему идет не о превосходстве Украины надо всеми нами грешными. Ну, а на всякий случай напомню, что до времен Ивана III, централизованного независимого государства на территории Украины не существовало. Исторически она входила в состав Польши, Австрии и Орды. Со времен Ивана III вплоть до 20 века, Украина... как самостоятельное государство не существовало, входя в Польшу, Австрию, Россию. И не надо разводить демагогию про гетманов. Если высший государственный деятель нескольких бывших удельных княжеств назначается из Варшавы или Москвы (Петербурга), то это не независимость и даже не протекторат... Так что хватит пускать пузыри.

[Ласточкин]

chub-chub (25 Июнь 2011 - 15:29) писал:

Evcsinos, Ваши жалкие попытки доказать превосходство Украины над Россией яйца выеденного не стоят!

Равно как и ваши жалкие попытки казаться знатоками истории. Уймитесь, мальчики, вы оба красивые.

Возвращаясь к теме. 22 июня - такая же политическая проститутка, как и 9 мая. Попытка уехать на великодержавности и скорби от проблем современности. Смотрите, ребята, какая у нас была война! Ура! "И в воздух лифчики бросали"(с). Встает закономерный вопрос: а в какой день началась отечественная война с французами, русско-японская, русско-турецкая, а в какой день пришел Мамай? Чего не отмечаем-то? Всего лишь не столь славно? Или всего лишь наследие коммунистического прошлого, восславляющего свои победы? Не знаю. У меня душа не дрожит, патриётизм не просыпается, руки бить немцев в этот день не чешутся. Было и было.

Сообщение отредактировал Ласточкин: 25 Июнь 2011 - 16:11

[Хаосит]

С русалкой все давно смирились, ну несет девочка ересь, и ладно, никому не мешает. Но как велик админ, раскидывающийся политотой на уровне кухарки, обсмотревшейся зомбоящика! Славим его и почитаем, он же блюдёт правила собственного форума!

[chub-chub]

Хаосит, смирились или не смирились, но систематическое нарушение правил форума данным пользователем на лицо. Из темы в тему Evcsinos своим оффтопом превращает форум в площадку хохлогазосалосрача. Мы можем и впредь штрафовать за оффтоп и Evcsinos не будет выходить из временного отключения. А можем просто ограничить доступ в те разделы, где она систематически нарушает правила форума, тем самым исключив нарушения в будущем.

Хаосит, у Вас есть желание обсудить что имеет право делать администрация и что не имеет? Рекомендую 10 раз подумать, прежде чем в следующий раз попадаться мне на глаза.

[Хаосит]

Пойду бояться и страдать!

[Crashkill]

Ласточкин, Вы несколько не правы с моей точки зрения. Ни в одной русско-турецкой Войне, русско-японской, в войне 1812 года, да и в остальных войнах мы не защищали свое право существования в качестве нации. Ни французы, ни ни кто-либо еще не собирался истреблять 80-90% населения и превращать остальных в рабов, за исключением Третьего Рейха. И дело не в том, кто правил, как и для чего правил страной в то время. И при чем здесь попытка уехать? Если Вы за яркой оберткой не можете различить реальные пробоины в корпусе корабля, то это лично Ваша проблема, а также таких же слепых людей. И что кто-то в эти дни предлагает пойти и перебить всех немцев?

[Lart]

Crashkill (25 Июнь 2011 - 16:31) писал:

И что кто-то в эти дни предлагает пойти и перебить всех немцев?

Не, немцев жалко. Они в большинстве своем, наверное, неплохие ребята. А вот провокаторов любой национальности... Помнится Филипп Македонский предателей вешал на воротах сданных крепостей? А что он интересно делал с провокаторами? Варил их наверно. Добрым он был. Царь Филипп.

[Evcsinos]

chub-chub (25 Июнь 2011 - 15:29) писал:

...Evcsinos, Ваши жалкие попытки доказать превосходство Украины над Россией яйца выеденного не стоят! Я ни разу не видел, чтобы хоть один немец или американец на российских форумах доказывал бы, что они живут лучше русских. А вот наши украинские друзья только этим и занимаются. Жили бы Вы так хорошо, как пытаетесь представить...

Ничего такого я никогда не утверждала, а если и говорила то речь шла вовсе не о жизни а об отдыхе. А то что курорты России даже среди населения самой провинциальной России не выдерживают конкуренции с турецкими, украинскими и египетскими - это настолько общеизвестный факт что даже странно что кто-то пытается это оспорить.

Возвращаясь к теме разговора - Вы продолжаете смотреть на ту войну как будто она еще не кончилась, а между тем во всем мире на нее смотрят как у нас на Крымскую или как в США на их гражданскую войну.

Я же лично смотрю на Отечественную войну так же как на Гражданскую 1918-1920 годов: и те кто воевал на той стороне и те кто воевал на этой имели свои резоны и соображения, были и среди тех и среди этих и герои и негодяи, а верховное командование с обеих сторон советско-германского фронта состояло из одних только отпетых мерзавцев, среди которых единственным по-моему еще не совсем негодяем был Маннергейм.

(между прочим, из правителей больше всех от советско-германской войны пострадал болгарский царь Борис который был вообще ни при чем, просто Болгария понадобилась союзникам для того чтобы отрезать Германию от нейтральной Турции. Его, правда, не повесили как некоторых - но тех-то повесили за дело а его прогнали с трона за просто так. Вторым пострадавшим тоже почти что ни за что был персидский Реза-шах которого советские войска прогнали осенью 1941г. и посадили на его место его родственника Реза Пехлеви)

Сообщение отредактировал Evcsinos: 25 Июнь 2011 - 18:19