Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

- - - - -

22 Июня 1941 Года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 102

#76 Lart

Lart

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 16:39

слегка поправлю себя. Точнее современные Внутренние войска выполняют функцию НКВД и отчасти ГПУ - охрана заключенных и мест заключения, этапирование, полицейские операции. НКВД в нагрузку еще и охраной границ занималось - это правда, Сейчас этим занимается ФСБ, а полгранвойска выделены в отдельную категорию. Следует отметить, что советские пограничники и части войск НКВД хорошо проявили себя в годы Великой Отечественной войны. Они  наравне с армейскими частями участвовали в боевых действиях против гитлеровцев и их союзников. К примеру г Ростов-на-Дону во время первого штурма в 1941 обороняли именно части НКВД и ополченцы, армиейские формирования действовали в городе разрозненно, оборона носила очаговый  характер. Части же НКВД удерживали оборону переправ через Дон и одними из первых высадились при штурме Ростова в 41-м. Затем в 43-м именно части НКВД первыми проникли в город и завязали очаговые бои, наведя панику и парализовав действия гитлеровцев.  Поэтому   Ростов, хотя и подвергся чудовищным разрушениям (пережить два штурма и 3 года прифронтового города - естественно мало что останется), как город уцелел. А он был чрезвычайно хорошо укреплен - немцы не жалели времени - остатки их дотов, повернутые к Дону и Аксаю - возможным направлениям ударов, до сих пор сохранились кое-где. Вот вам и взятие городов со спасением солдат. Почему-то многие забывают, что  многочисленные герои-подпольщики, партизаны, диверсанты-разведчики - все были военнослужащими НКВД. Равно как многие английские диверсанты - исторически выходцы Скотлонд-Ярда, а уж потом Отдела специальных операций армейской разведки - Ми6. НКВД не только занималась врагами внутри государства (и ими тоже) и имела в своем составе далеко не сплошь чудовищ и палачей. Необходимо критически подходить к получаемой информации и ориентироваться более, чем на один источник. Никто не снимает ответственности с НКВД за преступления, но и надо отдать должное - многие военнослужащие не имели никакого отношения к преступлениям и были хорошими солдатами.

#77 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 16:42

Просмотр сообщенияEvcsinos (26 Июнь 2011 - 16:35) писал:

НКВД - это кровавые мясники и убийцы, про которых даже нельзя сказать: "руки по локоть в крови" потому что если в здание НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ на Лубянке налить всю кровь которую они пролили - то все его обитатели в ней утонут с головой потому что она заполнит его до самого верхнего этажа. И пограничные войска были частью НКВД (и сейчас в России они часть ФСБ), и как и все прочие палачи они были храбрые только против мирных невооруженных обывателей. Когда же началась война эти "герои" при первых же выстрелах ударились в паническое бегство - впрочем, немцы двигались быстрее и палачам пришлось прятаться по лесам, причем население пограничных мест их активно выдавало немцам. Конечно, в  отдельных местах по по нинициативе отдельных частных начлаьников  пограничники действительно воевали с немцами - но именно только в отдельных местах и никакого влияния на общий ход войны это не оказало.


Чушь, вранье и... [удалено, chub-chub]
В обороне под Москвой сражалось двадцать дивизий НКВД. И не в заградотрядах, а на передовой.

Просмотр сообщенияEvcsinos (26 Июнь 2011 - 16:35) писал:

Во всяком случае, достоверно известно что 22 июня 1941 года на всем  протяжении всего 2500-километровой границы советские пограничники по  первому требованию без боя сдали немцам все мосты через все пограничные  реки в полнейшей исправности и без малейших поврежедний. Ни один мост  даже через самую малую речушку не был не только разрушен но даже и  поврежден - и именно это и позволило немцам уже к вечеру того же дня  захватить территорию превосходящую территорию всей довоенной Польши.

Если  кто-то сможет назвать хотя бы один пограничный мост который 22 июня  1941 г. доблестные советские пограничники успели хотя бы повредить  прежде чем разбежались - я буду очень рада; во всяком случае мои поиски  на этот счет не дали результатов.
Может быть, кто-то и разбежался, трусы всегда были, есть и будут. Но я знаю о некоторых битвах за приграничные мосты - например, на реке Неман - за которые бои шли три дня. Дивизии таяли, как свечки, но мосты не сдавали.
Русалка, шли бы вы отсюда... Пока народ не осерчал.
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#78 Lart

Lart

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 16:55

это бесполезно. Тут человек хочет верить, что виноваты  мерзкие нквдшники и Жуков. И его можно убеждать до опупения. Про мосты вообще молчу. Чтоб такое подтвердить - минимум надо там быть. Причем везде. Немцы в своих донесениях часто путаются - в первые дни войны, где-то они по песням аж на 30 км прорвались, где-то оправдываются - не фига с места не стронулись. 22 июня вообще очень путаный день. Известно только (объективно - подтверждено обеими сторонами) что к исходу боев 22-23 июня на отдельных участках фронта пограничники и гарнизоны выдворили немцев за границу и заняли оборону. Потом все они оказались в котлах, где и пропали. Вы, пытаетесь объяснить даме холодный борщ, а она даже про Великолукский котел не слышала, где НКВД совместно с танкистами и остатками 2-х пехотных дивизий с августа по ноябрь удерживали немцев в полной и абсолютной изоляции. И это есть факт... Поэтому ну это создание. пусть себе плавает и пузырится.

#79 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 17:42

Просмотр сообщенияchub-chub (26 Июнь 2011 - 17:21) писал:

Аларик, Вы выразили желание убить конкретного человека за его высказывание?
Да ладно вам, это он в запальчивости сказал, ну подумаешь - бывает.

Цитата

22 июня вообще очень путаный день. Известно только (объективно - подтверждено обеими сторонами) что к исходу боев 22-23 июня на отдельных участках фронта пограничники и гарнизоны выдворили немцев за границу и заняли оборону. Потом все они оказались в котлах, где и пропали. Вы, пытаетесь объяснить даме холодный борщ, а она даже про Великолукский котел не слышала, где НКВД совместно с танкистами и остатками 2-х пехотных дивизий с августа по ноябрь удерживали немцев в полной и абсолютной изоляции. И это есть факт... Поэтому ну это создание. пусть себе плавает и пузырится.

Немцы наступали не везде с одинаковой силой  - для этого у них было слишком мало войск. На всех важных для них направлениях они наступали успешно (по крайней мере 22 июня), а на более второстепенных их атаки были слабыми и их удавалось отбить. Немцы не задерживались в таких местах а оставив некоторое прикрытие двигались дальше рассчитывая что с окруженными разделаются тыловые части или они сами сдадутся когда кончатся припасы. Именно так и вышло и с Брестской крепостью и с Великолукским котлом и с Красным Гангутом (гарнизон которого хорошо держался но был почти полностью уничтожен во время плохо организованного отхода) и еще со многими пунктами.

Оборона таких пунктов - это не героизм а глупость: следовало или отходить или атаковать немцев под основания их "клиньев", а оставаться на месте и держать оборону - это худшее из возможного.

Именно примером такого никчемного героизма является оборона Одессы, вполне удачная в частности но слишком затянувшаяся: ее следовало бросить гораздо раньше и этими войсками занимать оборону на Турецком валу и не пускать немцев в Крым.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#80 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 18:01

Кажется, единственным кто оказался готов к войне был ЧФ. Адмирал Кузнецов в нарушение прямого приказа Сталина, основываясь на данных флотской разведки, привёл его в боевую готовность за несколько часов до войны. Уже 25 июня был совершён рейд на Констанцу и нефтепромыслы Плоешти.

Кстати о Резуне и начале войны. Согласен в одном, СССР готовился к наступательной войне - именно такова была его военная доктрина, но готов к ней не был и воевать, во всяком случае в 1941-м не собирался. В этом у меня больше веры Манштейну и Гудериану, а не Резуну.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#81 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 18:06

Просмотр сообщенияАларик (26 Июнь 2011 - 16:42) писал:

...Но я знаю о некоторых битвах за приграничные мосты - например, на реке Неман - за которые бои шли три дня. Дивизии таяли, как свечки, но мосты не сдавали.

Неман не был в 1941 г. пограничной рекой. Восточнее нее находится Клайпеда которая тогда называлась Мемель и которая после 1939 г. была в составе Германии. Бои за верхнее течение Немана который в одном месте протекал перпендикулярно границе действительно были, но воевали не пограничники а армия. (А командовал там насколько я помню Берзарин - будущий первый советский комендант Берлина. Вот уж ирония судьбы: прошел всю войну для того чтобы погибнуть в ДТП в самом Берлине причем - со своим же грузовиком!)

Сообщение отредактировал Evcsinos: 26 Июнь 2011 - 18:08

Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#82 Lart

Lart

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 18:07

Оборона таких пунктов - это не героизм а глупость: следовало или отходить или атаковать немцев под основания их "клиньев", а оставаться на месте и держать оборону - это худшее из возможного.

Именно примером такого никчемного героизма является оборона Одессы, вполне удачная в частности но слишком затянувшаяся: ее следовало бросить гораздо раньше и этими войсками занимать оборону на Турецком валу и не пускать немцев в Крым.
__________________________________
Вот слова истинного запечного стратега!  Уже не НКВД лично с Жуковым и Рокоссовским виноваты. Дураки-солдаты, что выполняли присягу. Драпать надо было.
Чтоб такие заключения делать - надо как минимум академию генштаба окончить - стратегии учат именно там. Даже в военном училище - только тактическое применение родов войск и их взаимодействие. Так вот, товарищ полковник, чтоб нанести удар по развивающим наступления войскам противника, даже если речь идет не об армии, а о скажем взводе, нужно сосредоточить против его флангов как минимум силы равные, а желательно превосходящие, оборона для этого должна быть крепкой, эшелонированной ибо удар ей все же держать придется. Для этого нужна хорошо поставленная разведка, которую в условиях отступления вести невозможно. А так же резервы и не где-то по кускам, в эшелонах и на марше, а конкретно там, где вы будете оборонятся и сосредотачивать удар. Советское командование допустило множество ошибок - это так, но видно их только сейчас, когда на руках все факты, а тогда, когда события развивались в реальном времени, при недостатке информации приходилось обходится чем есть. Война это не стратегия где можно взять и перезагрузится или чит-код ввести и советские генералы, как впрочем и немецкие и американские - идиотами не были. И все это прекрасно понимали. Кое-где им удавалось организовывать весьма удачные операции, но в целом ситуация развивалась не к их преимуществу. Да и они тоже виноватыв этом, но спустя 70 лет легко говорить, что и как надо было сделать.
Теперь о сдаче и убийстве. Заявляю авторитетно - если бы, упаси бог, боец моего отделения без приказа начал пускать слюни и орать чего мы тут жопу греем, спасайся кто может, то как минимум получил бы в морду или пулю, смотря по обстоятельствам. Командовать армиями я б не взялся, а вот отделением приходилось и сидя в сторонке очень хорошо давать советы, труднее быть умным в деле. Чтоб потом свою башку в сумочке нести не пришлось.

#83 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 18:14

Просмотр сообщенияКалиф-аист (26 Июнь 2011 - 18:01) писал:

Кажется, единственным кто оказался готов к войне был ЧФ. Адмирал Кузнецов в нарушение прямого приказа Сталина, основываясь на данных флотской разведки, привёл его в боевую готовность за несколько часов до войны. Уже 25 июня был совершён рейд на Констанцу и нефтепромыслы Плоешти.

Тоже был хорош... День 22 июня запомнился севастопольцам тем что по приказу Кузнецова начали ставить минные заграждения в море вокруг Севастополя, хотя было известно что у немцев флота на Черном море нет, а румынский состоит из трех эсминцев - и потом на этих минах потонул почти весь торговый черноморский флот. Конечно, капитанам было известно где минные поля расположены - но по обстоятельствам военного времени плавать в осажденный Севастополь приходилось по ночам да в туманную погоду и идя по счислению нетрудно было немного ошибиться и вместо входа в бухту попасть прямо на мины. Это в итоге и погубило Севастополь потому что в конце концов просто не на чем стало подвозить снабжение.

А в результате упомянутого рейда ничего великого совершено не было, только погиб лидер "Москва" - подорвался на поставленном еще до войны румынском минном поле, причем его координаты были известны - только их забыли сообщить командиру "Москвы" а сам он не поинтересовался.

Сообщение отредактировал Evcsinos: 26 Июнь 2011 - 18:17

Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#84 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 18:19

Просмотр сообщенияEvcsinos (26 Июнь 2011 - 18:14) писал:

Тоже был хорош... День 22 июня запомнился севастопольцам тем что по приказу Кузнецова начали ставить минные заграждения в море вокруг Севастополя, хотя было известно что у немцев флота на Черном море нет, а румынский состоит из трех эсминцев - и потом на этих минах потонул почти весь торговый черноморский флот. Конечно, капитанам было известно где минные поля расположены - но по обстоятельствам военного времени плавать в осажденный Севастополь приходилось по ночам да в туманную погоду и идя по счислению нетрудно было немного ошибиться и вместо входа в бухту попасть прямо на мины. Это в итоге и погубило Севастополь потому что в конце концов просто не на чем стало подвозить снабжение.

А в результате упомянутого рейда ничего великого совершено не было, только погиб лидер "Москва" - подорвался на поставленном еще до войны румынском минном поле, причем его координаты были известны - только их забыли сообщить командиру "Москвы" а сам он не поинтересовался.

Минирование подходов к портам - обычная практика. Было не ясно, на чьей стороне окажется Турция. Спасибо англичанам за давление на Стамбул, только поэтому она в войну так и не вступила.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#85 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 18:33

Просмотр сообщенияLart (26 Июнь 2011 - 18:07) писал:


...чтоб нанести удар по развивающим наступления войскам противника, даже если речь идет не об армии, а о скажем взводе, нужно сосредоточить против его флангов как минимум силы равные, а желательно превосходящие, оборона для этого должна быть крепкой, эшелонированной ибо удар ей все же держать придется. Для этого нужна хорошо поставленная разведка, которую в условиях отступления вести невозможно. А так же резервы и не где-то по кускам, в эшелонах и на марше, а конкретно там, где вы будете оборонятся и сосредотачивать удар. Советское командование допустило множество ошибок - это так, но видно их только сейчас, когда на руках все факты, а тогда, когда события развивались в реальном времени, при недостатке информации приходилось обходится чем есть. ...

С точки зрения командира небольшого отряда чтобы нанести удар по развивающим наступление войскам противника, сколько бы их ни было - надо отрезать его коммуникации. Самое простое и действенное - это разрушить какой-нибудь мост на дороге по которой противник снабжается. Поскольку понятно что большой мост охраняется бОльшими силами чем малый то следует выбрать такой нападение на который имеющимися силами имеет надежду на успех, затем захватить его и разрушить - взорвать или сжечь если деревянный, или если металлический а взрывчатки нет - нагрузить тяжестями насколько получится, обложить несущие элементы горючими материалами и поджечь рассчитывая что от нагрева они потеряют прочность и мост рухнет или хотя бы прогнется. После чего немедленно уходить пока к противнику не подошла подмога, и повторить операцию в другом месте.

А те которые наступают - пусть наступают: когда у них кончатся патроны и горючее а новых не привезут - их можно будет взять почти что голыми руками.

Именно так чеченские партизаны действуя совершенно незначительными силами остановили русские танковые и моторизованные армии в первую чеченскую. И именно так американцы разгромили иракские войска, только они для разрушения мостов и прекращения снабжения использовали авиацию.

И именно такая (точнее, аналогичная по идее) тактика русских погубила Наполеона в 1812г.

Сообщение отредактировал Evcsinos: 26 Июнь 2011 - 18:53

Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#86 Lart

Lart

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 18:33

Мне вот интересно, может главный критик покажет нам идеальную войну? Где все идет правильно, командуют прозорливые, ясновидящие,благородные полководцы, солдаты изредка постреливают вверх и дружелюбно улыбаются врагам, никто не ошибается, в своих не пуляет. Я вот военной историей занималься - сплошь накопительство ошибок. Один Наполеон чего стоит, про его противников и вовсе молчу. А Александр Невский? Вот уж действительно безрукий полководец! Нет чтобы вскочить на коня и амором на немцев, так он сидел себе в сторонке выжидал, пока те пехоту резали, и только потом, гад такой, вдарил. Вот мерзавец! Я что-то идеалов как-то не встречал. Про то как амеры воевали с японцами - говорить не хочется. Действительно трупами острова заваливали, причем и своими. То у них авиация заплутала, то корабли экскорта бодро рагромили собственный десант, то один торпеданосец уделал целый авианосец да еще при всей авиагруппе в воздухе. Британцы хороши. Во вояки, Европу пропукали, пол Африки пропукали, во Франции дважды пляжи трупами украшали. Во молодцы! Вот с кого надо пример брать - все правильно делали! А французы те вообще герои! имея превосходство в живой силе и технике потерять все, включая подтяжки. А чего ж они не догадались клинья - то поподрезать, благо было чем? А! Ну да, ну да. Это случайность, их застали в расплох, их командующие расстерялись. Им простительно. И только кровавый мясник Жуков гнал толпы безоружных идиотов  свинцовой плетью НКВД до самого Берлина. Во как. Красиво получается!

#87 Lart

Lart

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 18:44

Просмотр сообщенияEvcsinos (26 Июнь 2011 - 18:33) писал:

С точки зрения командира небольшого отряда чтобы нанести удар по развивающим наступление войскам противника, сколько бы их ни было - надо отрезать его коммуникации. Самое простое и действенное - это разрушить какой-нибудь мост на дороге по которой противник снабжается. Поскольку понятно что большой мост охраняется бОльшими силами чем малый то следует выбрать такой нападение на который имеющимися силами имеет надежду на успех, затем захватить его и разрушить - взорвать или сжечь если деревянный, или если металлический а взрывчатки нет - нагрузить тяжестями насколько получится, обложить несущие элементы горючими материалами и поджечь рассчитывая что от нагрева они потеряют прочность и мост рухнет или хотя бы прогнется. После чего немедленно уходить пока к противнику не подошла подмога, и повторить операцию в другом месте.

А те которые наступают - пусть наступают: когда у них кончатся патроны и горючее а новых не привезут - их можно будет взять почти что голыми руками.

Именно так чеченские партизаны действуя совершенно незначительными силами остановили русские танковые и моторизованные армии в первую чеченскую. И именно так американцы разгромили иракские войска, только они для разрушения мостов и прекращения снабжения использовали авиацию.
После этого вообще говорить не о чем. Если человек современную историю не знает и выдает бредню за бредней.
Еще раз говорю читай устав там все написано. И кто что и как делать должен тоже. Знаток.

#88 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 19:23

Просмотр сообщенияLart (26 Июнь 2011 - 18:33) писал:

...А французы те вообще герои! имея превосходство в живой силе и технике потерять все, включая подтяжки. ...

Сравните ради интереса сколько танков и самолетов было у французов в 1940 году и сколько их было у Сталина на 22 июня 1941г.

Сталин имел над немцами на 22 июня двойное превосходство в артилерии, тройное превосходство в авиации и шестикратное - в танках, и через месяц от этого превосходства остался пшик и Красную Армию пришлось комплектовать и вооружать заново. Конечно, война не может быть без ошибок но чтоб имея такое превосходство так сесть в лужу...
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#89 Lart

Lart

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 19:39

Просмотр сообщенияEvcsinos (26 Июнь 2011 - 19:23) писал:

Сравните ради интереса сколько танков и самолетов было у французов в 1940 году и сколько их было у Сталина на 22 июня 1941г.

Сталин имел над немцами на 22 июня двойное превосходство в артилерии, тройное превосходство в авиации и шестикратное - в танках, и через месяц от этого превосходства остался пшик и Красную Армию пришлось комплектовать и вооружать заново. Конечно, война не может быть без ошибок но чтоб имея такое превосходство так сесть в лужу...
Сравнил 3-х кратное по танкам, 2,5 по самолетам, 1,5 по живой силе. Это французы без англичан. Причем танки французские были лучше немецких, самолеты на уровне.
Потом не надо ерничать. Не в превосходстве дело. Дело в ошибках командования. И я так и не услышал, что французам тоже НКВД с Жуковым воевать мешали? Или может своих мерзавцев хватало. Потом как - то после амерских трибуналов не вспоминается что-то заградотряды давно. Я тут мимо ушей пропустил. На Лубянке НКВД никогда не было. Там ГПУ сидело. Организации если что принципиально разные. НКВД как было так и есть на Петровке.
Я уж про смешение армейской и партизанской тактике не говорю. Вообще-то армия, она начинается со взвода и кончается фронтом, а партизаны они войны не выигрывают. Нигде. Это их политики проигрывают. А Британцы в 40-х годах партизан в Индии на корню свели. Пол-Индии перерезали, но за то никаких партизан - только Ганди голодает. И Советы лесных братьев прищучили. И - прикол, - федералы Чечню-то заняли, никакие им партизаны им не помешали не первый, ни второй раз. Что потом не знали все-таки мы воюем или балуемся - это да. Потому и духи себя вольготно чувствовали. Партизанскую тактику с армейской только полный...Пэ может смешивать.
Про выигрыш партизанами войны 1812 я вообще не хочу говорить. Хоть бы Тарле, что ли почитала...Сказочница...

#90 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 19:49

Да успокойтесь вы уже! Слова не себя, а Высоцкого прошу - УЙМИТЕСЬ, ДОРОГИЕ! Хватит считать свои и чужие ошибки. Хватит судить мертвых, они уже давно все получили по заслугам, кто сколько заработал. Развелось пол-сайта военных гениев от истории... Исходя с позиций будущего, очень легко рассуждать о прошлом и выносить оценки. Но нам никто такого права не давал. Мы должны помнить, что такая война в истории была, с тем, чтобы не допустить повтора, а не в псевдо-оперативном и квази-историческом планировании выяснять в трехтысячный раз, кто какие допустил ошибки и кто как якобы должен был воевать. Мы - не они. МЫ - НЕ ПОЛКОВОДЦЫ на этой войне, нам не приходится решать эти проблемы всерьез, ежесекундно принимая на себя груз чужих жизней - потому что как ни решай, как ни планируй, а кто-то все равно умрет, и никуда от этого... ХВАТИТ ЗАНИМАТЬСЯ СЛОВОБЛУДИЕМ! Это не делает чести нам, потомкам, хранителям памяти! Это унижает нас. Нам кажется, что все очень легко, просто и понятно, но нас самом деле в эти минуты, там, тогда, на передовой и в тылу, в котлах и лобовых атаках, не было ни грамма той ясности и понятности, которая есть у нас сейчас! Неужели мне придется объяснять это вам, через одного кичащимся своим военно-историческим опытом, сыплющим датами и названиями, что Господь Бог - дождиком из ведра? Вас что, перемкнуло, господа теоретики? Вы во что хорошую, светлую, без грамма политики тему превратили? Хотите выяснить, наконец, кто был гвавный кволик - в личке выясняйте.
Админ, а вы что молчите? Как меня баном запугивать за желания, так это вы первый молодец, а как обещание исполнить, прикрыв русалке доступ в некоторые темы - где исполнение обещания? Говорили, так делайте! Держите слово, держите марку, наконец! А то форум постепенно в бедлам превращается...
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#91 Lart

Lart

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 19:54

Просмотр сообщенияEvcsinos (26 Июнь 2011 - 19:23) писал:

и через месяц от этого превосходства остался пшик и Красную Армию пришлось комплектовать и вооружать заново. Конечно, война не может быть без ошибок но чтоб имея такое превосходство так сесть в лужу...
На т-37/38 форсировали Днепр, Бт-7 доехали до Берлина и Харбина. Армию в войну не перевооружают, а довооружают, восполняя убыль. Амеры воевали на М-2 - выпущенном полуподпольно гробике, пока Шерман не выпустили и спешно начали гнать за моря. У Британцев танков небыло - были тракторы увешанные металлоломом типа Марк 3-4 с пулеметом или птр вместо пушки. Не надо свистеть. Попенкер - 2. За войну принято свыше 379 образцов нового вооружения, несчитая модификаций. Амеры приняли на вооружение 31 образец новой технике и во Вьетнаме воевали с тем же г... что и во вторую мировую, а только потом приняли ар-15, потому что ничего другого не было. Читать надо больше, а не только пропоганду слушать.

#92 Lart

Lart

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 554 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 19:55

Просмотр сообщенияАларик (26 Июнь 2011 - 19:49) писал:

Да успокойтесь вы уже! Слова не себя, а Высоцкого прошу - УЙМИТЕСЬ, ДОРОГИЕ! Хватит считать свои и чужие ошибки. Хватит судить мертвых, они уже давно все получили по заслугам, кто сколько заработал. Развелось пол-сайта военных гениев от истории... Исходя с позиций будущего, очень легко рассуждать о прошлом и выносить оценки. Но нам никто такого права не давал. Мы должны помнить, что такая война в истории была, с тем, чтобы не допустить повтора, а не в псевдо-оперативном и квази-историческом планировании выяснять в трехтысячный раз, кто какие допустил ошибки и кто как якобы должен был воевать. Мы - не они. МЫ - НЕ ПОЛКОВОДЦЫ на этой войне, нам не приходится решать эти проблемы всерьез, ежесекундно принимая на себя груз чужих жизней - потому что как ни решай, как ни планируй, а кто-то все равно умрет, и никуда от этого... ХВАТИТ ЗАНИМАТЬСЯ СЛОВОБЛУДИЕМ! Это не делает чести нам, потомкам, хранителям памяти! Это унижает нас. Нам кажется, что все очень легко, просто и понятно, но нас самом деле в эти минуты, там, тогда, на передовой и в тылу, в котлах и лобовых атаках, не было ни грамма той ясности и понятности, которая есть у нас сейчас! Неужели мне придется объяснять это вам, через одного кичащимся своим военно-историческим опытом, сыплющим датами и названиями, что Господь Бог - дождиком из ведра? Вас что, перемкнуло, господа теоретики? Вы во что хорошую, светлую, без грамма политики тему превратили? Хотите выяснить, наконец, кто был гвавный кволик - в личке выясняйте.
Админ, а вы что молчите? Как меня баном запугивать за желания, так это вы первый молодец, а как обещание исполнить, прикрыв русалке доступ в некоторые темы - где исполнение обещания? Говорили, так делайте! Держите слово, держите марку, наконец! А то форум постепенно в бедлам превращается...
Вы правы. Просто обидно - мои деды воевали, а их какая-то с... в помет макает. Нитчего толком не зная при этом. Ладно. Все я умолк.

#93 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 20:03

Аларик, + 100500
забавные вы все, диванные полководцы, разбирающие чужие ошибки. Я вот просто знаю, что 22 июня у моего деда не было военной стратеги. Были самолеты, летящие из-за кордона с бомбами и танк, ехавший на него, а в руках - винтовка. И плевать на все ваши военные выкладки.

Развели из темы черт знает что, читать противно.

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#94 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 20:19

Просмотр сообщенияАларик (26 Июнь 2011 - 19:49) писал:

...Мы - не они. МЫ - НЕ ПОЛКОВОДЦЫ на этой войне, нам не приходится решать эти проблемы всерьез,..

Я согласна с Вашим мнением о том что я - не полководец.
Но из Ваших слов создается впечатление что Вы считаете "их" (т.е. Сталина и его команду) полководцами - а вот с этим я не согласна. Полководцами они не были что та война наглядно и показала. Я думаю что если бы на месте Сталина был человек не воображающий себя великим полководцем - то есть понимающий свое профанство в этой области и поэтому опирающийся на более-менее профессионалов или хотя бы просто на здравый смысл как это и делали Черчилль и Рузвельт - то война пошла бы совсем по-другому.

(потом ту же ошибку совершил и Саддам Хусейн, тоже вообразивший себя великим полководцем)

Сообщение отредактировал Evcsinos: 26 Июнь 2011 - 20:21

Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#95 Нирвана

Нирвана

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 617 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 20:29

Аларик, +++
Меня тоже интересует, почему на форуме до сих пор бродит тролль? Хотя у меня есть догадки на этот счет, и думаю, не у меня одной :confused:

#96 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 26 Июнь 2011 - 21:13

Просмотр сообщенияНирвана (26 Июнь 2011 - 20:29) писал:

Аларик, +++
Меня тоже интересует, почему на форуме до сих пор бродит тролль? Хотя у меня есть догадки на этот счет, и думаю, не у меня одной :confused:
Поделитесь, но лучше в личке ;)
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#97 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 17:54

Я написала чем запомнился день 22 июня 1941 года жителям и морякам Севастополя: в море на подходах к нему стали ставить минные заграждения, из-за которых потом было много бед для самого Севастополя. Кроме того, немецкие самолеты стали сбрасывать мины в бухту и оказалось что против магнитных мин у советского флота нет никаких средств противодействия, хотя немцы применяли их против Англии еще с 1940 года и об этом широко писали в прессе.

А почему бы Вам не написать чем запомнился день 22 июня 1941 года жителям Вашего города? Ну или хотя бы - что в нем произошло в тот день или в ближайшие дни?
(готова спорить об что угодно что большинство этим до сих пор не интересовались)
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#98 Хотару

Хотару

    *светлячок*

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 20:04

Просмотр сообщенияEvcsinos (27 Июнь 2011 - 17:54) писал:

Я написала чем запомнился день 22 июня 1941 года жителям и морякам Севастополя: в море на подходах к нему стали ставить минные заграждения, из-за которых потом было много бед для самого Севастополя. Кроме того, немецкие самолеты стали сбрасывать мины в бухту и оказалось что против магнитных мин у советского флота нет никаких средств противодействия, хотя немцы применяли их против Англии еще с 1940 года и об этом широко писали в прессе.

А почему бы Вам не написать чем запомнился день 22 июня 1941 года жителям Вашего города? Ну или хотя бы - что в нем произошло в тот день или в ближайшие дни?
(готова спорить об что угодно что большинство этим до сих пор не интересовались)
Я в это большинство не вхожу, можете не спорить. Но 22 июня 1941г людям нашего посёлка только во второй половине утра стало известно обо всём. Это я знаю точно. У нас нет людей, которые воевали, они ушли, когда я ещё ребёнком была или вообще когда меня не было, поэтому о том, что происходило здесь тогда, знает только летопись села, которая где-то в администрации лежит и которую никто не трогает, не даёт. Да и основную (почти всю) часть населения составляли менаниты, большинство которых после Великой Отечественной и до сего времени уезжали и уезжают в Германию.

-   Когда я вырасту, мне тоже подарят намордник!

- Но ты же не кусаешься!

- А вдруг мне захочется..

Котёнок по имени Гав


#99 Хотару

Хотару

    *светлячок*

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 156 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 11:28

Просмотр сообщенияEvcsinos (27 Июнь 2011 - 17:54) писал:

Я написала чем запомнился день 22 июня 1941 года жителям и морякам Севастополя: в море на подходах к нему стали ставить минные заграждения, из-за которых потом было много бед для самого Севастополя. Кроме того, немецкие самолеты стали сбрасывать мины в бухту и оказалось что против магнитных мин у советского флота нет никаких средств противодействия, хотя немцы применяли их против Англии еще с 1940 года и об этом широко писали в прессе.

А почему бы Вам не написать чем запомнился день 22 июня 1941 года жителям Вашего города? Ну или хотя бы - что в нем произошло в тот день или в ближайшие дни?
(готова спорить об что угодно что большинство этим до сих пор не интересовались)
И вообще, я что-то не поняла! :verymad:  Сначала развели невесть что, а теперь вдруг "почему бы вам не написать, чем запомнился день...", как будто это мы сами отступали от темы, ещё и снова спорить собрались!

Сообщение отредактировал Хотару: 28 Июнь 2011 - 11:30

-   Когда я вырасту, мне тоже подарят намордник!

- Но ты же не кусаешься!

- А вдруг мне захочется..

Котёнок по имени Гав


#100 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 01 Июль 2011 - 14:16

Между прочим, вранье насчет событий 1941 г. вовсю продолжается и сейчас. Не только замалчиваются события которые действительно были, но и вовсю сочиняются "события" которых тогда на самом деле вообще не было и быть не могло.

Я не буду касаться государственной пропаганды преподаваемой в школах под названием "История Отечества", а немного расскажу о совершенно свежем (от 30 июня) случае из своей области.
Как я тут уже писала в другом месте, во всем мире идет жесточайшая война за туристов: каждая страна старается направить поток туристов к себе что часто делается путем поливания грязью конкурентов. В ход идет все что можно и нельзя - от просто "писем трудящихся" о том как их плохо обслужили в таком-то месте (обычно в этих письмах непремнено есть строки вроде: "... вот такое творится здесь, а вот в прошлом году мы отдыхали там-то и там-то - и там такого безобразия не было") и до организации взрывов и даже целых настоящих войн с целью отпугнуть туристов от стран-конкурентов. Иногда войну не устраивают прямо, но часто поддерживают внутренние смуты - так например Израиль делает с Сирией и Иорданией.

Вот образец такого рода деятельности со строны России - сообщение сайта http://news.start.cr...news_id=260957:

В Черном море, у берегов Крыма, хранится большое количество химического оружия и других отравляющих веществ, захороненных в воде в годы Великой Отечественной войны. Об этом в интервью изданию «Эхо планеты» заявил бывший глава российского Комитета по проведению подводных работ особого назначения вице-адмирал Тенгиз Борисов.

- Да, речь идёт о затопленном во время Великой Отечественной войны химическом оружии – бочках с люизитом, ипритом, зарином и заманом, которые по заключениям специалистов могут дать течь в любую минуту, поскольку срок их хранения истёк. Бочки эти спешно затопили в первые дни войны – в 1941 году, когда немцы подходили к Севастополю. Красноармейцы погрузили имеющиеся у них на хранении химические боеприпасы на несколько барж, вывезли в море и сбросили за борт, – рассказал Борисов.

По его словам, руководители Крыма не занимаются проблемой затопленных бочек с отравой.

- В Симферополе боятся паники, в результате которой туристы надолго, если не насовсем, отвернутся от черноморских курортов. Так себя ведут власти и в других регионах мира, где затоплены химические боеприпасы, например в странах Балтийского моря, – пояснил Борисов.


Конец цитаты.
На самом же деле, на июнь 1941г. никаких запасов люизита в СССР не было так как производство еще только началось и были выпущены только опытные партии, а таких перечисленных этим русским "специалистом" отравляющих веществ как зарин и зоман в 1941г. вообще и в проекте не было. Иными словами, заявление о якобы бывшем затоплении зарина и зомана специально выдумано российской стороной с единственной целью отпунуть от Украины туристов и ни с какой более.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru