Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * - 2 Голосов

Третий Рейх


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 221

Опрос: Третий Рейх

Считаете ли Вы, что в Третьем Рейхе были позитивные моменты?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#101 Maria_S

Maria_S

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 12:51

Evcsinos, Я вижу, что ты так и не воспользовалась мои советом. Ну ладно, я тебя малость просвещу: Талергоф и Терезин являлись лагерями смерти, где уничтожали русских. За что? За то, что они русские. Знакомая ситуация? Людей хватали на улицах просто так. И ни дай Бог у них при себе была открытка или какая-нибудь писулька на русском языке - расстрел, в противном случае пытки.
Факты:
1. Историки признают, что Талергоф и Терезин основанные в 1914г. и 1918г. были лагерями смерти.
2. Эти лагеря построили австро-венгерские власти. Если у тебя начинается замыкание на этом этапе, тогда поясню, австрийцы это те же немцы.
Вопрос: Откуда взялся Ленин в 1914г. со своими «лагерями смерти», которые, якобы, были прототипами всех остальных? Заметь, Талергоф и Терезин не были лагерями для военнопленных, они предназначались для уничтожения русскоязычного населения. И я тебя еще раз спрашиваю, где прототипы этих двух концлагерей? У кого немцы набирались опыта? Ни у кого. Потому, как не было тогда СССР, а ранее ты утверждала, что именно там были построены первые «лагеря смерти». Теперь же ты, вдруг, вытащила на свет божий басню про Ленина. Хотя, чему я удивляюсь? Ты постоянно то одно ляпаешь, то другое. То англичане ангелы во плоти и отменяли рабство везде, где только появлялись, то тут же противоречишь себе, и говоришь, что у себя англичане рабство отменили раньше чем в России. А откуда взялось рабство в ангельской Англии? Они ведь его отменяли везде. Здесь стоит вспомнить слова одного писателя: ««Объективность»? :) Она, читатель, она!»

Очередной твой ляпсус: «С точки зрения политэкономии некоторая разница есть, а с точки зрения самого раба-крепостного - никакой разницы нет.»
С точки зрения политэкономии, разница огромная. Рабство отличается от крепостного права тем, что крепостной не только мог себя выкупить, но и в законе было прописано, что хозяин не имеет права препятствовать этому (правда хозяин мог загнуть слишком большую цену, но крепостной мог обратиться в суд и отсудить себя за разумную цену). Крепостной имел право на образование, мог завести семью. В случае издевательств, крепостной мог, опять же, подать в суд. Вспомни историю про Сатычиху (Екатерина лично взяла под свой контроль это уголовное дело. Салтычиха в 1768 приговорена к смертной казни, замененной пожизненным заключением в монастырской тюрьме. Я сначала не понимала почему сама Екатерина взяла это дело под контроль? Какое ей дело? Ответ был чрезвычайно тривиален: в России издевательство над крепостными было неслыханной дикостью. Екатерина была в шоке). Теперь о рабах… Раб был скотиной, которая, если того пожелает хозяин, не могла завести семью, не могла жаловаться в суд… Если короче, она могла только пахать во благо своего хозяина.

«И владеть крепостными могли ТОЛЬКО дворяне и никто больше.»
Брехня, состоятельные крепостные (заметь, состоятельные, то есть они умудрялись еще и богатеть будучи «рабами», а некоторые, оставаясь «рабами», имели свой бизнес. Правда в долю брался и хозяин крепостного, но это уже другой вопрос) частенько имели своих крепостных. Это считалось нормальным. Или ты думаешь, что эти крепостные имели дворянские титулы?

#102 Maria_S

Maria_S

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 12:57

"Сравните длину железных дорог в Британской Индии с длиной железных дорог всей Росийской Империи и посмотрите на карту какого размера была Британская Индия и каокго- Российская Империя. В итоге на сегодняшний день Россия имеет 85 000 км железных дорог, а маленькая по сравнению с ней Индия 65 000 км - вот Вам и "проклятые колонизаторы".
Логика, ау! Правильно, приобрели новую «квартиру» и стали ее обустраивать для себя, но никак не для тараканов, которые там живут со времен постройки дома. Это нормально, Российская империя тоже строила дороги.
«Россия имеет 85 000 км железных дорог, а маленькая по сравнению с ней Индия 65 000 км»
Как у нас географией? Смотрю, что явно не очень. Сравнение, конечно просто блеск. Сама сказала Россия большая, народонаселение было низким, аборигены, которых «силой» присоединили, ничего не умели, кроме как скот пасти. Кто прокладывал дороги? Кто мог. Опять же не стоит сравнивать Индию с ее более менее комфортным климатом и Россию, где 9 мес. зима, сугробы по пояс, непроходимые леса и болота. И подобные тебе постоянно забывают об административном моменте. Управлять маленькой страной куда легче, чем большой. И с этим ты тоже поспорить не сможешь.

#103 Maria_S

Maria_S

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 13:01

Evcsinos, и последнее, про твои сказочки о ангелах англичанах. Знаю, я эти басни - англичане несли свет  добро на кончиках своих штыков. Англичане и испанцы обезлюдили Африку, но еще до этого, они обезлюдили Америку. Индейцев уничтожали просто так, чтобы место освободить. К тому же индейцы в рабы не годились, предпочитали умереть, чем служить белым оккупантам. Работать не желали, размножались плохо, убегали при любой возможности. Практичные англичане подумали, что дешевле будет уничтожить индейцев и ввести рабов из Африки. Сказано – сделано. И бизнес на этом основали не хилый. Англичане вывезли в 4-ре раза больше рабов, чем все страны вместе взятые. Ах, эта старая добрая Англия :) Англичане называли негров «штуками черного дерева» или «стволами». То есть негров они мало того что за людей не считали, они не считали что это разумное, наделенное душой существо. Это была «штука черного дерева» (трудности перевода), бревно. Работорговлю стали запрещать только в 19 веке. А знаете кто был инициатором? Россия. Именно Россия на Венском конгрессе 1815г., где решалась судьба Европы после разгрома Наполеона, подняла вопрос о работорговле. Итак, в 1814г. Парижский мирный договор ограничивает торговлю рабами. Декларация о запрещении торговли рабами приложена к Генеральному акту Венского конгресса 1815г. Все прекрасно понимали, что купцы (в первую очередь английские) будут искать пути обхождения закона, поэтому Россия (заметь, опять эта долбанная Россия :)) предлагает создать международную морскую полицию. Это предложение было отклонено Агинским конгрессом 1818г. Европейцы не собирались предпринимать реальные меры. И не собиралась тратить на это ни сил ни денег. Постепенно, конечно дела менялись. Было принято много законов запрещающих работорговлю (на деле все эти законы не работали). Самый серьезный из них был «Договор пяти» 1841г. Договорились Англия, Австрия, Пруссия, Франция и Россия (непонятно почему, ведь рабами мы не торговали).
Я могу говорить долго на тему рабства и кто РЕАЛЬНО желал его отмены. Так что оставь свои сладкие сказочки для тех, кто не в теме. История является моим главным хобби.
Во время развития Российской Империи народы, которые жили на территории нынешней России, мало того, что не были истреблены, у них был демографический подъем. Никогда и нигде (с этим ты спорить не сможешь) Россия не вела войну на тотальное уничтожение и никогда русские «оккупанты» не ели мясо убитых индейцев. В отличие от Европейцев, которые считали аборигенов за животных. Ни одно, даже самое отсталое племя, не было уничтожено. Более того известны случаи, когда чиновники писали в столицу: «БЕДА! Спиваются эвенки! Бессовестные спиртовозы поставляют им водку. Не смотря на запреты», «Народы амура перестали охотиться и просят подаяния у казаков!»…Мифы об уничтожении народов родились в СССР, ну надо было новой власти очернить Царскую Россию (причины, я думаю понятны). Российская Империя заботилась об этих народах. Законом было запрещено провозить спирт на земли «аборигенов». Государство аннулировала все сделки, если вдруг  какой-нибудь «абориген» подписал документ под влиянием алкоголя. Губернатор Енисейского края Крафт в 1904г. неофициально советовал полиции стрелять на поражение, если увидят в тайге спиртоноса. Численность удэгейцев под властью России только выросло (1860-е годы их было около 1300чел., в 1897г. 1690чел., в 1926г. 1357чел. (небольшой спад), в 1989г. 3011чел.). Опять же я могу на эту тему перечислять очень многие народы, которые только размножились, живя под властью русских. Я уже не говорю о том, что они постепенно перешли на оседлый образ жизни.
Странно, что ты так ненавидишь коммунистов и при этом повторяешь их басни словно молитву. Всё что писал Ленин для тебя, судя по твоим словам, Истина в последней инстанции.

Сообщение отредактировал Maria_S: 03 Март 2011 - 13:14


#104 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 13:09

Maria_S , справедливости ради стоит заметить, что в начале 20-го века почти все отличились "гуманным" отношением к военнопленным даже бедные пушистые поляки устроили массовое уничтожение советских военнопленных в Тухоле и Белостоке.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#105 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 13:24

Кстати, о правах сибирских народов. Иногда полезно пользоваться первоисточниками.
Итак
УСТАВ ОБ УПРАВЛЕНИИ ИНОРОДЦЕВ
от 22 июля 1822 г.


Цитата

Глава II. Общия права оседлых инородцев
...
§ 13. Все вообще оседлые инородцы сравниваются с Россиянами в правах и обязанностях по сословиям, в который они вступят. Они управляются на основании общих узаконении и учреждений.

Цитата

Глава V. Общия права кочевых инородцев

§ 24. Кочевые инородцы составляют особенное сословие в равном степени с крестьянским, но отличное от онаго в образе управления.

§ 25. Кочующие инородцы остаются вообще на прежних их правах. Им внушить надлежит, что с умножением хлебопашества, они отнюдь не будут против воли их обращаемы в звание крестьян и вообще без собственнаго их желания не будут включены ни в какое другое сословие.

...
§ 29. Инородцы имеют свободу заниматься земледелием, скотоводством и местными промыслами на водах и землях, каждому роду назначенных.

§ 30. Инородцы ограждаются от взаимных стеснений, какия могут производить от перехода одних племен на земли, другим племенам принадлежащий, для производства промыслов, без обоюднаго на то согласия.

§ 31. Строго запрещается Россиянам самовольно селиться на землях, во владение инородцам отведенных.

§ 32. Россияне могут брать у инородцев места в оброчное содержание, но всегда по условиям с обществами.

§ 33. Наймы инородцев в частную работу имеют быть производимы с ведома родоваго Начальства, как в особом положении о долгах и обязательствах крестьян и инородных предписано.

§ 34. Инородцы управляются собственными своими Родоначальниками и почетными людьми, из коих составляется их степное Управление.

§ 35. Кочующие управляются по степным законам и обычаям, каждому племени свойственным.

§ 36. В уголовных только преступлениях кочующие судятся в Присутственных местах и по общим Государственным установлениям.

§ 37. Уголовными делами относительно инородцев почитать: 1) возмущение, 2) намеренное убийство, 3) грабеж и насилие, 4) делание ложной монеты и вообще похищение казеннаго и обще-ственнаго имущества. Все же прочие дела, не выключая и кражу, пока нравы их образованием не умягчатся, считать исковыми.

§ 38. В проступках в Российских городах и селениях разбирают они местною Полицией) на основании общих положений.

...
§ 42. Все кочующие инородцы освобождаются от рекрутской повинности.

§ 43. Казачьи полки из кочующих, для охранения границ составленные, комплектуются по прежнему.

§ 44. От употребления гербовой бумаги, как равно и от других штемпелевых налогов, кочующие освобождаются.
...
§ 46. Позволяется свободная торговля с кочующими во всякое время всеми припасами и изделиями, кроме горячих напитков.

§ 47. Ввоз и продажа горячих напитков в стойбищах и на ярмарках кочующих строжайше запрещается.

...
§ 51. Необходимое пособие некоторым инородцам в продовольствии и промыслах, как то: продажа хлеба, пороха и свинца, в приличных местах доставляется от Губернскаго Начальства.

§ 53. Кочующие иноверцы пользуются свободою в вероисповедании и Богослужении.
...
§ 55. Кочующим иноверцам дозволяется строить молитвенные домы, но всегда с разрешения Гражданскаго Губернатора.

§ 56. Воспринятие Христианской веры не препятствует им оставаться на прежних правах.

§ 57. Позволяется кочующим, если некоторые из них водворятся оседло, по собственной их воле вступать в сословие Государственных крестьян, равно в городовые жители и записываться в гильдии, на установленных правилах, без всякаго ограничения и стеснения и притом с свободою от рекрутства.

§ 58. Инородцы имеют право отдавать детей своих для обучения в учрежденный от Правительства учебныя заведения. Имеют право заводить и собственный школы, но не иначе, как с позволения Гражданских Губернаторов или областных Начальников.

§ 59. Каждый из инородцев и целые роды имеют полную свободу в учрежденных местах приносить жалобы на стеснения и обиды.

Где ещё, в какой ещё стране мира жители нетитульной нации имели такие права?
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#106 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 13:31

О том как обращались с военнопленными в самой России лучше всего описал  Шолохов в "Тихом Доне". Помните, там белые казаки взяли в плен какой-то оркестр какого-то красного полка и потом изрубили всех музыкантов шашками за то что те не умели играть "Боже, царя храни". О том как обращались красные - все тоже хорошо знают даже хотя бы на примере самого царя и его семейства.

А вот насчет истребления племен - Вы ошибаетесь, в России это тоже было, только истребляли не самых отсталых а как раз наоборот. Ради интереса - наберите в строке поиска запрос: еврейские погромы в России в 1905-1907 г.г. и почитайте что откроется. А немецкие погромы в августе 1914 года !
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#107 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 13:51

Просмотр сообщенияКалиф-аист (03 Март 2011 - 13:24) писал:

Кстати, о правах сибирских народов. Иногда полезно пользоваться первоисточниками.
........
........
Где ещё, в какой ещё стране мира жители нетитульной нации имели такие права?

Это должно было быть в теории. В России всегда так было, одна Сталинская Конституция чего стоит! А о том как поступали с инородцами на практике можно прочитать в дореволюционной Энциклопедии Брокгауза и Ефрона например в статье "Башкиры" - особенно обратите внимание на то что написано в правой колонке:

Изображение

Впрочем, возвращаясь к теме разговора - такие вещи случались не только в России. В частности, в гитлеровской Германии формально продолжала действовать вполне демократическая Конституция Веймарской Республики. Ни один ее пункт не был отменен и ни один пункт не был видоизменен!
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#108 Maria_S

Maria_S

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 14:22

Evcsinos, позиция "уж на сковородке" крайне невыгодная. Я тебя тыкаю в твои собственные слова, задаю вполне конкретные вопросы, но не получаю на них ответы. Итак, давай по-порядку (ляпсусов с твоей стороны много, надо же с чего-то начинать), ты сначала уверяла что СССР был первопроходцем в постройке лагерей смерти, потом ты, с перепугу, приписала это первенство Ленину. История говорит об обратном. Я дождусь от тебя признания своей неправоты или ты так и будешь переводить разговор на мелочи типа: "Прописка 5 дней"; "А вы почитайте у такого-то писателя" (знаешь, худ. сочинение, даже если оно основано на реальных событиях, остается худ. сочинением)?
Потом ты утверждаешь: «...англичане везде где появлялись первым делом отменяли рабство» История опять не на твоей стороне.
"Это должно было быть в теории..."
Вообще-то на практике. Известен случай, когда русские крестьяне во время засухи оккупировали реку и не позволяли племени, которое там жило еще до прихода туда русских, брать из этой реки воду. Те обратились в суд и выиграли дело. Русским крестьянам так и сказали: "Вы, родные, здесь недавно, а они живут тут давно..."
Например в Америке была такая акция: Желающие (как правило это были беглые разбойники и прочие асоциальные элементы) могли прийти в любую деревню индейцев, воткнуть колышек в землю и с этого момента эта земля считалась его собственностью. Стоит ли говорить, что с несогласными индейцами не церемонились.
Evcsinos, кстати сама прочитай. Башкиры могли продавать "1) свободные вотчинные земли, которые Б.-вотчинники могли продавать на основании приговоров сельских сходов," Интересненькая оккупация, продавай землю и уезжай, не хочешь оставайся :)
О! Вот еще интересненькая цитатка: "Конечно, это обезземеливание Б. путем якобы добровольных и сознательных сделок никогда не приняло бы таких обширных размеров, если бы ему не содействовали те самые чиновники, на которых лежала прямая обязанность охранять Б. и их интересы и которые по закону 1869 г. обязаны были следить за правильностью составления приговоров". То есть Россия позаботилась о башкирах, но вот нечистые на руку чиновники, которые обязаны были защищать интересы башкиров воспользовались своим положением. Ну что я могу сказать, то что такое выпустили в печать, говорит лишь о том, что в Царской России была свобода слова. Россия признала, да чиновники совершали преступные действия шли против закона.

Сообщение отредактировал Maria_S: 03 Март 2011 - 14:26


#109 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 15:00

Просмотр сообщенияMaria_S (03 Март 2011 - 14:22) писал:

... Известен случай, когда русские крестьяне во время засухи оккупировали реку и не позволяли племени, которое там жило еще до прихода туда русских, брать из этой реки воду. Те обратились в суд и выиграли дело. Русским крестьянам так и сказали: "Вы, родные, здесь недавно, а они живут тут давно..."
Например в Америке была такая акция: Желающие (как правило это были беглые разбойники и прочие асоциальные элементы) могли прийти в любую деревню индейцев, воткнуть колышек в землю и с этого момента эта земля считалась его собственностью. Стоит ли говорить, что с несогласными индейцами не церемонились.
...

Вообще-то такого случая с рекой не было. И было бы вообще очень интересно как это можно запретить брать воду из реки - ведь для этого надо иметь цепь постов по всей ее длине.

И насчет захвата индейских земель - тоже было немножко не так: ее просто покупали (правда, способы покупки не сильно отличались от тех каким пользовались в России при расхищении башкирских земель). А вообще этот способ: прийти в селение аборигенов и объявить землю на которой это селение находится своей собственностью - довольно широко употреблялся при отводе земель под немецкие фольварки на временно оккупированной Гитлером территории, а также при отводе земли под строительство олимпийских объектов в Сочи. Или наберите в строке поиска запрос: Южное Бутово - и почитайте где еще такой способ захвата земли применялся.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#110 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 15:15

Если говорить об освоении дикого запада, то США пользовались так называемой "Доктриной открытия" по которой за индейцами признавалось право проживания на земле, но не владения ею. Поэтому речь о каком-либо выкупе не шла.
P.S. Сколько врать то можно?
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#111 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 17:17

На Диком Западе -да. А вот остров Манхэттен - купили (правда. не англичане а голландцы). И сами американцы очень многое чего купили - правда, не всегда у индейцев. Так, Луизиану купили у французов, Калифорнию купили у мексиканцев, Аляску - у русских.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#112 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 17:38

Просмотр сообщенияEvcsinos (03 Март 2011 - 17:17) писал:

На Диком Западе -да. А вот остров Манхэттен - купили (правда. не англичане а голландцы). И сами американцы очень многое чего купили - правда, не всегда у индейцев. Так, Луизиану купили у французов, Калифорнию купили у мексиканцев, Аляску - у русских.

Извините, не удержался.

"- Рабинович, а это правдв, что вы вчера в лотерею миллион выиграли?
- Правда, только не в лотерею, а в преферанс и не миллион, а десять тысяч, и не выиграл, а проиграл"
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#113 зомбихантер

зомбихантер

    Любитель поболтать

  • Тролль
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 03 Март 2011 - 22:07

Цитата

А читать посты, в которых говорится, что на оккупированных фашистами территориях жилось лучше, чем при Сталине, как минимум противно
зато правда . отработки и налоги колхозников при СССР были больше чем во время оккупации . а на территориях где не было партизанского движения - не было и ответных "зачисток" деревень эсесовцами . моя бабушка вспоминала ,"только и пожили что при немцах . а как наши пришли - лошадок что немцы не успели угнать ,мобилизовали . в колхозе не давали ничего , за зерно в кармане с поля принесеное - на десять лет сажали.Колхозное стадо восстанавливали за счет отёла личных коров колхозников, которых удалось сохранить
во время оккупации. питались только тем что с огорода и то половину приходилось продавать чтобы налоги платить" это вкрадце ее воспоминания привожу...
теми, у кого есть совесть, очень легко управлять

#114 Maria_S

Maria_S

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 04 Март 2011 - 11:58

Evcsinos, да? А Карамзин считает иначе. Теперь давай я тебе разжую, раз твоя логика сбежала от тебя. Вот живет колония русских, под страхом смерти запретила аборигенам брать воду во время засухи. Знаешь что такое засуха? Это значит, что река превращается в ручеек. Есть места, где худо-бедно можно набрать мутной воды. У тебя вообще когда-нибудь огород был? У нас был. Знаешь сколько воды надо на хозяйственные нужды? Не знаешь. Много. У нас колонка была всего в метрах двадцати от огорода, да и огородом эти пять грядок на заднем дворе сложно было назвать, но я задалбывалась уже после трех походов с двумя полными ведрами (которые, между прочим, набирались водой не так быстро как хотелось). Итак, продолжим: засуха, но есть место, где можно набрать воды. Этой воды надо очень много, потому что надо спасать урожай, да еще самим не сдохнуть. Возможно, что в паре километров есть еще место, где можно набрать воды. Но, опять, повторяю (ты же у нас в танке), засуха. Вопрос на засыпку: сколько абориген «накрутит» километров за день, бегая с ведрами туда обратно под палящим солнцем? При этом надо учесть, что вода больше напоминает очень жидкую глину. Теперь ставишь себя на место аборигена и оп-ля! Ты, возмущенная до крайности, стоишь в суде :) И, тыкая пальцем в русских крестьян, доказываешь, что они оборзели. Какая, нафиг, цепь постов и кордонов? о_О О_о Вокруг чего?

Итак, вернемся к нашим «баранам». То, что ты игнорируешь мои вопросы про концлагеря и ангелов-англичан и то, что рабство и крепостное право это не одно и тоже, я принимаю как: «Молчание- знак согласия». ЧТД.

«Луизиану купили у французов,»
Ой-ёй. Будь я на твоем месте, то поостереглась бы упоминать Луизиану. В 1803 году Томас Джефферсон и Наполеон заключили между собой соглашение. США предоставили Наполеону 3 млн. долларов в обмен на огромный кусок принадлежавшей французам американской территории к западу от реки Миссисипи. Сделка стала известна как «Покупка Луизианы». С помощью этих денег Наполеон быстро снарядил свою армию и начал очередной этап подготовки к войне… Теперь вопрос: Знала ли администрация США, о том, куда пойдут эти деньги? Безусловно. Волновало ли их то, что из-за этих денег погибнут тысячи? Нисколечко. Впрочем США не слишком оригинальны, свой трюк они повторили и во Второй Мировой. Дед Джорша Буша мл. продавал железо по крайне низкой цене Нацисткой Германии (ну естественно никак не в убыток себе любимому, но тем не менее гораздо дешевле, чем другим странам). Семейка на этом значительно увеличила свое состояние. Очень зря историю семьи Буш не расследовали, их вполне можно было судить вместе с фашистами.

«немножко не так: ее просто покупали»
Ага, а резервации и одеяла с болезнями, и расправы, это всё гениальная мистификация? Чего ты, родная, совсем завралась.

«(правда, способы покупки не сильно отличались от тех каким пользовались в России при расхищении башкирских земель)».
Про «расхищение» башкирских земель я тебя уже носом тыкнула. Так что лучше молчала бы.

И последнее. Ты можешь выдергивать интернетовские сплетни, ты можешь очернять Россию, но на каждую твою черную сплетню, я найду несколько фактов, которые будут реабилитировать Россию. Да, она не идеал. Империи просто так не строятся, у всех есть скелеты в шкафу. Любая империя совершает преступления. Но, изучая историю, я понимаю, что Россия была и остается на удивление чище и честнее, чем остальные страны. Крови мы пролили гораздо меньше, хотя и разрослись больше всех. Зато вот как защищать чью-то попу, так русские лезут первыми. Всё что ты тут говоришь, это либо вранье, либо чудовищное исключение, которое лишь подтверждает правило о том, что все Империи грешат. И еще одна такая «штучка». Хочешь ты того или нет, но русские – это единственный народ, который трижды сломал хребет претендентам на мировое господство.

Просмотр сообщениязомбихантер (03 Март 2011 - 22:07) писал:

зато правда . отработки и налоги колхозников при СССР были больше чем во время оккупации . а на территориях где не было партизанского движения - не было и ответных "зачисток" деревень эсесовцами . моя бабушка вспоминала ,"только и пожили что при немцах . а как наши пришли - лошадок что немцы не успели угнать ,мобилизовали . в колхозе не давали ничего , за зерно в кармане с поля принесеное - на десять лет сажали.Колхозное стадо восстанавливали за счет отёла личных коров колхозников, которых удалось сохранить
во время оккупации. питались только тем что с огорода и то половину приходилось продавать чтобы налоги платить" это вкрадце ее воспоминания привожу...

Нимци (как называла немцев моя прабабушка) и церкви открывали. Зачем? Чтобы заполучить их расположение, а в обмен за эту «крохотную услугу» Церковь должна была агитировать население в пользу «освободителей» и против «краснопузых-оккупантов». Немцы и налоги отменяли, и пособия давали… Для чего? А разве не ясно? Всё за тем же, чтобы избежать появления партизан в лесах и ненужного сопротивления. Немцы и вправду в начале войны были более галантны, чем в конце, тогда  церемониться уже было некогда, Берлин под угрозой! Хотя даже их галантность не помешала им уничтожить каждого четвертого белоруса, выжигать целые деревни и строить концлагеря… Но что это значит? Да ничего! Твоя бабушка же тебе сказала - немцы душки и молодчинки. А моя семья умирала, чтобы ты и подобные тебе, сидя на форумах, могли отрыгивать что-то в этом роде. А теперь слушай, что рассказывала моя прабабушка: Немцы с их станицей не церемонились. Заходили в дома и сжирали, всё что могли сожрать, уносили всё что могли унести. Расстреливали мужиков прям в домах. Знаешь почему они так поступали? Потому что казаки не желали подчиняться оккупантам. Потому что знали, что такое Родина и не могли предать свой народ. Моя прабабушка заболела менингитом (голову застудила), потому что возила худой провиант (свое зерно!) в госпиталя, сидя на перемычках между вагонов зимой. Моя прабабушка была героиней и не ныла о том, что приходится скотину отдавать своим ребятам, чтобы те хоть мяса поели. Она не делала разницы между солдатами разных возрастов, всех называла «сынок». И кормила как сыновей родных, чем могла. В отличие от твоей плаксы-бабушки. У нее остались такие радужные воспоминая только потому, что она не сопротивлялась врагу. Интересненько, а ССовцы чесали за ушком своих новых прислужников, а вкусняшку давали? Тебе бабушка об этом не рассказывала? Конечно рассказывала! Сам признался. Чего скривился? Не нравится, да? Рассказывай, как звали твою бабку, где жила, чем занималась. Я своим будущим детям и внукам буру рассказывать о героях, но чтобы у них не сложилась слишком идеалистическая картинка, я буду им рассказывать и о предателях… Так как звали твою бабку?

Сообщение отредактировал Maria_S: 04 Март 2011 - 11:57


#115 Karbafoss

Karbafoss

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 415 сообщений

Отправлено 04 Март 2011 - 12:30

забодали со своей голодной Украиной, брехня это - все мерли в те времена с голодухи.
У верблюда два горба,
потому что жизнь - борьба!..

#116 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 04 Март 2011 - 14:24

Просмотр сообщенияMaria_S (03 Март 2011 - 12:57) писал:

...«Россия имеет 85 000 км железных дорог, а маленькая по сравнению с ней Индия 65 000 км»
Как у нас географией? Смотрю, что явно не очень. Сравнение, конечно просто блеск. Сама сказала Россия большая, народонаселение было низким, аборигены, которых «силой» присоединили, ничего не умели, кроме как скот пасти. Кто прокладывал дороги? Кто мог. Опять же не стоит сравнивать Индию с ее более менее комфортным климатом и Россию, где 9 мес. зима, сугробы по пояс, непроходимые леса и болота. И подобные тебе постоянно забывают об административном моменте. Управлять маленькой страной куда легче, чем большой. И с этим ты тоже поспорить не сможешь.

Я привела страницу из старой русской энциклопедии Брокгауза и Ефрона где помещена статистика по железным дорогам. Еще раз посмотрите на эту страницу и особенно обратите внимание на другую графу: Америка, а конкретно - на северо-американские колонии Великобритании. Это по-просту говоря Канада. И посмотрите сколько в этой своей колонии англичане железных дорог построили и опять же сравните с Россией. Все тоже как в России - зима 9 мес., леса и болота, редкое и дикое население...

Канада, конечно, меньше России, и Британская Индия тоже меньше (впрочем, по населению Индия уже и тогда была не меньше). Но если их сложить - то картина получается для правящих кругов России вконец неприглядная. Вот Вам и "кровопийцы-колонизаторы"!

(на следующей странице этой же энциклопедии приведены данные еще и о третьей громадной английской колонии - Австралии)
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#117 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 04 Март 2011 - 14:32

Если же речь зашла о поставках стратегического сырья в фашистскую Германию - то любой интересующийся может набрать в строке поиска своего браузера запрос: поставки сырья и продовольствия из СССР в Германию в 1939-1941 годах - и почитать что откроется.

А еще, поскольку я имею некоторое отношение к морю - то наберите запрос: рейдер "Комета" - и почитайте, очень интересно. Хороший сюжет для приключенческого романа - притом никакая не "альтернативная история" а как раз то что на самом деле было.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#118 зомбихантер

зомбихантер

    Любитель поболтать

  • Тролль
  • PipPipPip
  • 218 сообщений

Отправлено 04 Март 2011 - 22:27

Maria_S , хотите быть круче товарища Сталина ? всех кого немцы не убили - предатели ?!

ну не было партизан в нашем степном краю , ибо негде прятатся . кстати не пеняйте мне вашими родствениками - мой дед тоже на фронте был( нет ,не в дивизии SS "Галичина" как вы наверно подумали  , а 84 стрелковой дивизии РККА )
ДАЛЕЕ ,если уж хотите фактов - бабушка проживала в селе Малая Мечетня ,в Кривоозерском районе Николаевской области. Галина Осиповна ( фамилию называть не буду , слишком жирно для рядового тролля )

Цитата

Моя прабабушка заболела менингитом (голову застудила), потому что возила худой провиант (свое зерно!)
простите свое ,с личного огорода или таки колхозное ?  :)

Цитата

когда партизаны  нападают на солдат ,подрывают эшелоны с грузами для фронта какая уж тут галантность... тем более боролись с партизанами войска СС , где особо промывались мозги "высшей расой " ," забудьте про совесть" и прочей пропагандой.

Цитата

Моя прабабушка была героиней и не ныла о том, что приходится скотину отдавать своим ребятам, чтобы те хоть мяса поели
а после войны ,когда и карточки отменили , и в Европу продпомощь отправляли , с таким же энтузиазмом отдавала все до последнего ( колхозники то в это время -46-47 год с голоду мерли )
теми, у кого есть совесть, очень легко управлять

#119 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 07:16

Я описала как дело обстояло у нас - в Северном Приченоморье, Замбихантер - как дело обстояло в континентальной части Украины, а как дело обстояло на севере, на берегах Балтийского моря - любой желающий может спросить у жителей Прибалтики. Спросите хоть в Литве, хоть в Латвии, хоть в Эстонии. Вам скажут то же самое что сказали мы и о чем писала в своих мемуарах Фаина Раневская.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#120 Васёк

Васёк

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 12 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 11:19

Эвксина,
А что, климат Индии схож с климатом Канады? Как вообще можно сравнивать эти две страны, тем более, "складывать"?

Зомбихантер,
Да, я слышал истории о том, как отдельные личности из числа солдат вермахта тайком помогали местному населению на оккупированных ими фашистами территориях (ключевые слова: ОТДЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ и ТАЙКОМ). Но, что теперь, руки целовать "милостивым завоевателям"? Да, людям, которым была отвратительна идеология рейха, которые симпатизировали советским людям, которые смогли остаться людьми, а не стать сволочью - огромный плюс. Только ещё маленький вопрос: кто их звал в СССР?
А кто шёл за теми, кто не убивал, кто, вроде как, "пожить давал"? Думаю, после этого "пожить давали" нужно поставить слово "пока". А то, что, идеологически, нацики в славянах людей не видели? Это как? Что, дали бы они нам жить?
Тут упоминался "Тихий Дон" Шолохова. Перу Шолохова ещё принадлежат "Они сражались за Родину" и "Судьба Человека". Там как раз показано, какие фашисты "душки и милашки" (особенно в "Судьбе Человека"). Как с пленными обращались, и что такое их власть на завоёванных ими территориях.  

И ещё. О какой сытой жизни мы говорим в 20-е и 30-е годы, когда надо было восстанавливать страну, разорённую Первой Мировой и Гражданской войной, по-моему, даже ещё более страшной? Когда не хватает ни людей, ни ресурсов. Когда всё почти с нуля надо восстанавливать и поднимать из руин. А что было после Великой Отечественной? То же самое!
То, что помогали Европе, когда самим жрать нечего...ну, здесь мне кажется можно завести разговор на тему "широты славянской души".

И, вообще, зомбихантер, я вас не понимаю. Ваш дед воевал, так же, как и мой. Только из ваших слов получается, что они зря воевали, зря защищали своих матерей, сестёр, раз при фашистах лучше жилось, так что-ли?????

Хорошо, Эвксина, а поговорите, например, с жителем Белоруссии, спросите про Хатынь, сожжённую вместе с жителями. Причём Хатынь была не единственной деревней, которую постигла такая судьба. Далеко не единственной. И почему в той же Прибалтике возникало партизанское движение?

Сообщение отредактировал Васёк: 05 Март 2011 - 11:21


#121 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 12:53

То что германские фашисты не считали жителей Украины и России за людей - это в какой-то степени правда. Но правда и то что и советское правительство придерживалось в точности той же самой точки зрения. (Да и сейчас: зайдите в любую госконтору по любому вопросу...)

Так что этот аргумент не является достаточным для того чтобы безоговорочно осуждать Третий Рейх. (Кстати, знаете ли Вы что это означает: Третья Империя? Первой если я не ошибаюсь считалась Римская... А теперь вспомните откуда идет счет в теперешнем официальном церковном названии России: Третий Рим)
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#122 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 12:59

Третий Рейх первой империей считал не Римскую, а Священную Римскую империю Карла.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#123 Maria_S

Maria_S

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 16:41

"Это по-просту говоря Канада. И посмотрите сколько в этой своей колонии англичане железных дорог построили и опять же сравните с Россией. Все тоже как в России - зима 9 мес., леса и болота, редкое и дикое население..."
О_О Нет, этого не может быть. Спокойно, Маша, спокойно, ну не может Эвксина быть настолько безнадежной. Протираю глазки… А, нет, все таки может. Очередное «блестящее» сравнение. Климат в Канаде
http://www.canada.ru...hy/climate.html
Не то, что наши -40 и -50. Да? Или это не существенно для тебя?
А ваши сказочники… тьфу ты… историки не рассказывали тебе о том, кто строил англичанам эти дороги. Неужели сами сэры? То есть именно те сэры, которые индусов считали людьми пятого сорта (англо-индусов считали людьми третьего сорта, так для справки). Это просто армагидец, даже не вижу смысла перечислять народы, которых «благородные сэры» заставили прокладывать эти дороги. Фраза «Последний из могикан» тебе о чем-нибудь говорит? Это, некогда могущественное племя, было почти истреблено. И даже участие в войне за независимость на стороне колониста Джорша Вашингтона не спасло остатки племени от истребления. Как только война закончилась, их согнали в мало пригодные для жизни северные канадские леса, где они и обрели вечный покой. Теперь перенесемся в другое место. Тасмания. Кстати, британец Клайф Тембел в своей книге «Черная война: перемещение народов Тасмании» описывает случаи, когда англичане ели мясо убитых аборигенов, до такой степени они не считали их людьми. К 1830г. «проблема» тасманийских аборигенов была решена. Англичане их попросту уничтожили остатки пелемени, за один день они перестреляли 6 тыс. аборигенов. В одной из деревень они заметили, что кто-то прячется в дупле дерева. Англичане заложили туда пороховой заряд и подожгли… Среди обломков дерева лежало 6 обгоревших трупов детей от 3 до 6 лет. Одна девочка еще дышала, сначала «гуманные» сэры хотели ее пристрелить, а потом вдруг поняли: «Ба! Да это же последняя тасманийка! Такой ценный подарок». И ее подарили губернатору колонии Новый южный уэльс. Девочку подлечили (чудеса случаются) и подарили. Назвали Лала Рук (Труганини ее настоящее имя). В 1869г. Труганини скончалась в возрасте примерно 70-ти лет. Англичане (да и вообще все европейцы) истребили или попытались истребить народы, которые не давали дохода или мешали его получить. Зато они, ай молодца, проложили хренову тучу железных дорог. А люди? А что люди, так, бренное тело, не более.

Теперь о русских «колониях». Ангоносане, на севере Сибири, реликтовый народ, сохранивший культуру народа жившего 1000 лет назад. ДО сих пор живы. В Российской армии служили мусульмане и не известно ни одного (!) восстания против русской короны. Мусульмане были довольны. А вот одно из крупнейших (подчеркиваю, ОДНО ИЗ) восстаний 1857г.-1858г. против британской короны имело место быть. Называлось «Восстание сипаев». Восстали те, кого британцы сами вооружили и обучили. А знаешь почему они восстали? Это очередной и поверь не последний булыжник в твой  огород, который ты назвала: «Англичане сделали для своих колоний более, чем кто либо». Накануне восстания в сипайские части поступили новые капсульные ружья, для смазки которых использовался животный жир. Самым ужасным для сипаев было то, что перед зарядкой приходилось надкусывать патрон, который был смазан этим жиром (к слову сказать, жир был коровьим). Это животное было священно для сипаев. Более того, так как в состав этого жира так же входил и свиной жир в негодование пришли и сипаи-мусульмане. Недовольство нарастало, но британскому командованию было до левой задней (это Россия всегда уважала чужую религию и обычаи. Этой «вредной» привычки у англичан не было). Вспыхнуло восстание, но это был лишь предлог. Не было бы его, сипаи нашли бы другой повод для того, чтобы восстать против белых колонизаторов. А знаешь как сэры пытались подавить это восстание. Они давили на слонах целые деревни, в которых жили мирные жители и они не имели никакого отношения к сипаям. Кстати, набери «восстание сипаев», можешь не читать, тебе сложно, знаю. Посмотри картинки (скорее всего ты первой увидишь картину Верещагина. Кстати, история этой картины тоже очень интересна и очень наглядно демонстрирует «благородство» англичан), там британские офицеры привязали сипаев, которые сдались под честное слово британского командования (сипаям обещали сохранить жизнь), к пушкам спиной. А знаешь что делают пушечные ядра с человеческой плотью?
Кстати, Индию завоевали люди прошедшие школу работорговли, люди которые привыкли грабить «примитивные» народы и жить за их счет. Они уже не одно поколение истребляли аборигенов и грабили их. И были законченными расистами. Думаешь англичане враз перевоспитались и стали себя вести иначе. Господи боже! Очнись деточка. Сипаев казнили в 1858г. Казнили не просто туземцев, а однополчан, вместе с которыми воевали в Китае, в Афганистане и в Крыму против России. А вот, например, чеченцы не были подданными России, они были завоеванным народом и тем не менее ни штурм Гуниба ни оккупация Чечни не повлекли за собой подобного (я говорю о тех временах, не вздумай привлекать сюда современную войну с Чечней). «Захватив» Чечню Россия запретила набеги, торговлю рабами и кровную месть. Россия не стала устраивать расправ над побежденным народом. Любой чеченец пользовался теми же правами, что и любой другой подданный Российской Короны. Он мог обучаться в лицеях, выезжать за границу, заниматься бизнесом…
Устала я писать. Пока зайка, жду очередных ссылочек на интернетсплетни. А, вот еще что, не забудь рассказать мне слезливую историю о том, как «оккупанты» русские «силой» присоединили бедняжку Грузию. И о «героях» Бандере и Мазепе. Но самое главное, жду «Сказ о Голодоморе великом и о москалях проклятых». Люблю на ночь сказки читать. Хотя я эти сказки слышала не раз, видать вам, «русалкам», одну и ту же литературу выдают. Вы повторяете друг друга в точности до запятой. Но всё же…

Сообщение отредактировал Maria_S: 05 Март 2011 - 16:40


#124 Maria_S

Maria_S

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 16:43

Просмотр сообщенияEvcsinos (04 Март 2011 - 14:32) писал:

Если же речь зашла о поставках стратегического сырья в фашистскую Германию - то любой интересующийся может набрать в строке поиска своего браузера запрос: поставки сырья и продовольствия из СССР в Германию в 1939-1941 годах - и почитать что откроется.

А еще, поскольку я имею некоторое отношение к морю - то наберите запрос: рейдер "Комета" - и почитайте, очень интересно. Хороший сюжет для приключенческого романа - притом никакая не "альтернативная история" а как раз то что на самом деле было.
Неа, я с этим завязала, ты кидаешь ссылочки на интернетовские сплетни, обещаешь информацию, а открываются сказочки. Не дай бог забить себе голову, тем, чем ты себе ее забила. Брр. Аж мурашки по коже. Один случай с приведенной тобой энциклопедии Брокгауза и Ефрона чего стоит. Типичное поведение, дернула кусочек, а я, въедливая, взяла и прочитала всю статью и пришла совсем к другим выводам. Не к тем, о которых говоришь ты: «Мировая история нагло врет! И негров в рабы не обращали, и нянькались с индейцами. Куда же они тогда делись? Ну не знаю, на Луну наверное улетели. И Инквизиции не было! И восстание сипаев в Индии, это досадная случайность. И ирландцы все врут. Всё враньё.»

"притом никакая не "альтернативная история" а как раз то что на самом деле было."
Смешно слышать подобное от человека, который уверен что он русалка. Все твои «факты» реальны ровно настолько, насколько  реальны твои утверждения о том, что ты житель морской ;)

#125 Maria_S

Maria_S

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 05 Март 2011 - 16:55

"Maria_S , хотите быть круче товарища Сталина ? всех кого немцы не убили - предатели ?"
Нет, не всех кого не убили, а всех кто жил лучше при немцах, хотя миллионы в это время умирали. Но тебе-то что? Тебе бабушка не рассказывала, ништяки-то хоть жирные были? И кстати, если что-то утверждаете, то не стоит ставить знак вопроса. Лицемерие еще никого не украсило.
"кстати не пеняйте мне вашими родствениками - мой дед тоже на фронте был( нет ,не в дивизии SS "Галичина" как вы наверно подумали  , а 84 стрелковой дивизии РККА )"
Да? И как твой дед отнесся к этому бреду? Моя прабабка, если бы моя мама сказала ей что-то подобное, просто выпорола бы ее или поставила на горох.

"ДАЛЕЕ ,если уж хотите фактов - бабушка проживала в селе Малая Мечетня ,в Кривоозерском районе Николаевской области. Галина Осиповна ( фамилию называть не буду , слишком жирно для рядового тролля )"
Ой, люблю классику :) А твое поведение есть классика для интернета, как только сказать нечего, то сразу: «Ты тролль!» Блеск!

"простите свое ,с личного огорода или таки колхозное ?  :)"
Учебник по экономике хоть раз открывал? А хоть что-то про административные меры во время наступления вражеских войск знаешь? Нет. Слушай, советую потеснее пообщаться с Эвксиной. Это как раз твой уровень: Ничего не читал, нихрена не знаю, но уверен, что прав!
Считай, что зерно было бесхозным. Знаешь почему? Потому что колхоз, всё оборудование, скотина, техника были эвакуированы вглубь страны. Это во-первых.
А во-вторых, какая разница? Важен сам поступок. Моя прабабка могла уехать вместе со всеми вглубь страны, но осталась (не одна конечно, сколько их было не знаю, мама количество оставшихся уже не помнит,  а выдумывать я не умею). Когда их станицу освободили, то предупредили, что не смогут долго сдерживать немцев. Кстати, продолжение истории, когда она заболела, то положили ее именно в тот госпиталь, который она «кормила» (преувеличение, мне некогда описывать всё). Вскоре туда пришли немцы, оккупировали. И немецкий врач вылечил мою прабабку. Я этого не отрицаю, если бы не немец, меня бы не было (не в том смысле, о котором ты мог подумать, он ее просто лечил). Но, во-первых, его галантность не помешала закрыть глаза на расстрел раненых солдат, которые лежали там же. Места-то для своих раненых тоже нужны и медикаменты казенные на «краснопузых» тратить не хотелось. Во-вторых, русские врачи тоже лечили немецких солдат. Врач обязан быть нейтральным. Так что я не вижу в его поступке ничего прям из ряда вон выходящего.

"когда партизаны  нападают на солдат ,подрывают эшелоны с грузами для фронта какая уж тут галантность..."
Интересненько, а раз при немцах было так замечательно, то почему партизаны это делали? Почему не пойти навстречу «освободителю»? Партизаны не были специально обученными военными, это были обычные люди, крестьяне, часто пацаны, которые жаждали МЕСТИ за убитых отцов и поруганных матерей. Но опять о чём это я?! Прости господи, да что они понимали? Вот неучи. Ведь Галина Осиповна уверена, что при немцах будет лучше, а они ни в какую, не хотели слушать сказки про «освободителей» и не желали жрать ништяки с барского стола. Беда с этими подростками, да? ;) Не желают слушать старших…

"а после войны ,когда и карточки отменили , и в Европу продпомощь отправляли , с таким же энтузиазмом отдавала все до последнего ( колхозники то в это время -46-47 год с голоду мерли )"
Гадание на кофейной гуще. Солнышко, а тебе оттуда не видно, получу я таки диплом али выгонят с треском из универа?




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru