

Третий Рейх
#151 OFFLINE
Отправлено 09 Март 2011 - 13:05
Если рассматривать общеевропейскую политику 40-х годов, то создаётся впечатление, что и СССР и Запад весь этот период старательно пестовали в Европе "третью силу". Именно на это были направлены, как "Мюнхенский сговор", так и "Пакт Молотова-Риббентропа". Вся Восточная Европа была принесена в жертву этим целям. Потом зверь вырвался на свободу.
Внутренней политикой Германии Запад озаботился только в 1939-м, а СССР в 41-м, до этого она всем была абсолютно до фонаря.
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.
Fais se que dois adviegne que peut
#152 OFFLINE
Отправлено 09 Март 2011 - 13:34
Калиф-аист (09 Март 2011 - 12:53) писал:
Даже не касаясь разных там чеченцев или крымских татар, можно напомнить о советских этнических чистках как раз точно тех же времен когда в Германии проводились этнические чистки в отношении евреев. Ради интереса наберите в строке поиска запрос: сталинские репрессии против китайцев или корейцев. Так что прав Pappengeimer: тут уж у всех рыльце в пушку (точнее - в крови человеческой)
Но у Гитлера все хоть выглядело более-менее цивилизованно: если ты еврей то ты - враг, и тебе место в газовой камере. А если ты - истинный ариец - то можешь ни о чем не беспокоиться, и Государство хотя и будет вытягивать из тебя все соки но в то же время будет беспокоиться чтобы ты имел приемлемый уровень жизни и твоя семья не голодала если тебя убьют на фронте, и даже если ты угодишь в концлагерь за воровство - тебя там все равно назначат хоть маленьким но начальником. В России же дело обстояло по-другому: ярлык "враг народа/диссидент/эскстремист" навешивали и навешивают на любого встречного и поперечного даже совсем аполитичного частного обывателя кто имел несчастье не понравиться любому самому мелкому начальнику или полицаю.
#153 OFFLINE
#154 OFFLINE
Отправлено 09 Март 2011 - 13:40
Или лично вам, как в случае с Путиным.
Напомните мне, в каком документе периода СССР провозглашалось о том, что есть неполноценные народы. Чеченцы и татары вернулись на родину, а вот 6 млн. евреев куда-то делись. Куда, не подскажете?
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.
Fais se que dois adviegne que peut
#155 OFFLINE
#156 OFFLINE
Отправлено 09 Март 2011 - 13:44
Pappengeimer (09 Март 2011 - 13:37) писал:
Помню, читал Гудериана, так тот прямо сказал, что стратегически Германия проиграла войну СССР к августу 1941-года, когда стало ясно, что блицкрига не будет.
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.
Fais se que dois adviegne que peut
#157 OFFLINE
Отправлено 09 Март 2011 - 13:54
Сообщение отредактировал Pappengeimer: 09 Март 2011 - 13:56
#158 OFFLINE
Отправлено 09 Март 2011 - 14:01
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.
Fais se que dois adviegne que peut
#159 OFFLINE
Отправлено 09 Март 2011 - 14:43
Калиф-аист (09 Март 2011 - 14:01) писал:
На Украине(именно "НА Украине" а не "в") не было такого стремления избавиться от захватчиков,которых скорее приветствовали как освободителей.Да и стремление привлечь украинцев на свою сторону показывалось тем что война якобы ведётся исключительно с коммунистическим режимом.
Кстати у Гудериана мне попадалось в его воспоминаниях,что в своем пути на Москву он наткнулся на старого бывшего белого офицера и тот сказал:"Где вы были 20 лет назад?Мы вас так ждали,а теперь уже поздно.Теперь мы будем защищать эту родину."(за точность цитаты не ручаюсь,поскольку привожу её по памяти)
#160 OFFLINE
Отправлено 09 Март 2011 - 15:18
Калиф-аист (09 Март 2011 - 13:40) писал:
Или лично вам, как в случае с Путиным.
Напомните мне, в каком документе периода СССР провозглашалось о том, что есть неполноценные народы. Чеченцы и татары вернулись на родину, а вот 6 млн. евреев куда-то делись. Куда, не подскажете?
Чеченцы и татары вернулись - но уже не при Сталине. А что до евреев, то по крайней мере гибель их признана преступлением тогда как гибель миллионов людей в России преступлением так до сих пор и не признана. И на Украине тоже, вот наберите в строке поиска запрос: уничтожение евреев на Украине в 1918-1920 годах - и почитайте что откроется.
А если набрать: еврейские погромы в России в 1905-1907 г.г. - и то что выскочит расскажет много интересного, в частности - за что Николая Второго канонизировали (ибо известно что он был одним из основателей Союза Русского Народа который эти погромы и организовывал). Потом турки, между прочим, активно использовали опыт Союза Русского Народа при организации армянских погромов.
#161 OFFLINE
Отправлено 09 Март 2011 - 15:26
Это вы про Петлюру, немцев и Пилсудского? Каким боком они к России относятся?
А "Чёрная сотня" это полный антагонист "Бунда", который был ничем не лучше и позднее влился в РСДРП.
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.
Fais se que dois adviegne que peut
#162 OFFLINE
Отправлено 10 Март 2011 - 07:16
Но - возвращаясь к теме разговора - обратите внимание на разницу в том как относились советские лидеры к рядовым членам "антисоветских" партий т.е. эсерам, меньшевикам, кадетам, анархистам - с тем как Гитлер относился к рядовым членам немецкой компартии.
Судьба членов "антисоветских" партий и сочувствующих им в СССР общеизвестна: за малым исключением они все были брошены в концлагеря. В Германии дело обстояло иначе: репрессии коснулись только верхушки (судьба Эрнста Тельмана общеизвестна), рядовых же коммунистов и тех кто за них голосовал Гитлер не трогал и в конце концов всех перетянул к себе. За коммунистов в Германии голосовало 40% избирателей (цифру привожу по памяти) - и Гитлер разными способами перетянул их всех на свою сторону, так что когда Сталин попытался организовать из немецких военнопленных что-то вроде РОА то ничего у него не вышло.
#163 OFFLINE
Отправлено 10 Март 2011 - 07:47
Evcsinos (10 Март 2011 - 07:16) писал:
Но - возвращаясь к теме разговора - обратите внимание на разницу в том как относились советские лидеры к рядовым членам "антисоветских" партий т.е. эсерам, меньшевикам, кадетам, анархистам - с тем как Гитлер относился к рядовым членам немецкой компартии.
Судьба членов "антисоветских" партий и сочувствующих им в СССР общеизвестна: за малым исключением они все были брошены в концлагеря. В Германии дело обстояло иначе: репрессии коснулись только верхушки (судьба Эрнста Тельмана общеизвестна), рядовых же коммунистов и тех кто за них голосовал Гитлер не трогал и в конце концов всех перетянул к себе. За коммунистов в Германии голосовало 40% избирателей (цифру привожу по памяти) - и Гитлер разными способами перетянул их всех на свою сторону, так что когда Сталин попытался организовать из немецких военнопленных что-то вроде РОА то ничего у него не вышло.
К сведению:в нацистской Германии система доносительства было хорошо развита - дети сдавали родителей,старики собственных взрослых сыновей и дочерей. По воспоминаниям немца воевавшего на Восточном фронте в России,когда он приехал домой в отпуск в 42 году,то едва не был отправлен в концлагерь заподозренный в сочувствии к коммунистам.Не помогли ни награды и ни заслуги...спасло его от заключения то что воспользовавшись удачным моментом сбежал,а на следующий день рано по утру уехал обратно на Восточный фронт в свой полк.Так что коммунистов что поактивнее позапирали,а остальные притихли и молчали в тряпочку. У того же Ремарка в "Чёрном обелиске" указывается что члены НСДАП пользуясь безнаказанностью отыгрывались на своих соседях и родственниках,кто успел им в прошлом хоть немного "насолить" или просто не понравиться.
В истории немало примеров разгула разных безнаказанных подонков. До сих пор в Англии помнят жертв произвола солдат Кромвеля,во Франции - жертв террора якобинцев,в Чили - диктатуры Пиночета...и так далее.
#164 OFFLINE
Отправлено 10 Март 2011 - 10:26
Иными словами, Гитлеру действительно удалось сплотить нацию - чего так и не удалось сделать ни в России ни в Украине. Другое дело что сделал это он такими способами которые нельзя признать вполне нормальными т.е. разжигая антисемитизм, ненависть к демократии и т.д. и т.п.
В этом отношении гораздо бОльший интерес представляет фигура Маннергейма которому удалось сплотить финнов без всех этих крайностей. Именно это сплочение и спасло Финляндию когда в конце 1939 года на нее напал Сталин.
А то что состоящие в правящей партии использовали свое положение для сведения личных счетов и что им сходили с рук все преступления - да, было но в этом нельзя обвинять именно и исключительно Третий Рейх потому что это вообще коренное свойство всех тоталитарных режимов. Вот конкретный свежий пример: http://www.lenta.ru/...011/03/09/anna/
Сообщение отредактировал Evcsinos: 10 Март 2011 - 10:31
#165 OFFLINE
Отправлено 10 Март 2011 - 10:42
Цитата
#166 OFFLINE
Отправлено 12 Март 2011 - 03:53
Цитата
#167 OFFLINE
Отправлено 13 Март 2011 - 08:59
зомбихантер (12 Март 2011 - 03:53) писал:
#168 OFFLINE
Отправлено 14 Март 2011 - 23:34
и в 1942 грубейшие ошибки советского командования , приведшие к огромным и бесполезным потерям , уничтожению крупных соединений под Харьковом и в Крыму , дали немцам еще один шанс достичь победы.
#169 OFFLINE
Отправлено 15 Март 2011 - 00:07
А наша армия в Барвенковский котёл залезла сама. Можно было остановиться на линии Миасс - Белгород и ждать, но Тимошенко ждать не хотел, тем более, казалось, подвернулся подходящий случай. Гибель Рейхенау, смена командующего.
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.
Fais se que dois adviegne que peut
#170 OFFLINE
Отправлено 20 Июнь 2012 - 11:41
1. Если бы не двигатели немецкие ЮМО-004, кои после войны выпускались в СССР - у СССР ещё лет 5 не было бы реактивной авиации...
2. Если бы не немецкие ФАУ, то ни "Востоки" , ни "Апполоны" ещё лет 20 бы не взлетели...
3. Если бы не немецкие подлодки XXI серии все подлодки мира до сих пор были бы похожи на консервные банки...
4. Если бы не немецкий МР-44, то не было бы у нас АК - армия ходила бы с карабинами СКС года до 1963-го...
5. Если бы не немецкий MG-34, то солдаты до сих пор бы таскали за собой что-то навроде "Максима"...
6. Дизайн сверхпопулярного "Фольксвагена-Битл" - придумал Адольф Гитлер (фирма - то это конечно скрывала от покупателей...).
7. Автомобиль "Порше-911" - двоюродный брат самоходки "Фердинанд" и танка "Маус" - конструктор всего этого - Фердинанд Порше...
8. Если бы не немецкий "Панцерфауст" и "Панцершрек", то солдаты до сих пор бы боролись с танками при помощи ПТР...
Внимание всем!!! Это я про учёных!!! Не про СС и прочих!!!
#171 OFFLINE
Отправлено 20 Июнь 2012 - 12:05
Пункт 6. Дизайн? Огромное достижение рейха?
Автомобиль Порше? Отдельная удачная конструкция автомобиля. А чего там было принципиально нового, что бы в других странах не могли сделать? Отнеситесь к моему вопросу с пониманием, я не специалист, если что.)
Пункт 8? К пунктам 1-5.
Чего еще хорошего в рейхе достигли?
#172 OFFLINE
Отправлено 20 Июнь 2012 - 12:54
1.К такой - то матери ваш рейх!!!
2. Все пацифисты - идиоты, паритет, а не разоружение - есть гарантия хоть какого - то мира! ( мнение А. Вассермана в грубом изложении)
3. Про Жука - это к слову!
4. Про Порше 911 - тоже!
5. Если не специалист - то не берите в расчёт.( сам так делаю)
6. Обратите внимание на последнюю строку!!! ( если хотите могу поближе описать все технические новшества и достижения имеющие место в вышеупомянутых мною конструкциях)
#173 OFFLINE
Отправлено 20 Июнь 2012 - 13:34
А у СССР были тридцатьчетверки и сорокопятки. И еще катюши, насчет ракет, кстати. А у американцев летающие крепости. Не уверен, что рейх выиграет по достижениям, если будет даже в исключительно военных областях мериться. Ах да, я не пацифист.
И еще раз спрашиваю, может чего еще хорошего там достигли?
#174 OFFLINE
Отправлено 20 Июнь 2012 - 14:37
Не были убиты десятки миллионов людей, среди которых были и учителя, и инженеры, и ученые, и рабочие, и предприниматели...
А если бы в добавок не было коммунистов и национализации, а экономику стран, вошедших в СССР регулировали рыночные отношения?
Мы не узнаем этого и потому будем приписывать излишние заслуги режимам, а не людям, живущим в то время.
#175 OFFLINE
Отправлено 20 Июнь 2012 - 19:11