Сообщений в теме: 46

[Калиф-аист]

fantom_celt (08 Август 2011 - 16:19) писал:

Я бы сделал, только она официально разрешена с 35-ти лет, либо при наличии двух отпрысков. Только мне интересно, вам какой с этого прок?

Я же уже сказал: "положительный генетический отбор"
И, да, езжайте в Китай - там ограничений нет.

[dehumanizer]

Цитата

Отношусь я этим ребятам (то есть к вам) нейтрально, но они меня откровенно забавляют.

Ага, нейтрально. Только ваши последуюшщие слова говорят об обратном. Вы себе придумали причину, благодаря которой можете говорить о некой нейтральности. Но ваше недовольство отчётливо видно невооружённым глазам

[Алия]

Извините, конечно, за мое мнение, но искренне жаль ЧФ. Само по себе оч печально осознавать, что молодые люди по собственной воле! (а не, например, из-за преждевременной смерти) не оставляют после себя свою частичку в мире. Ладно, допустим, что некоторые люди не хотят в старости быть в окружении любящих родных, внуков. Они добровольно отказываются от одной из главных радостей жизни, но ответьте на один простой вопрос: Кто вас обеспечит на пенсии? Что будет с вами, когда вы состаритесь, а обеспечить вас никто не сможет, даже элементарно принести стакан воды? Ведь ПФ будет вас обеспечивать из новых вложений которые происходят из з/п молодых людей, а если будет демографический кризис?
Я ЧФ просто не понимаю. Все равно однажды вам придет мысль завести своего ребенка, но может, будет уже слишком поздно?

[Калиф-аист]

Цитата

Кто вас обеспечит на пенсии? Что будет с вами, когда вы состаритесь, а обеспечить вас никто не сможет, даже элементарно принести стакан воды? Ведь ПФ будет вас обеспечивать из новых вложений которые происходят из з/п молодых людей, а если будет демографический кризис?

Всё очень просто: они уверены, что вырастят ублюдков, которым плевать на родителей.
(Не буду утверждать, но, видимо, основываясь на личном опыте)

[GLaDOS]

Цитата

(Не буду утверждать, но, видимо, основываясь на личном опыте)

Тоесть это такая ненавязчивая бочка на всех ЧФ...Почему же, сразу ублюдки, прочее, и прочее? Хотя я не скажу родителям "спасибо" за то, что меня сделали и родили, любить и уважать я их меньше не буду. Мне непонятна узколобость и нетерпимость некоторых граждан к такой фигне, в то время как им совершенно наплевать на куда более важные проблемы.
Фигней страдаете, господа. Слов нет.

[Крысевна]

Калиф-аист (08 Август 2011 - 16:26) писал:

Я же уже сказал: "положительный генетический отбор"
И, да, езжайте в Китай - там ограничений нет.

Вот тв Китае-то как раз есть. Там в деревне, не в крупном городе, конечно, народ более диковатый, там за третьего ребенка и кастрировать могут

Кстати, о стерилизации задумываюсь. Но мне не очень это благоприятно по мед. соображениям, а так уже и деньги собирала на нее.

[Siu]

А вот и нет, спешу обрадовать - с 25 лет разрешена, независимо от количества детей. Моей подружке - алкоголичке 24 лет , имеющей 5 детей, 4 из которых - умственно отсталые - не разрешили.  И, само собой - в Индии и Китае.

[Калиф-аист]

ASCALAPH (08 Август 2011 - 19:48) писал:

Тоесть это такая ненавязчивая бочка на всех ЧФ...Почему же, сразу ублюдки, прочее, и прочее? Хотя я не скажу родителям "спасибо" за то, что меня сделали и родили, любить и уважать я их меньше не буду. Мне непонятна узколобость и нетерпимость некоторых граждан к такой фигне, в то время как им совершенно наплевать на куда более важные проблемы.
Фигней страдаете, господа. Слов нет.

Да не, к мизантропам. типа вас с Найре, я ничего против не имею (ну озлобились на человечество, бывает). Я не приемлю эгоистическую теорию ЧФ, а не мизантропическую.

[GLaDOS]

Калиф-аист,я циник, но уж никак не мизантроп. Скорее даже наоборот, филантроп, хоть и в самой хре фиговой интерпретации этого понятия.
Дело в том, что многие считают, что монета падает только орлом или решкой, забывая о еще, как минимум, трех вариантах. И причин на нежелание иметь детей всегда больше, чем две вышеуказанные. Вот только эти причины - это дело только тех людей, которые ЧФ, или как их там счас модно называть, ибо затрагивает оно только их или двух-трех близких людей. Всем остальным должно быть глубоко, ибо их это ну никак не касается, так же, как и не касается чужой выбор одежды, любимых авторов и диеты.
Сделали срач на пустом месте.
Я уже говорила и еще раз повторюсь - фигней страдаете, люди. Равно как и я, почему-то.

[StellaT]

Автор темы ищет единомышленников? А с целью? Пропагандировать что ли собираетесь? Если вам дети не интересны, к чему поднимать такой вопрос? Или таки не все спокойно в датском королевстве и нет-нет, да и взвешиваете свои решения?
Если по заданным вопросам - меня тоже можно причислить к этим самым ЧФ (как же корежит от этого термина), только я ничего против детей не имею. Просто считаю, что у ребенка должны быть оба родителя, а не только мама и не пойми какой/не пойми где папа. Не хочу, чтобы повторялось то, что самой пришлось испытать, жизнь и без того полна "сюрпризов". Пусть это будет эгоизм. Или трусость. Как угодно. Но мое мнение именно такое. А лирика типа генофонда и стакана откровенно улыбнула - завидую тем, кто об этом переживает.

[fantom_celt]

Стелла я ищу единомышленников, лишь с целью более тесного общения. Ведь вы же не говорите, что поиск дримовцев-земляков, это пропаганда родного города. И простой поиск единомышленников, не является доказательством кому либо с противоположной точкой зрения, что дети это плохо...

[Zyrzarin]

Алия (08 Август 2011 - 17:22) писал:

Извините, конечно, за мое мнение, но искренне жаль ЧФ. Само по себе оч печально осознавать, что молодые люди по собственной воле! (а не, например, из-за преждевременной смерти) не оставляют после себя свою частичку в мире. Ладно, допустим, что некоторые люди не хотят в старости быть в окружении любящих родных, внуков. Они добровольно отказываются от одной из главных радостей жизни, но ответьте на один простой вопрос: Кто вас обеспечит на пенсии? Что будет с вами, когда вы состаритесь, а обеспечить вас никто не сможет, даже элементарно принести стакан воды? Ведь ПФ будет вас обеспечивать из новых вложений которые происходят из з/п молодых людей, а если будет демографический кризис?
Я ЧФ просто не понимаю. Все равно однажды вам придет мысль завести своего ребенка, но может, будет уже слишком поздно?

Фигли) Хочешь оствить частичку в мире сделай что-нибудь : напиши книгу, создай трек, изваяй сульптуру...продолжать можно бесконечно. Есть 100500 тыщ способов увековечить себя.
Обеспечивать? Первое: не факт что я хочу быть старым, мб я сочту нужным закончить жизнь в 40. Второе: Если человек жертвует семьей, то он может тратить время на вещи куда более полезные, карьеру например, даже не важно в какой области. Сублимация так сказать. Семьи в бизнес например. При должном упорстве к пенсионному возрасту он будет иметь достаточно материальных ресурсов что бы не париться о стакане воды.

[Zyrzarin]

Калиф-аист (08 Август 2011 - 18:15) писал:

Всё очень просто: они уверены, что вырастят ублюдков, которым плевать на родителей.
(Не буду утверждать, но, видимо, основываясь на личном опыте)

Вот тут не прав. Я посто не хочу детей. Я считаю их бесполезными, не доставляющими. Свое время и все другие ресурсы я хочу употребить на более приятное мне. На то что мне доставляет.
Что в этом плохого? Если и жить ради людей, то уж ради тех кого ты сам выбрал, кто тебе интересен, кого ты ценишь. Ради других равных тебе личностей. Зачем жить ради куска плоти весом в 5 кг? Или жить ради того чем он станет? Самолюбие только тешить : вот мой сын станет космонавтом!!!. Имхо тут больше эгоизма чем в ЧФ.
Эгоизма в деторождении не меньше чем в других вещах. Репродуктивная функция - это прежде всего ВАША потребность и именно для СЕБЯ любимого вы заводите ребенка. Что бы удовлетворять ВАШИ эгоистические потребности и ваше самолюбие. Альтруизмом тут и не пахнет. В том что бы спонтанно покормить собаку больше альтруизма чем в "планировании детей" Ведь этого не дети ваши хотят, этого ВЫ хотите и вам это нужно.
у ЧФ все проще. Такая потребность просто отсутствует и все. И не стоит обвинять нас в эгоизме. У вас его не меньше, если вы из за своих желаний способны принести в этот мир невинное существо.

[Alinor]

fantom_celt, догадаетесь, зачем я поставила копирайт после высказывания?
Zyrzarin,

Скрытый текст

почему мне вас хочется назвать Захрейном? О_о

эгоизм - в рамки, а то сожрет окончательно, и не придется "жить ради тех людей, кого сам выбрал, кто тебе интересен", но исключительно и откровенно ради себя любимого. Ну, да не в этой проповеди суть коммента.

Вот что интересно: родить ребенка - эгоизм бОльший, нежели отказаться от деторождения навсегда, так? А если представить, что ребенку захотелось родиться - а его взяли и лишили возможности, это не эгоизм? Жизнь, значит, зло бОльшее, нежели смерть. Ладно, это тоже лирика.

ЧФ дети не доставляют, другим - наоборот, они готовы тратить на них и нервы и деньги и прочая, оно и справедливо выходит, в принципе. Я не понимаю ЧФ, и едва ли попытаюсь (исходя из тех аргументов, что здесь привели и тех, что уже знала), и по большому счету чхать хотела, но, право, позиция многих "мы - интеллектуалы, проч - быдло" или "я ненавижу детей и тех, кто их рожает, потому что ненавижу" - вводит в ступор в лучшем случае.

[Zyrzarin]

А меня вводят в ступор аргументы детолюбцев. Они ничем не лучше. Типо "Кто вас обеспечит на пенсии?".

Цитата

А если представить, что ребенку захотелось родиться - а его взяли и лишили возможности, это не эгоизм?

А если представить что человек хотел умереть, а я, такой подлец, взял его и не столкнул в реку, мимо проходя...

Цитата

Жизнь, значит, зло бОльшее, нежели смерть.

Это вообще глупость какая - то.

Цитата

ЧФ дети не доставляют, другим - наоборот, они готовы тратить на них и нервы и деньги и прочая, оно и справедливо выходит, в принципе.

Из той же истории: кому то кошки нравятся, кому-то собаки..и что? Кому-то дети доставляют, кому-то хомяка хватит...
По поводу эгоизма. Любое действие человека эгоистично. Абсолютно, так как любо социальное действие мотивировано потребностью индивида.

Сообщение отредактировал Zyrzarin: 09 Август 2011 - 18:40

[Злое Зло]

Да пофиг как-то на ЧФ. Не хотят рожать, потому что считают детей злом, обузой или потому что не хотят "обрекать кого-то на жизнь в этом отвратительном мире" - пусть не рожают. Доживут до определенного возраста с другими проблемами и заботами, помрут и ладно. Как, в принципе, и люди с детьми. Жалко что ли?
Каждый волен строить жизнь, как ему вздумается. Осуждать бессмысленно; утверждать, что это неправильно, а то правильно - тем более.

[fantom_celt]

Злое Зло очень здравое мнение. Грац.

[Agidel]

По моему личному мнению, спорить с носящими гордое звание "ЧФ", не достигшими хотя бы возраста 30 лет, совершенно бессмысленно. Сама в 18 лет была абсолютно уверена, что ненавижу детей и никогда их не заведу, и что? В 20 включается что-то очень похожее на инстинкт продолжения рода, и спиногрызы уже не кажутся чем-то отвратительным и пугающим. В 23 появляется свой. И знаете, дитёныш мне ни разу не помешал ни закончить универ, ни написать диплом, ни делать научную карьеру в дальнейшем, ни пить вермут по пятницам общаться с друзьями, ни куда-то ездить, ни думать о втором. Я не собираюсь посвящать ему свою жизнь и делать из него продолжение себя. И не воспринимаю его обузой. Да, дети порой вредные, шумные и неуправляемые. Если вас это останавливает, раздражает или пугает - флаг вам в руки, для нашего потомства будет больше места в детсадах А некоторым человеческим особям размножаться категорически противопоказано.
Так что иметь или не иметь - личное дело каждого. Если моё чудо вырастет и заявит мне "мама, зачем ты меня рожала, мне здесь не нравится" я, пожалуй, огорчусь, что у нас не получилось сделать из сына человека и показать, как прекрасен этот мир. Но что-то мне подсказывает - у него в голове места подобным мыслям не будет.

[хромой койот]

к посту 43.хорошо местами сказано.юношеский максимализм и принципы с годами проходят.знавал много не любителей детей.но что с ними стало 15лет спустя-у всех семьи и дети(у когото даже много детей).а жизнь такая штука что как в песне-незнаешь каким козлом станешь через 20лет

[Zyrzarin]

Я хочу только двух вещей.
1. Пусть все прекратят списывать на эгоизм, мы эгоисты не более и не менее чем вы.
2. Не строить прогнозы на счет нашего будущего. Если ваши знакомы или вы все же завели детей, то это не значит что мы попадем в тот же медвежий капкан. Есть куча примеров и 40летних и 50летних холостяков, при этом построивших неплохую карьеру\живущих для себя и в свое удовольствие.

Сообщение отредактировал Zyrzarin: 10 Август 2011 - 14:13

[fantom_celt]

Zyrzarin (10 Август 2011 - 14:12) писал:

2. Не строить прогнозы на счет нашего будущего. Если ваши знакомы или вы все же завели детей, то это не значит что мы попадем в тот же медвежий капкан. Есть куча примеров и 40летних и 50летних холостяков, при этом построивших неплохую карьеру\живущих для себя и в свое удовольствие.

И не только холостяков, но и семейных пар.

[dehumanizer]

Вообще не понимаю людей, которые недовольны ЧФ. Желание завести ребёнка приходит с возрастом, так же как и желание оставить частицу себя в этом мире. Кто-то видит смысл в другом: пишет музыку, книги, изобретает новую технику или разрабатывает новые научные теории, таким образом вписывая себя в историю. А разводить недовольство по этому поводу нелепо. Это, скорее, похоже на попытки навязывать другим собственное, весьма и весьма спорное, мнение. Дети - это, конечно, хорошо. Из них могут вырасти великие учёные, художники и другие выдающиеся личности. Но с тем же успехом, плодя всё новых и новых потомков, мы скорее подводим человеческую цивилизацию к её окончательному упадку, ибо население Земли увеличивается с неимоверной скоростью, а ресурсы, которые мы все с вами потребляем, если и восстанавливаются, то со слишком ничтожной скоростью, не способной удовлетворить наши возрастающие потребности. Ага, а ещё из детей вырастают опасные маньяки, насильники и хакеры, при чём их будущее не зависит от их происхождения; просто в жизни каждого может произойти что-то, что перевернёт их представления о мире и заставит пойти по преступному пути.Это палка о двух концах. Здесь каждый прав. Поэтому-то и осуждать бессмысленно.

Сам я детей заводить пока не вижу смысла, но не исключаю возможности изменения моего мнения в грядущем (это может прозойти и через 10, и через 20 лет). Так что к ЧФ себя не причисляю.

И правильно Zyrzarin говорит об эгоизме. Мы упиваемся тем наслаждением, которое приносит наш эгоизм, и придумываем массу оправданий этому эгоизму, только бы жилось хорошо

Сообщение отредактировал dehumanizer: 10 Август 2011 - 17:49