Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

- - - - -

Неорганическая Жизнь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 14

#1 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2011 - 14:47

Изображение

Профессор Ли Кронин (Lee Cronin) из университета Глазго (University of Glasgow) считает, что неорганические структуры могут эволюционировать так же, как клетки, состоящие из органических веществ. В подтверждение своей теории он продемонстрировал так называемые «неорганические химические клетки» (Inorganic Chemical Cells или iCHELLs, на фото вверху).
Ученый на опыте показал, что с помощью полиоксометаллатов возможно создать мембрану с избирательной проницаемостью для разных соединений, которая бы изолировала несколько химических процессов внутри клетки и обеспечивала энергетический обмен со средой. По словам Кронина, можно создать мембрану, расщепляющую воду на ионы водорода и кислорода при освещении, что можно будет считать начальным этапом фотосинтеза.

«Цель проекта - построение сложных химических клеток со свойствами, подобными живым, которые могут помочь нам понять, как возникла жизнь. Еще этот подход можно использовать для создания технологии, основанной на эволюции в материальном мире, своего рода неорганической биотехнологии», - поясняет Кронин.
Его успех также стал бы дополнительным подкреплением теории о возможности существования где-нибудь во Вселенной жизни не на основе углерода.

Оппоненты в лице Мануэля Поркара (Manuel Porcar) из Университета Валенсии (University of Valencia) заявляют, что «пузыри Кронина» можно будет считать по настоящему организмом, если они будут демонстрировать передачу некоего подобия ДНК для самовоспроизводства и эволюции.


Подробности можно узнать на следующих сайтах:
http://www.3dnews.ru/news/616967
http://www.membrana.ru/particle/16743

Видео выступления Ли Кронина на конференции TED:


Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#2 хромой койот

хромой койот

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 688 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2011 - 14:52

это всё про фундаментальный вопрос о том что есть жизнь.

#3 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 01 Октябрь 2011 - 15:23

Скажем так: про кремнийорганические соединения я слышал ещё в школе.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#4 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 14:02

Совершенно верно. Кроме кремния есть ещё много элементов, которыми (теоретически) можно заменить основные 6 "кирпичиков" органики. К слову, недавно нашли бактерию GFAJ-1, у которой фосфор замещается мышьяком, что позволяет ей существовать в экстремальных условиях. Это даёт основания предположить, что жизнь имеет способность приспосабливаться к самым неблагоприятным условиям, то есть, её возникновение и распространение в нашей Вселенной может быть скорее правилом, чем исключением. Если работа Кронина покажет, что даже неорганические вещества способны к самоорганизации и эволюции, нам придётся пересмотреть свои взгляды на мир.


Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#5 catfighter

catfighter

    А мне все по шарабану

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 111 сообщений

Отправлено 04 Октябрь 2011 - 16:44

:confused: Все может быть, но эта система еще не создана и тем более не изучена, а даже если создаст, это будет не совсем полная модель жизненной и эволюционной схемы. Тем не менее, заинтересовали, хотелось бы узнать мнения оппонентов
Кронина

#6 Siu

Siu

    Постой! Стоишь?.. Так вот, пошёл ты нафиг!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 863 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 07:57

Цитата

Скажем так: про кремнийорганические соединения я слышал ещё в школе.
Догадываюсь, где - была книжка из серии" фантастика" в твёрдой обложке, два романа в одной книге. Второй был - "Страна багровых туч", а первый - про кремнийорганических инопланетян.
потому что мы ангелы

#7 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 08:51

Просмотр сообщенияSiu (05 Октябрь 2011 - 07:57) писал:

Догадываюсь, где - была книжка из серии" фантастика" в твёрдой обложке, два романа в одной книге. Второй был - "Страна багровых туч", а первый - про кремнийорганических инопланетян.
Да нет, вполне себе в учебнике химии. Что-то было про кремнийорганические полимеры.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#8 Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 05 Октябрь 2011 - 08:52

Большинство органических соединений получены и устойчивы при нормальных условиях или близким к ним. Если условия кардинально поменять, добавить необычные катализаторы, то вполне возможно образование длинных цепочек на основе кремния или другого элемента.  

Профессор Ли Кронин высказал смелую гипотезу. Её примут не все и не сразу, инерция мышления))))


Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#9 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2011 - 19:04

Наконец-то на сайте TED появились русские субтитры к этому видео:

http://www.ted.com/t...come_alive.html


Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#10 catfighter

catfighter

    А мне все по шарабану

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 111 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2011 - 00:11

"Не ищите углерод, а ищите эволюционирующую материю"
Очень приятно видеть среди молодых ученых настоящих романтиков... нет, правда...Вдруг и правда на других планетах ползает что-то неуглеродное :huh:
В общем его прелюдия его нелохая, (хотя и общеизвестная), но огонек в нем чувствуется.
Про кристаллы все понятно, теперь надо чтобы все эти реакции пошли, придется ждать...

#11 Celestialdragon

Celestialdragon

    Постоянно ратую за справедливость)

  • Маг Слова
  • PipPipPip
  • 190 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2012 - 17:11

Спасибо за информацию. Это крайне интересное открытие, уж переворот в представлении жизни при успешном завершении исследования обеспечен.

#12 Личинка

Личинка

    Линяю и расту

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 54 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2012 - 17:40

Так, я чего-то не понимаю. Мы все еще в 18-ом веке? Мы до сих пор считаем, что органические вещества - прерогатива только живых организмов? И наоборот, что живые организмы бывают только из органических веществ?
Что за пустая болтовня про неуглероднию жизнь? Это что, сенсация? Или до него никогда никто не пытался создавать жизнь из смеси веществ? Опарин, там? Или для кого-то новость, что живая система самореплицируется? Много переливания из пустого в порожнее и пафосного оглашения прописных истин. Вполне вероятно, что на деле этот профессор действительно занимается интересными проблемами. Но этот доклад - это просто шлак.
К слову о кремние. Он, гад, не может формировать столь же длинные цепочки, как углерод. А еще у его связей чуть-чуть другая стереометрия. Так что, если просто пытаться дуплицировать органику, заменяя в ней углерод на кремний ничего путного не выйдет.

Мой президент Чак Хестон модератор - Хэйзел Шейд! Получайте по заслугам, грязные обезьяны!

Postal


#13 Keera

Keera

    Пурум!

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2012 - 18:04

Цитата

Тролли, как жизненная форма, основанная на кремнии, а не на углероде, на самом деле не способны переваривать людей. Но желающие попробовать всегда найдутся.
Т. Пратчетт "Дамы и Господа"

Да, Г-да, в конце-концов нас ждет именно это ))

Сообщение отредактировал Keera: 14 Февраль 2012 - 18:04

Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении.
— Эрик. Т. Пратчетт

#14 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2012 - 19:56

Просмотр сообщенияЛичинка (14 Февраль 2012 - 17:40) писал:

Так, я чего-то не понимаю. Мы все еще в 18-ом веке? Мы до сих пор считаем, что органические вещества - прерогатива только живых организмов? И наоборот, что живые организмы бывают только из органических веществ?
Вы имеете подтверждения в пользу альтернативной биохимии?

Просмотр сообщенияЛичинка (14 Февраль 2012 - 17:40) писал:

Что за пустая болтовня про неуглероднию жизнь? Это что, сенсация? Или до него никогда никто не пытался создавать жизнь из смеси веществ? Опарин, там?
Ну и как? Получилось?
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#15 Личинка

Личинка

    Линяю и расту

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 54 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2012 - 11:46

Verlassen, нет, не имею. И, насколько мне известно, никто не имеет. Но идеи того, что жизнь, если ее еще можно будет так называть, может строиться и не на основе азот-углерод витала в воздухе, как было справедливо замечено, с 50-х годов ХХ-го века. Вспомним хотя бы эти робкие теории насчет кремния.
Насчет неуглеродной жизни, тут однозначного ответа нет. Года 2 назад, а может и больше японцы залудили неплохую мышцеподобную штуку из полимеров. Она двигалась за счет реакции Белоусова-Жаботинского (автоколебания). Конечно, до реального организма еще весьма неблизко. Но не дальше, чем у капли, заключенной в полупроницаемую мембрану (кстати, пример такой мембраны обычный целофан).
Воссоздание моделей органелл - ничто, пока не разработан рапликативный синтез.

Мой президент Чак Хестон модератор - Хэйзел Шейд! Получайте по заслугам, грязные обезьяны!

Postal





Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru