Сообщений в теме: 69

[Knjagna]

Ох, Боже, как уже надоело слышать такие доводы против компьютерных игр...

Juli4ka (09 Октябрь 2011 - 19:03) писал:

Люди, задумайтесь! Есть реальная жизнь, которую можно красиво прожить и без дополнительной жизни.

При это за несколько строчек до этого автор поста упоминает книги. В книгах как бы получается жизнь реальная. Человек, читающий книгу Бредбери или Саймака тоже в тот момент живут придуманой, нереальной жизнью, не вижу принципиальной разнице. Разве что в художественном уровне. Но это, на мой взгляд, вопрос времени, компьютерные игры, все-таки, начинающий жанр.

Juli4ka (09 Октябрь 2011 - 19:03) писал:

Во-вторых, за компьютерами мы портим своё здоровье: осанка, глаза, кожа они страдают!

От чтения книг в метро тоже портится зрение и осанка. При учете того, что все студенты и многие по работе в любом случае огромное количество времени проводит за компьютером. Такова теперешняя цивилизация, компьютеры везде. При учете того, насколько они упрощают многие виды работ (чертежи, к примеру)... Уважаемые, давайте не будем воевать с прогрессом. К тому же, если принять во внимание, что для написания поста на форуме тоже необходимо сидеть за компьютером, заявление, мягко скажем, странное. А если к нему относиться без фанатизма, посещать всяческие замечательные места вроде парков и лесов, то вред не такой уж и большой.

Juli4ka (09 Октябрь 2011 - 19:03) писал:

В-третьих, мы просто деградируем как умственно, так и физиологически. Известны такие примеры, когда люди медленно становились психами, прыгали из окон либо убивали кого-либо, а у некоторых просто останавливалось сердце!

Люди деградируют, когда не берут на себя усилие думать головой. Подобные случаи - результат человеческой глупости или изначальных психических отколнений, с нормальным адекватным человеком такое вряд ли случится. На неадекватного человека же таким оброазом могут подействать и другие факторы.
Сама я не фанатка компьютерных игр, но для меня это способ разнообразить отдых, один из многих.

[хромой койот]

тут все правы.и вы и вы

[_Werewolf_]

Что сказать.. я, как бывший игрок со стажем обильной игромании лет эдак 7-8 точно, скажу такое... Все хорошо в меру. Да, это реальный способ расслабится и снять стресс. Не сочтите за рекламу или пропаганду, но рассказываю из личного опыта. Попробуйте в вечер перед важным экзаменом, в темноте и наушниках, играя на клавиатуре в Сайлент Хилл 2 убегать от Пирамидоголового... накал страстей и эмоциональная разрядка обеспечена. Или же с друзьями по инету в Left 4 dead поиграть на высокой сложности - погружение капитальное, в отдельных местах вы будете шепотом разговаривать через микрофон(если таковые имеются) чтобы не привлечь врагов - вы погружаетесь в этот мир, как и при прочтении какой либо хорошей книги вашего любимого автора. Но, как уже говорилось, главное знать меру. Приводить за и против не буду - уже выше писались примеры. Просто следует помнить что игры - такой же способ отдохнуть, как и книга, или фильм. Не более того.

Зы. Сы. Сейчас практически не играю - пресытился наверное)

[Juli4ka]

Freedom Dragon (09 Октябрь 2011 - 19:51) писал:

Если игрок не знает меры во времени игр и в результате чего у игрока едет крыша, или еще что-нибудь случается, игра в этом не виновата.

Вт вам пример: мальчик гений математических наук, абсолютно здоровый парень, увлекся игрой. Очень сложной логической игрой. Ему захотелось пройти абсолютно все задания, достичь совершенства - первым в мире пройти эту игру. Он прошёл. В конце игры было последнее задание: "Выпрыгни из окна и ты станешь Богом". Парень прыгнул..
Вывод напрашивается сам.

Цитата

При это за несколько строчек до этого автор поста упоминает книги. В книгах как бы получается жизнь реальная. Человек, читающий книгу Бредбери или Саймака тоже в тот момент живут придуманной, нереальной жизнью, не вижу принципиальной разнице. Разве что в художественном уровне. Но это, на мой взгляд, вопрос времени, компьютерные игры, все-таки, начинающий жанр.

При чтении книг мы пополняем свой лексический запас. Чисто статистически человек зрительно намного лучше воспринимает информацию, чем в звуковом формате.
Лучше уж таким образом проводить время в нереальном мире, нежели компьютерные игры. ИМХО.
Но изначально я имела ввиду научные книги.

Цитата

От чтения книг в метро тоже портится зрение и осанка. При учете того, что все студенты и многие по работе в любом случае огромное количество времени проводит за компьютером. Такова теперешняя цивилизация, компьютеры везде. При учете того, насколько они упрощают многие виды работ (чертежи, к примеру)... Уважаемые, давайте не будем воевать с прогрессом. К тому же, если принять во внимание, что для написания поста на форуме тоже необходимо сидеть за компьютером, заявление, мягко скажем, странное. А если к нему относиться без фанатизма, посещать всяческие замечательные места вроде парков и лесов, то вред не такой уж и большой.

Никто не спорит) можно ещё много приводить примеров того, как мы сами себя губим. Компьютер - это единичный случай. Я говорю, что и он тоже, как и многое другое, вредит.
Сидеть или не сидеть за комп. играми - личное дело каждого.

[Freedom Dragon]

Цитата

Вт вам пример: мальчик гений математических наук, абсолютно здоровый парень, увлекся игрой. Очень сложной логической игрой. Ему захотелось пройти абсолютно все задания, достичь совершенства - первым в мире пройти эту игру. Он прошёл. В конце игры было последнее задание: "Выпрыгни из окна и ты станешь Богом". Парень прыгнул..

А вот вам пример. Кто-то взял нож и кого-то зарезал. Почему зарезал - не важно. Виноват нож?

Сообщение отредактировал Freedom Dragon: 10 Октябрь 2011 - 19:58

[Knjagna]

Juli4ka, вы простите, но если вы рассказываете такие страшные сказочки, то, пожалуйста, приводите источник информации, иначе это выглядит настолько голословным, что просто не верится. Но даже если эту историю принять за правду, то психическая адекватность этого человека и до игры вызывает сомнение. Не спорю, некоторые типы игр вызыват привычку, от которой трудно избавиться, но я сомневаюсь, что они способны зомбировать изначально адекватного человека до такой степени.
Во-вторых, на тему словарного запаса. Который не пополнит Донцова, но вполне способна расширить игра Арканум. Например, в играх, построеных на системе ДНД встречается довольно большое количество текстов, которые нужно читать, а не слушать. Да и насчет восприятия информации - есть совершенно разные люди. Я, например, чистой воды аудиал.
В-третьих, если уж все вами сказанное - ИМХО, то не стоит изначально категорически заявлять, что игры это зло.
И последнее. Из вашего сообщения никоим образом не следовало, что вы имеете ввиду научные книги, которые, к слову сказать, сравнивать с играми совершенно некорректно. Позвольте спросить, вы отрицаете художественную литературу? Как человек, читающий тонны научных книг, могу сказать, что это совершенно не вариант для отдыха. В конце-концов, кроме полезной деятельности в человеческой жизни должно быть и удовольствие. Хорошо сделанная компьютерная игра - один из неплохих вариантов получения удовольствия. Другое дело, что высококачественных произведений в этой сфере действительно немного.

Сообщение отредактировал Knjagna: 10 Октябрь 2011 - 20:11

[catfighter]

А военные летчики как тренироваться будут, с саблями что ли?

[DoCenT]

Как по мне игры стоят того чтобы в них играть.. я прочитал много доводов за и против - против мне кажутся более надуманными чем за..хотя это личное дело каждого как проводить свой досуг.. по-моему игры ничуть не мешают жить обычной жизнью.. здесь играет роль только желание самого человека

[DoCenT]

как по мне доводы против более надуманные чем за.. выбор хобби личное дело каждого..да и обычной жизни игры не помеха.. я играю уже около 8-ми лет мне не надоедает и не мешает мне проводить время с моими друзьями и моей девушкой..

[Prince6705]

DoCenT (11 Октябрь 2011 - 01:01) писал:

как по мне доводы против более надуманные чем за.. выбор хобби личное дело каждого..да и обычной жизни игры не помеха.. я играю уже около 8-ми лет мне не надоедает и не мешает мне проводить время с моими друзьями и моей девушкой..

Хочу задать пару вопросов. Сколько времени вы играете в день? Как реагируете на поражение?

А вообще доводы против вполне убедительны, ибо компьютерные игры оказывают влияние не только на сознание, но и на подсознание.

[Freedom Dragon]

Цитата

Не спорю, некоторые типы игр вызыват привычку, от которой трудно избавиться, но я сомневаюсь, что они способны зомбировать изначально адекватного человека до такой степени.

А если неадекват из-за игры, к примеру, выпрыгнул из окна - игра не виновата.

Цитата

компьютерные игры оказывают влияние не только на сознание, но и на подсознание.

Это зависит от того, сколько играть и адекватный ли игрок.

[Knjagna]

Prince6705 (11 Октябрь 2011 - 11:19) писал:

А вообще доводы против вполне убедительны, ибо компьютерные игры оказывают влияние не только на сознание, но и на подсознание.

Извините, но здесь я вообще не вижу никакого довода, поскольку нет ни одной вещи в этом мире, которая бы не влияла на подсознание. Не вижу смысла выделять именно игры, в таком контексте следует говорить о современной культуре вообще.

Freedom Dragon (11 Октябрь 2011 - 11:28) писал:

А если неадекват из-за игры, к примеру, выпрыгнул из окна - игра не виновата.
Это зависит от того, сколько играть и адекватный ли игрок.

Вот именно. Игра сама по себе не виновата, но она, конечно, может послужить толчком. Но, повторюсь, как многое и многое другое, начиная от грубого слова, услышанного в транспорте, и заканчивая любым произведением искусства. Есть, в конце-концов, такая вещь как подражательные самоубийства. Когда человек прыгает из окна, подражая своему кумиру или даже герою книги. Например, много таких самоубийств было после публикации "Бедной Лизы" и некоторых других сентиментальных и романтических произведений. Это не более, чем проявление уже существовавших психологических отклонений.
Повторюсь, я не ярая сторонница компьютерных игр, на игры трачу совсем немного времени и на игровые неудачи реагирую спокойно, зато игровые удачи вызывают бурю позитива. Но я вообще скорее оптимистка. Муж мой вполне может ругаться и по клавиатуре кулаком въехать, но у него и в обычной жизни такой характер. Поэтому я искрене сомневаюсь, что игра может по-настоящему изменить взрослого психически здорового человека.

[Prince6705]

Knjagna (11 Октябрь 2011 - 12:08) писал:

Извините, но здесь я вообще не вижу никакого довода, поскольку нет ни одной вещи в этом мире, которая бы не влияла на подсознание. Не вижу смысла выделять именно игры, в таком контексте следует говорить о современной культуре вообще.
Повторюсь, я не ярая сторонница компьютерных игр, на игры трачу совсем немного времени и на игровые неудачи реагирую спокойно, зато игровые удачи вызывают бурю позитива.

А я думаю стоит уделять.  Ещё как стоит. В большинстве ПК игр,  часто победа -  смерть виртуальных противников. И это вызывает у тебя бурю позитива. У меня тоже вызывает, ну эту бурю...

Разве это нормально? Не думаю. Думаю мы все, играющие на ПК малость фрики. Пусть малость, но всё же.

[Knjagna]

Да, на мой взгляд это совершенно нормально. И традиционно, кстати сказать, те же классические шахматы - тоже по сути изображают боевые действия. Еще раз повторю, адекватный человек способен разделять реальную и виртуальную жизнь, и радость от убиения босса в какой-нибудь игрушечке вовсе не вызовет у него аналогичные чувства в реальности. А на тему смерти противника - вопрос спорный. В каком количестве книг и фильмов мы видим смерть персонажа, которая вызывает у читателя/зрителя удовлетворение? Описания насилия, жестокости, крови и смерти мы видим в таком количестве произведений традиционного искусства, в той же литературе - от "Капитанской дочки" до фэнтези. А еще, например, как известно, есть целый жанр батальной живописи. Жестокость и мотивы войны и убийства - это элемент культуры в целом, и мне кажется совершенно неадекватным привязываться относительно этого только к компьютерным играм.

[Agidel]

Prince6705 (11 Октябрь 2011 - 15:12) писал:

А я думаю стоит уделять.  Ещё как стоит. В большинстве ПК игр,  часто победа -  смерть виртуальных противников. И это вызывает у тебя бурю позитива. У меня тоже вызывает, ну эту бурю...

Разве это нормально? Не думаю. Думаю мы все, играющие на ПК малость фрики. Пусть малость, но всё же.

Хм. Мы сейчас с друзьями играем дэнжен, где убиваем людей пачками. Это словесная ролевая игра, для тех, кто не в курсе. В последние два вождения завалили в общей сложности человек сто (в том числе и оружием массового поражения) - ну мешали они нам, что поделать. Когда толпа магов хочет тебя прибить, это не очень радует. Да и раньше наша группа особым миролюбием и гуманизмом не отличалась. При этом я и наш мастер на компе вообще не играем, только в реале. Мы тоже фрики? Бесспорно. Только проблема в том, что большинству людей "мирный" выплеск агрессии просто необходим - это следствие нашего бурного пещерного и средневекового прошлого. Люди всегда дерутся друг с другом, это нормально для нашего вида. Кто-то пишет брутальные боевые сцены, а кто-то проживает это в игре. Вы предпочитаете, чтобы люди мочили нарисованных персонажей - или шли устраивать разборки на улицу? Поверьте, первый вариант более цивилизован. Мы просто нашли альтернативу вечной войне, потому что в наше время война становится достаточно опасным занятием. Но это уже другой разговор.

Вы можете возразить, что не все такие агрессивные. Ну да, но даже мирная я с удовольствием долбала несчастных мобов, это прекрасно отвлекало от грустных мыслей. А завалить другого игрока в честном (или как повезёт) поединке - это ж вообще кайф И никто особо не страдает, если оба адекватны. Но неадекватность - это тоже совсем другой разговор.

[Freedom Dragon]

Цитата

В большинстве ПК игр, часто победа - смерть виртуальных противников. И это вызывает у тебя бурю позитива. У меня тоже вызывает, ну эту бурю...
Разве это нормально? Не думаю. Думаю мы все, играющие на ПК малость фрики. Пусть малость, но всё же.

Естественно нормально.

[Драккошка]

А я люблю игры. Да, это зло, да, они затягивают, да, они гробят здоровье от скрючивания за ящиком, убивают кучу времени и немного нервов. Это я признаю. Но они замечательно подходят для человека, который хочет расслабиться и отдохнуть от реальности. Затянуть меня может что угодно, хоть книга, хоть фильм. Я этим с детства страдаю. Но прекрасно отдаю себе отчёт в том, что игра и жизнь несколько отличаются, и файерболл промеж глаз в реальности как-то не произведёт нужного эффекта. В игре погружение в придуманный мир более полное, вживание в историю более естественное, а сюжет и особенно атмосфера частенько бывают не хуже, чем в каком-нибудь высокобюджетном блокбастере. Кстати - для меня Невендаар, Эндория с Теаной или Тамриэль гораздо более глубоки и атмосферны, чем большинство из миров, о существовании которых я узнала в книгах.
Но если я когда-то и сомневалась, что игра может быть искусством, то после прохождения Mass Effect сомнения отпали. Увлекательная система боя (для человека, до этого не игравшего в шутеры), красивые видеовставки и эффектные диалоги. Да, не всё идеально, но, как заверяют разработчики, это был эксперимент. На мой взгляд, удачный.
При этом я совершенно спокойно могу обходиться без игр, если играть не во что. Я отнюдь не геймер - пробовала с натяжкой десяток игр (считая разные части серии одной игрой). Теперь жду всего лишь продолжения трёх замечательных серий, которые произвели на меня огромное впечатление.

Да, игры полны недостатков, но они позволяют увлекательно провести время и изучить ещё один интересный мир.

[Knjagna]

Prince6705 (11 Октябрь 2011 - 15:12) писал:

Думаю мы все, играющие на ПК малость фрики. Пусть малость, но всё же.

К слову сказать, фрик - это человек отличающийся нестандартным эпатажным поведением и экставагантным видом. Человек, выделяющийся из толпы. Отнести этот термин к людям играющим в игры - как минимум, странно, их слишком много и они совершенно разные. На данный момент человек, играющий в компьютерную игру - один из вариантов социальной нормы.

Драккошка (11 Октябрь 2011 - 18:12) писал:

Кстати - для меня Невендаар, Эндория с Теаной или Тамриэль гораздо более глубоки и атмосферны, чем большинство из миров, о существовании которых я узнала в книгах.

А вот под этим я вполне могла бы подписаться. Особенно, если сравнивать со среднестатистическим фэнтези =)

Сообщение отредактировал Knjagna: 11 Октябрь 2011 - 18:16

[Prince6705]

Knjagna (11 Октябрь 2011 - 16:14) писал:

Да, на мой взгляд это совершенно нормально. И традиционно, кстати сказать, те же классические шахматы - тоже по сути изображают боевые действия. Еще раз повторю, адекватный человек способен разделять реальную и виртуальную жизнь, и радость от убиения босса в какой-нибудь игрушечке вовсе не вызовет у него аналогичные чувства в реальности. А на тему смерти противника - вопрос спорный. В каком количестве книг и фильмов мы видим смерть персонажа, которая вызывает у читателя/зрителя удовлетворение? Описания насилия, жестокости, крови и смерти мы видим в таком количестве произведений традиционного искусства, в той же литературе - от "Капитанской дочки" до фэнтези. А еще, например, как известно, есть целый жанр батальной живописи. Жестокость и мотивы войны и убийства - это элемент культуры в целом, и мне кажется совершенно неадекватным привязываться относительно этого только к компьютерным играм.

Книги и фильмы - несколько другое. Ты выступаешь с позиции стороннего наблюдателя, пусть и эмоционально реагируешь на события. В игре  так или иначе начинаешь ассоциировать себя с персонажем, убивает не только он, но и ты.  Вот и именно тебе только кажется.

Дамы и господа, неужели мы такие кровожадные, и война всех против всех нормально. Грустно)))

[хромой койот]

конечно кровожадные.включи тв-новости кормят нас свежими трупами.

[Knjagna]

Prince6705 (11 Октябрь 2011 - 21:31) писал:

Книги и фильмы - несколько другое. Ты выступаешь с позиции стороннего наблюдателя, пусть и эмоционально реагируешь на события. В игре  так или иначе начинаешь ассоциировать себя с персонажем, убивает не только он, но и ты.  Вот и именно тебе только кажется.
Дамы и господа, неужели мы такие кровожадные, и война всех против всех нормально. Грустно)))

А вот не согласна. Качественно сделанная фильм или талантливо написанная книга дают эффект сопричастности не хуже игры. И огромное количество людей ассоциируют себя с персонажами книг. Одни толкинисты, фанаты "Звездных войн" или анимешники-косплейщики в этом плане дорогого стоят. И когда полюбившийся тебе герой книги убивает кого-то, то ты эмоционально сопричастен этому не менее, чем в игре. Кроме того, игры, в отличии от книг, хоть иногда дают тебе возможность сделать выбор. Хорошо построенная РПГ нередко дает возможность пройти ее, не совершив ни одного убийства. Впрочем, это уже частности. Ещк раз повторяю, игры - это не более, чем часть совремнной культуры, и им присущи те же особенности, что и культуре в целом. Можно осуждать жестокость современного общества в целом, подобную позицию я могу понять и принять, но акцентировать вопрос о жестокости только на играх, извините, неумно.
И да, война, противостояние - это, в принципе, нормально. Вот только войны всех против всех не бывает, человек всегда воюет за что-то и кого-то, за свое. Что в игре, что в жизни. Да и подбирают люди игры под свое убеждение. Я просто напросто никогда не буду покупать или скачивать игру, которую нельзя пройти за "доброго" персонажа, просто потому, что это не соответствует моему характеру, а соответственно, не смогу получить от нее реального удовольствия.
А, впрочем, я опять, по собственной запальчивости ввязалась в совершенно бесполезный спор. Каждый имеет право думать как он захочет.
*Ушла любоваться красотами Сиродила*  

Сообщение отредактировал Knjagna: 11 Октябрь 2011 - 23:07

[Verlassen]

По поводу кровищи и всего такого. Ну есть же рейтинги, PEGI и ESRB, их ведь для чего-то пишут на упаковках. Кстати, ограничения эти довольно жесткие, например, всеми любимый (или не всеми) Обливион имеет рейтинг М (Mature), т.е. 17+.

[Freedom Dragon]

Prince6705 (11 Октябрь 2011 - 21:31) писал:

В игре  так или иначе начинаешь ассоциировать себя с персонажем, убивает не только он, но и ты.

Играйте в "Сапера", будьте хорошими - мины обезвреживайте)

[Harley_Qwinn]

Естественно, особенно если интересный сюжет, особенно если Арканум *_*
А так вообще Пасьянс Паук навсегда! х)

Сообщение отредактировал Harley_Qwinn: 12 Октябрь 2011 - 19:53

[Prince6705]

Freedom Dragon (12 Октябрь 2011 - 18:36) писал:

Играйте в "Сапера", будьте хорошими - мины обезвреживайте)

Ты ещё не готов