Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

- - - - -

Что Такое Плагиат


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Вспых

Вспых

    Вспых обыкновенный. Гладить. Кормить.

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 00:14

Плагиат - довольно размытое понятие, которое каждый трактует по-своему. А что такое плагиат в твоём понимании?

#2 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 11:08

Плагиат - умышленные действия по незаконному присвоению авторства на чужое произведение литературы, искусства или науки) так говорит ГК)

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#3 Dark_Kyin

Dark_Kyin

    Волшебный альбатрос

  • Мечтатель
  • Pip
  • 46 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 14:34

Плагиат-это когда ты что-нибудь удачно сказал,а подруга потом это по-наглому повторяет и все её называют умной.
А ещё-когда тупо срисовывают рисунок и выдают за свой.
Беги, беги за солнцем,
Сбивая ноги в кровь
Беги, беги, не бойся
Играть судьбою вновь и вновь...

#4 Вспых

Вспых

    Вспых обыкновенный. Гладить. Кормить.

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 15:03

А с чем по-вашему связана сложность с определением чего-то в качестве плагиата? (=
Ваше определение такое простое, что, казалось бы, не должно быть неоднозначного трактования.

#5 хромой койот

хромой койот

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 688 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 15:07

это природное явление называемое мимикрией.природа хоть где нибудь да возьмёт своё.

#6 Agidel

Agidel

    добрая фея с топором

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 253 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 15:34

Вспых, как вы сами могли заметить из другой известной нам темы, трудность в определении плагиата состоит в том, сколько процентов чужого произведения можно заимствовать ^^ Кто-то считает, что только скопированное на 80-90% считается плагиатом. Кому-то и 20 хватит, чтобы поорать на форуме, как автор был неправ. Я как-то столкнулась на Дриме с рассказом, где использовался образ Данко, один в один. Автор утверждал, что про Данко он даже не думал на момент написания. Это будет считать плагиатом, если человеку самому пришёл в голову тот же образ, что и известному писателю в своё время? И как это доказывать широкой общественности, что ты не украл, а сам придумал? По-вашему, заимствование идеи не считается плагиатом, а воплощения - считается. Но если кто-то начинает писать про волшебную школу, пусть даже совершенно в своём уникальном стиле, в подражании кому его тут же обвиняют?
В общем, спорный вопрос, весьма и весьма.

Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить ©


#7 Вспых

Вспых

    Вспых обыкновенный. Гладить. Кормить.

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 16:22

Цитата

Но если кто-то начинает писать про волшебную школу, пусть даже совершенно в своём уникальном стиле, в подражании кому его тут же обвиняют?

Мы вроде бы уже разобрались, что плагиат и подражание - суть разные вещи.

#8 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 16:35

Просмотр сообщенияAgidel (03 Январь 2012 - 15:34) писал:

Вспых, как вы сами могли заметить из другой известной нам темы, трудность в определении плагиата состоит в том, сколько процентов чужого произведения можно заимствовать ^^ Кто-то считает, что только скопированное на 80-90% считается плагиатом. Кому-то и 20 хватит, чтобы поорать на форуме, как автор был неправ. Я как-то столкнулась на Дриме с рассказом, где использовался образ Данко, один в один. Автор утверждал, что про Данко он даже не думал на момент написания. Это будет считать плагиатом, если человеку самому пришёл в голову тот же образ, что и известному писателю в своё время? И как это доказывать широкой общественности, что ты не украл, а сам придумал? По-вашему, заимствование идеи не считается плагиатом, а воплощения - считается. Но если кто-то начинает писать про волшебную школу, пусть даже совершенно в своём уникальном стиле, в подражании кому его тут же обвиняют?
В общем, спорный вопрос, весьма и весьма.
Копирование - это не плагиат, будь там хоть все скопированное, но имена другие или внесли небольшие изменения, это - по мотивам, тогда надо указывать первоисточник, потому нарушения авторских и/или смежных прав) А если взять Поттера и выпустить под своим именем - это уже плагиат) Приходилось нам на "ЭиПОД по ССО" разбирать)))

Сообщение отредактировал Ophelia: 03 Январь 2012 - 16:35

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#9 Вспых

Вспых

    Вспых обыкновенный. Гладить. Кормить.

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 16:42

Цитата

опирование - это не плагиат, будь там хоть все скопированное, но имена другие или внесли небольшие изменения, это - по мотивам, тогда надо указывать первоисточник, потому нарушения авторских и/или смежных прав

Пруф в студию! Такая позиция кажется мне разумной.

#10 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 16:56

Гражданский Кодекс, часть четвертая, главы 70-71)

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#11 Grettir

Grettir

    Credo et Amo!

  • Мечтатель
  • Pip
  • 11 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 17:10

Литературный плагиат есть умышленное и преднамеренное заимствование элемента чужого произведения (сюжетного поворота, специфических обстоятельств, образов героев и т.п.)  с целью повысить таким образом уровень своего произведения, привлечь к нему читателей, просто прикрыть отсутствие фантазии. Плагиат сопряжён с полным или частичным отрицанием и сокрытием связи произведения-донора и произведения-реципиента, что отличает его от аллюзии, например. Возможно также, что некое произведение будет частично или даже полностью повторять ранее созданное, но не из-за плагиата, а по совпадению (архетипы ещё никто не отменял), но вероятность этого невысока.
Таково моё мнение, если кому-то интересно.

#12 Вспых

Вспых

    Вспых обыкновенный. Гладить. Кормить.

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 17:50

Цитата

Таково моё мнение, если кому-то интересно.
Если вам не всё равно, то я считаю примерно так же.


Цитата

Гражданский Кодекс, часть четвертая, главы 70-71)


Конкретные статьи?

Рассмотренный нами случай с товарищем Гумилёвым судя по всему попадает под определение нарушения права на неприкосновенность. Скользкий, однако, вопрос.

Сообщение отредактировал Вспых: 03 Январь 2012 - 17:54


#13 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 17:55

Статьи 1255, 1256, 1259, 1265, 1266, 1267, 1270, 1301, 1304, 1311. Из них выход то, что есть что)

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#14 Agidel

Agidel

    добрая фея с топором

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 253 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 18:04

Просмотр сообщенияOphelia (03 Январь 2012 - 16:35) писал:

Копирование - это не плагиат, будь там хоть все скопированное, но имена другие или внесли небольшие изменения, это - по мотивам, тогда надо указывать первоисточник, потому нарушения авторских и/или смежных прав) А если взять Поттера и выпустить под своим именем - это уже плагиат) Приходилось нам на "ЭиПОД по ССО" разбирать)))
Ну вот и я считаю, что взять несколько строчек из чужого стихотворения, добавить отсебятины и изменить героя - это не плагиат, а называется как-то иначе. Но некоторые упорно настаивали на своём...

Есть такие люди, к которым просто хочется подойти и поинтересоваться, сложно ли без мозгов жить ©


#15 Вспых

Вспых

    Вспых обыкновенный. Гладить. Кормить.

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 18:22

2Agidel

Но преступление, безусловно, тяжкое. Согласны?

#16 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 20:55

Просмотр сообщенияAgidel (03 Январь 2012 - 18:04) писал:

Ну вот и я считаю, что взять несколько строчек из чужого стихотворения, добавить отсебятины и изменить героя - это не плагиат, а называется как-то иначе. Но некоторые упорно настаивали на своём...
Ну значит, что "некоторые" не правы, но вряд ли они послушают других людей)

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#17 Keera

Keera

    Пурум!

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 03 Январь 2012 - 21:27

Цитата

Ну вот и я считаю, что взять несколько строчек из чужого стихотворения, добавить отсебятины и изменить героя - это не плагиат, а называется как-то иначе. Но некоторые упорно настаивали на своём...
вот это как раз таки - плагиат, а копирование - это заранее узнаваемое произведение (авторство). Оно (копирование) позволяет  сделать дословное (цитирование - лит-ых произведения) если указан автор. При чем здесь вступает биль об авторских правах: и если аффтор матерый тролль с кучей бабла, то объявит ваше копирование "плагиатом", т.к его (аффтора) не уведомили, что будут копировать произведения и поставит вас, при помощи таких же троллей-адвокатов, на кучу денюжек.
Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении.
— Эрик. Т. Пратчетт

#18 Ergep

Ergep

    муза декадентов

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 369 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 01:31

Просмотр сообщенияAgidel (03 Январь 2012 - 18:04) писал:

Ну вот и я считаю, что взять несколько строчек из чужого стихотворения, добавить отсебятины и изменить героя - это не плагиат, а называется как-то иначе. Но некоторые упорно настаивали на своём...
Вот если бы ты еще знала, как это называется, я бы за тебя порадовалась :) а раз не знаешь, то тогда просто - с новым годом!
шёпотом *если ты имеешь в виду компеляцию, то, я уверена - творчества это не касается *

Сообщение отредактировал Ergep: 04 Январь 2012 - 01:37

Иль был он создан для того, чтобы побыть хотя мгновение в соседстве сердца твоего?...

#19 Вспых

Вспых

    Вспых обыкновенный. Гладить. Кормить.

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 01:44

По идее это может называться "нарушением авторских и смежных прав". И компиляция пишется через "и".

#20 Ergep

Ergep

    муза декадентов

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 369 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 04:03

Во-во. и так тоже) Спасибо за "и" - сорри, не прогуглила) "По идее" выделяется запятыми.
Иль был он создан для того, чтобы побыть хотя мгновение в соседстве сердца твоего?...

#21 Forest_spirit

Forest_spirit

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 07:59

Я думаю, плагиат - это именно копирование частей произведение, упомянутое перерисовавание рисунка и т.д. Взаимствование идеи я не считаю плагиатом, потому что ничего нового уже не придумать - "все новое - это хорошо забытое старое".
Хотя, лучше брать идеи не из чужих произведений, а из жизни или из каши в голове, которая образовалась из разных впечатлений.

#22 Keera

Keera

    Пурум!

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 68 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 13:25

Ну, Форест, на самом-то деле думать можно все, что угодно х)
А вот знание - Сила.

А вот, что нам дает Вики:

Цитата

Наиболее часто плагиат выражается в публикации под своим именем чужого произведения или чужих идей, а также в заимствовании фрагментов чужих произведений без указания источника заимствования. Обязательным признаком плагиата является присвоение авторства, так как неправомерное использование, опубликование, копирование и т. п. произведения, охраняемого авторским правом, само по себе является не плагиатом, а другим видом нарушения авторского права , часто называемым «пиратством». «Пиратство» становится плагиатом при неправомерном использовании результатов интеллектуального труда (кине, например. прим. аффтора) и присвоении публикующим лицом авторства.

Плагиат и Пиратство, Пиратство и Плагиат х)

Из цитаты Вики следует: если вы не признаете произведение своим, однако пользуетесь им и получаете за это какое-либо вознаграждение (утрируя: конфетку, например, или хвалебные комментарии в теме публикации на форуме Мира Грез) - то это Пиратство, и да будет вам стыдно! х) Что тоже карается, если не троллингом на форумах, то штрафом и изъятием имущества в реале.
Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении.
— Эрик. Т. Пратчетт

#23 Forest_spirit

Forest_spirit

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 14:06

Цитата

Ну, Форест
Что? Оо
Цитата только подтвердила, что копирование частей произведения является плагиатом. Уж не говоря о том, чтобы копировать целиком.
Что касается идей - если не копировать весь сюжет произведения, это совсем не обязательно будет плагиат. Потому что само по себе взаимствование идеи произведения плагиатом не является, иначе бы не было стольких штампов - примеры, надеюсь, никому не нужны)
Хотя, возможно, присвоение идеи все же будет плагиатом, если речь зайдет не о литературе, а, например, о науке.

Что касается пиратства на форуме - далеко не всегда это карается троллингом, чаще люди бывают просто благодарны за полезную информацию или за интересный рассказ. А на сайте, следуя той же логике, наверное, использование большинства картин (да и не только) будет пиратством (или, может, все-таки не считать хвалебные отзывы вознаграждением? ^_^ ). И, получается, все не так уж и плохо.

#24 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 15:31

Выскажу своё мнение. Стихотворение из-за которого разгорелся сыр-бор - не считаю плагиатом, а в худшем случае неумелой компиляцией. Или произведением по-мотивам (автору надо было, как раньше указывать (из Гёте, из Горация) имеем своего рода перевод с русского на русский. А вот плагиат при переводе иностранных произведений вещь очень тонкая было на сайте произведение.

Цитата

Древнее золото сильно блестит
Дрений клинок - ярый.
Выйдет на путь Арагорн - Следопыт.
Тихий , седой , но не старый.
Поразрастаются беды быльем
Вспыхнет клинок снова.
И назовут же его королем
В честь короля иного.
Сначала автор выдал его за своё, когда ему сказали, что это Толкиен

Цитата

All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.
Он сказал, что это его перевод.
Однако есть перевод Кистяковского

Цитата

"Древнее золото редко блестит,
Древний клинок - ярый.
Выйдет на битву король-следопыт:
Зрелый не значит - старый.
Позарастают беды быльем,
Вспыхнет клинок снова,
И короля назовут королем
В честь короля иного."
Вот тут я считаю имеет место быть плагиат чистой воды.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#25 Вспых

Вспых

    Вспых обыкновенный. Гладить. Кормить.

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 148 сообщений

Отправлено 04 Январь 2012 - 15:40

Цитата

А вот плагиат при переводе иностранных произведений вещь очень тонкая было на сайте произведение.

Мне кажется, что в отношении переводов ситуация с нарушением авторских и смежных прав ничуть не сложнее, чем в случае оригиналов. Дело в том, что художественный перевод сам по себе является произведением и интеллектуальной собственностью.

А "аффтор" указанного вами шедевра умилителен. Всего одно слово - а как здорово меняется смысл (=
Замечательный пример того, что ничего не смыслящий в деле человек может принести большой вред даже малым количеством действий.




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru