Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

- - - - -

Гении

Гений нестандартное мышление

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 81

#26 пассионарий

пассионарий

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 09:49

Я думаю гениями рождаются, считаю что они делают что то гениально потому что не могут по другому. Думаю что они воспринимают окружающий мир не так как обычные люди, гениальность- своего родо психосоматическая девиация, врожденное отклонение от нормы. И хочу обратить ваше внимание что настоящие гении как правило ущербны в областях жизни не связанных с их даром, где-то прибыло где-то убыло, сильно прибыло-сильно убыло.

#27 Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 17:37

Просмотр сообщенияDiagon (11 Март 2012 - 20:58) писал:

Величайший музыкальный гений всех времен и народов - Merzbow

Музыкальным гением был Вагнер. Пусть Моцарт и был великим композитором но именно Вагнер совершил переворот в мире музыки. Он был первым кто не побоялся сочинять "мощную", "тяжелую" музыку и это в 19 веке.

Не знаю называть ли гением, но что касается классической музыки единственным композитором который для меня выше Вагнера является Дворак.
Насчёт Вагнера согласен. Одна его композиция "Полёт валькирии" многого стоит
Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#28 Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 17:43

Ребята, как вы думаете сложно быть гением в современном мире? В мире узких специалистов, не мыслящих дальше своего профиля. В мире с кучей придуманных стандартов. В мире, где многое измеряется по среднему арифметическому.

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.
Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#29 Forest_spirit

Forest_spirit

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 18:09

Просмотр сообщенияPrince6705 (12 Март 2012 - 17:43) писал:

Ребята, как вы думаете сложно быть гением в современном мире? В мире узких специалистов, не мыслящих дальше своего профиля. В мире с кучей придуманных стандартов. В мире, где многое измеряется по среднему арифметическому.
И раньше так было. Сейчас гениям определенно проще, чем в те же Средние века.


Просмотр сообщенияPrince6705 (12 Март 2012 - 17:43) писал:

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.
Жуть. Не лучше ли самим работать над собой, развивать свои таланты, много читать и искать новые идеи? Попытаться может каждый, хоть сейчас.

#30 Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 18:14

Просмотр сообщенияPrince6705 (12 Март 2012 - 17:43) писал:

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.
Ни в коем случае. Лучше быть здоровым психически и просто талантливым человеком, чем гением с психопатией. И, кстати, это уже буду не я - сознание-то изменится. "Не дай мне Бог сойти с ума, уж лучше посох да сума".
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#31 Siu

Siu

    Постой! Стоишь?.. Так вот, пошёл ты нафиг!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 863 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 19:09

Я бы не отказалась, но , боюсь, сериал "отбросы" оказался бы пророческтм))
потому что мы ангелы

#32 хромой койот

хромой койот

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 688 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 20:37

хочешь гением быть на свою голову?-родись левшой.лол.

#33 Browning

Browning

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 12 Март 2012 - 22:48

Просмотр сообщенияPrince6705 (12 Март 2012 - 17:43) писал:

Ребята, как вы думаете сложно быть гением в современном мире? В мире узких специалистов, не мыслящих дальше своего профиля. В мире с кучей придуманных стандартов. В мире, где многое измеряется по среднему арифметическому.

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.
Гений, как правило, именно узкий специалист. Есть, конечно, Да Винчи с Ломоносовым и другими "универсалами", но их много меньше. Так что настоящее время ничем не хуже для становления гениев.

Была бы возможность апгрейда - сделал бы, причем даже не ради гениальности. Мне претит само это понятие - врожденный гений; люди self-made значительно более достойны уважения.
Лучше иметь оружие и не нуждаться в нем, чем не иметь и нуждаться !

#34 Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 13 Март 2012 - 09:50

Просмотр сообщенияBrowning (12 Март 2012 - 22:48) писал:

(1) Гений, как правило, именно узкий специалист. Есть, конечно, Да Винчи с Ломоносовым и другими "универсалами", но их много меньше. Так что настоящее время ничем не хуже для становления гениев.

(2) Была бы возможность апгрейда - сделал бы, причем даже не ради гениальности. Мне претит само это понятие - врожденный гений; люди self-made значительно более достойны уважения.

(1) Гений - вовсе не узкий специалист. Даже если он проявляется в рамках одной науки. Его работы так или иначе связаны с другими областям науки. Так математик Колмогоров занимался просчётом погоды. Эйлер занимался проблемами фзиизки и и механики. Через призму своей науки гений видит другие области знания. Они кажутся тебе узкими специалистами, потому что очень глубоко понимают свой предмет.

(2) Врождённая гениальность - реально существующее явление. Вот мы с тобой закончили школу в 17 лет. А какой-нибудь юный вундеккинд в 8-12 лет. Есть люди с феноменальной памятью и очень высоким IQ.

Сообщение отредактировал Prince6705: 13 Март 2012 - 09:51

Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#35 Browning

Browning

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 13 Март 2012 - 12:17

Просмотр сообщенияPrince6705 (13 Март 2012 - 09:50) писал:

(1) Гений - вовсе не узкий специалист. Даже если он проявляется в рамках одной науки. Его работы так или иначе связаны с другими областям науки. Так математик Колмогоров занимался просчётом погоды. Эйлер занимался проблемами фзиизки и и механики. Через призму своей науки гений видит другие области знания. Они кажутся тебе узкими специалистами, потому что очень глубоко понимают свой предмет.

(2) Врождённая гениальность - реально существующее явление. Вот мы с тобой закончили школу в 17 лет. А какой-нибудь юный вундеккинд в 8-12 лет. Есть люди с феноменальной памятью и очень высоким IQ.
(1) Спорно. То, что они занимались другими вопросами, не означает, что они были гениями в этих областях :)

(2)Я не отрицаю само существование врождённых гениев (хотя лично ни с одним не общался), а выражаю своё отношение к ним. Что совершеннее: кусок золота или скульптура из меди ?
Лучше иметь оружие и не нуждаться в нем, чем не иметь и нуждаться !

#36 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 13 Март 2012 - 17:18

Просмотр сообщенияPrince6705 (12 Март 2012 - 17:43) писал:

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.
Интересный вопрос.
Представьте себе, что все люди вокруг вдруг стали дебилами (в прямом смысле этого слова). Легко ли вам будет жить в таком мире? Никто никогда не сможет вас понять, ни с кем вы не сможете поговорить на равных. Не станет ли ваше безусловное умственное превосходство билетом в одиночество? Стоит ли оно того, чтобы быть на один шаг ближе к пониманию истины, чем остальная масса человечества?

Что касается меня, то я, честно говоря, не отказался бы иметь IQ over 200.

Сообщение отредактировал Verlassen: 13 Март 2012 - 17:19

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#37 Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 13 Март 2012 - 17:31

Просмотр сообщенияVerlassen (13 Март 2012 - 17:18) писал:

Интересный вопрос.
Представьте себе, что все люди вокруг вдруг стали дебилами (в прямом смысле этого слова). Легко ли вам будет жить в таком мире? Никто никогда не сможет вас понять, ни с кем вы не сможете поговорить на равных. Не станет ли ваше безусловное умственное превосходство билетом в одиночество? Стоит ли оно того, чтобы быть на один шаг ближе к пониманию истины, чем остальная масса человечества?

Что касается меня, то я, честно говоря, не отказался бы иметь IQ over 200.
Согласен это фактор риска.
Получается ты справился бы с одиночеством?
Или придумал бы гениальную схему аля "маскировка под рядового обывателя". Получилось бы довольно забавно.
Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#38 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 13 Март 2012 - 17:37

Нет, не справился, стал бы искать подобных себе.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#39 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 13 Март 2012 - 18:00

В смысле, надеялся бы, что хоть один из группы "за 200" найдется, ведь кто-то же занимается изучением странных аттракторов)))

Сообщение отредактировал Verlassen: 13 Март 2012 - 18:23

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#40 Forest_spirit

Forest_spirit

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 13 Март 2012 - 18:31

Одной гениальности мало, надо еще уметь правильно ее применять. Гений, не получивший соответствующего образования, не сумевший сотворить нечто новое и донести результаты своих трудов до других людей так и останется непризнанным.

#41 хромой койот

хромой койот

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 688 сообщений

Отправлено 14 Март 2012 - 12:28

а признанностть разве обязательна?это смысл жизни?для когото-это смертный грех просто какойто.ктото умеет применять свой гений и при этом незаметно.гений вобщето тем и отличаетса от простого человека  что свой гений умеет применять.а простой человек свой гений не умеет... но стремитса к славе,к известности-это простой человек умеет лучше всякого там гения.

Сообщение отредактировал хромой койот: 14 Март 2012 - 12:29


#42 Forest_spirit

Forest_spirit

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 14 Март 2012 - 13:15

Я думаю, врожденная гениальность не исключает лень и другие качества, которые могут помешать реализовывать свой талант. А еще, стремление к вниманию и известности.
К тому же, каждый может считать себя гением, но только другие могут это подтвердить. Не обязательно входить в историю, пусть это заметят хотя бы близкие.
Иначе гений так и останется простым человеком. Потому что гениальность - понятие субЪективное, критерии которого могут сильно различаться у разных людей.

#43 Browning

Browning

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 14 Март 2012 - 15:10

Просмотр сообщенияForest_spirit (14 Март 2012 - 13:15) писал:

К тому же, каждый может считать себя гением, но только другие могут это подтвердить.
...
Потому что гениальность - понятие субЪективное, критерии которого могут сильно различаться у разных людей.
Вообще, из этого следует, что объективно гениев не существует :)
На самом деле, люди обычно просто идеализируют своих кумиров, приписывая им мифическую гениальность.
Или находят в этом оправдание собственной обычности.

П.С.
Пресловутый IQ-тест тоже не лучший показатель гениальности - он легко тренируется.
Лучше иметь оружие и не нуждаться в нем, чем не иметь и нуждаться !

#44 Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 14 Март 2012 - 21:35

Просмотр сообщенияBrowning (14 Март 2012 - 15:10) писал:

На самом деле, люди обычно просто идеализируют своих кумиров, приписывая им мифическую гениальность.
Или находят в этом оправдание собственной обычности.
П.С. Пресловутый IQ-тест тоже не лучший показатель гениальности - он легко тренируется.
На самом деле у гения не обязательно будет высокий показатель IQ. Часто у таких людей наблюдаются проблемы с логикой, с памятью (например, некоторые из них даже не помнили, как дойти домой), вообще с мышлением (у Эйнштейна в школе была низкая оценка по физике - говорили, что из него не выйдет толку). Но зато у них высокий творческий потенциал.
Гениальность - это исключительное явление. Гении создают новые эпохи в той сфере, в которой они работают. Но, к сожалению, гениев за всю историю рождалось - считанные единицы.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#45 Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 14 Март 2012 - 21:45

Кстати, еще информация о таком гении, как Эйнштейн. В детстве он долго не говорил, даже в 9 лет у него были проблемы с речью. Он не хотел общаться с другими детьми, рос замкнутым. Оценки в школе у него были ниже среднего, учеба давалась ему с трудом. Бросил школу (вернее, ему предложили ее покинуть), остался без аттестата. Поступая в техникум, провалился на вступительных экзаменах. И это человек, сделавший затем столько открытий в физике и создавший теорию относительности! Наглядный показатель того, что гениальность все-таки - это психическое отклонение.

Сообщение отредактировал Лирэнь: 14 Март 2012 - 22:15

В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#46 Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 15 Март 2012 - 10:57

Просмотр сообщенияЛирэнь (14 Март 2012 - 21:45) писал:

Кстати, еще информация о таком гении, как Эйнштейн. В детстве он долго не говорил, даже в 9 лет у него были проблемы с речью. Он не хотел общаться с другими детьми, рос замкнутым.(1)
Оценки в школе у него были ниже среднего, учеба давалась ему с трудом. Бросил школу (вернее, ему предложили ее покинуть), остался без аттестата. Поступая в техникум, провалился на вступительных экзаменах. (2)
И это человек, сделавший затем столько открытий в физике и создавший теорию относительности! Наглядный показатель того, что гениальность все-таки - это психическое отклонение (3).

(1) Представьте себя в школе для детей с отставанием в интеллектуальном развитии. Хотели бы вы с ними разговаривать. Интересно ли? да ещё вечно натыкаться на непонимание и агрессию.  Обычная школа для Эйнштейна казалась именно такой.

(2) Ему было просто скучно. Зубрить прописные истины. Учёба это конвеер. Хороших преподавателей единицы.

(3) Отклонение к совершенству. Шаг в будущее. Может следующая ступень эволюции!?
Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#47 Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 сообщений

Отправлено 15 Март 2012 - 11:10

Просмотр сообщенияBrowning (14 Март 2012 - 15:10) писал:

Вообще, из этого следует, что объективно гениев не существует :) На самом деле, люди обычно просто идеализируют своих кумиров, приписывая им мифическую гениальность. Или находят в этом оправдание собственной обычности. П.С. Пресловутый IQ-тест тоже не лучший показатель гениальности - он легко тренируется.

Да ладно, сейчас я приведу тебе критерии гениальности без америкоских тестов

1 - умение строить в голове длинные многомерные логические цепочки (академик Сахаров, Стивен Хокинг, Шерлок Холмс)
2- интуитивно-образное мышление, развитое настолько, что человек способен глубоко прочувствовать мир, людей (Будда, многие великие писатели, Достоевский например, художники, скульпторы, тот же Роден)
3-феноменальная память  - прочитал раз-запомнил
4- огромная работосопосбность
5-умение в голове работать с большими массивами данных (например умножение огромных чисел)
Понимаю, существование гениев, сильно бьёт по самолюбию, но стоит признать, что это обЪективный факт.

Просмотр сообщенияForest_spirit (13 Март 2012 - 18:31) писал:

Одной гениальности мало, надо еще уметь правильно ее применять. Гений, не получивший соответствующего образования, не сумевший сотворить нечто новое и донести результаты своих трудов до других людей так и останется непризнанным.
Стремление к почестям и славе пгубило многих гениев.
Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#48 Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 15 Март 2012 - 11:49

Просмотр сообщенияPrince6705 (15 Март 2012 - 10:57) писал:

(1) Представьте себя в школе для детей с отставанием в интеллектуальном развитии. Хотели бы вы с ними разговаривать. Интересно ли? да ещё вечно натыкаться на непонимание и агрессию.  Обычная школа для Эйнштейна казалась именно такой.
(2) Ему было просто скучно. Зубрить прописные истины. Учёба это конвеер. Хороших преподавателей единицы.
(3) Отклонение к совершенству. Шаг в будущее. Может следующая ступень эволюции!?
По - моему, это называется идеализировать личность. Эйнштейну не было скучно в школе, просто он разбирался только в физике и больше нигде. Почитайте его биографию. Если психопатию называть отклонением к совершенству, то тогда, наверное, любой псих - следующая ступень эволюции! :huh: Это - высасывание из пальца.
И он не натыкался на непонимание в школе - достоверно известно, что Эйнштейн страдал аутизмом. Ваш пример - Шерлок Холмс - личность выдуманная, книжная, но даже по книге он разбирался только в криминологии и ядах, а на элементарные вопросы ответить не мог (прочитайте книгу или посмотрите фильм, если не верите). Стивен Хокинг  - это великий ученый, хотя может быть и не гений. И, кстати, он - инвалид, у него проблемы с нейронами (нервными клетками) и склероз. Знаю, потому что пришлось когда-то изучать его теории.
Так что большинство великих людей были сильны только в одной сфере в ущерб другой (за исключением, может быть, только Да Винчи) или страдали патологиями мозга.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#49 Browning

Browning

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 217 сообщений

Отправлено 15 Март 2012 - 13:08

Просмотр сообщенияPrince6705 (15 Март 2012 - 11:10) писал:

Да ладно, сейчас я приведу тебе критерии гениальности без америкоских тестов

1 - умение строить в голове длинные многомерные логические цепочки (академик Сахаров, Стивен Хокинг, Шерлок Холмс)
2- интуитивно-образное мышление, развитое настолько, что человек способен глубоко прочувствовать мир, людей (Будда, многие великие писатели, Достоевский например, художники, скульпторы, тот же Роден)
3-феноменальная память  - прочитал раз-запомнил
4- огромная работосопосбность
5-умение в голове работать с большими массивами данных (например умножение огромных чисел)
1. Шерлок Холмс ? Шерлок Холмс ?! Вы издеваетесь ?!
2. Сюда логичнее причислить политиков, ибо они ещё глубже прочувствовали людей. Настолько, чтобы ими управлять.
3. Тренируемо.
4. Вообще ни о чём.
5. Едва ли этого достаточно для гениальности. Кстати, это определение ближе всего именно к IQ-тесту.

Цитата

Понимаю, существование гениев, сильно бьёт по самолюбию, но стоит признать, что это обЪективный факт.
Не передёргивайте ;)

В целом, по вашим критериям, "гениальность" - это мозговая мутация, упрощающая некоторые нейронные схемы ("вычислительные", например) и усложняющая другие (бытовые). Мутация очевидно не доминантная. Является ли она полезной, способствующей выживанию вида - тот ещё вопрос. Я не биолог ни разу, простите кривую терминологию.

Сообщение отредактировал Browning: 15 Март 2012 - 13:08

Лучше иметь оружие и не нуждаться в нем, чем не иметь и нуждаться !

#50 Forest_spirit

Forest_spirit

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 261 сообщений

Отправлено 15 Март 2012 - 15:04

Просмотр сообщенияPrince6705 (15 Март 2012 - 11:10) писал:

Стремление к почестям и славе пгубило многих гениев.

Не обязательно, хотя, я не вижу в этом ничего плохого - возможно, человек просто хочет быть значимым для мира, сделать в своей жизни что-то великое.
В первую очередь, я говорила об обычном признании, без которого гений будет казаться, в лучшем случае, обычным человеком.
Потому что, повторюсь, для меня это, прежде всего, общественный статус.
Каждый внутри себя может считать себя гением. Но настоящим становится тот, кто раскрывается и использует свои таланты. К тому же, как можно узнать о гениальном музыканте, если он ни разу не держал в руках инструмент? Все даже сложнее, обычно, гении много работают в своей области, да еще и развиваются и растут.

Вообще, я думаю, потенциал есть у всех, просто, его нужно развить и направить в нужное русло. Хотя, конечно, я не отрицаю существование прирожденных гениев, которые с детства могут поражать людей.
Память и мышление, действительно, можно натренировать.
Чтобы увидеть то, что другие не видят, надо развивать свое воображение или, в крайнем случае, сойти с ума.
Если уделить много внимания своей профессии, можно стать если не гением, то хотя бы профессионалом.
Интуицию тоже можно развивать, причем, результат может быть интересным.
Работоспособность - это трудолюбие и выносливость, что тоже можно развивать.




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru