Сообщений в теме: 81

[пассионарий]

Я думаю гениями рождаются, считаю что они делают что то гениально потому что не могут по другому. Думаю что они воспринимают окружающий мир не так как обычные люди, гениальность- своего родо психосоматическая девиация, врожденное отклонение от нормы. И хочу обратить ваше внимание что настоящие гении как правило ущербны в областях жизни не связанных с их даром, где-то прибыло где-то убыло, сильно прибыло-сильно убыло.

[Prince6705]

Diagon (11 Март 2012 - 20:58) писал:

Величайший музыкальный гений всех времен и народов - Merzbow

Музыкальным гением был Вагнер. Пусть Моцарт и был великим композитором но именно Вагнер совершил переворот в мире музыки. Он был первым кто не побоялся сочинять "мощную", "тяжелую" музыку и это в 19 веке.

Не знаю называть ли гением, но что касается классической музыки единственным композитором который для меня выше Вагнера является Дворак.

Насчёт Вагнера согласен. Одна его композиция "Полёт валькирии" многого стоит

[Prince6705]

Ребята, как вы думаете сложно быть гением в современном мире? В мире узких специалистов, не мыслящих дальше своего профиля. В мире с кучей придуманных стандартов. В мире, где многое измеряется по среднему арифметическому.

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.

[Forest_spirit]

Prince6705 (12 Март 2012 - 17:43) писал:

Ребята, как вы думаете сложно быть гением в современном мире? В мире узких специалистов, не мыслящих дальше своего профиля. В мире с кучей придуманных стандартов. В мире, где многое измеряется по среднему арифметическому.

И раньше так было. Сейчас гениям определенно проще, чем в те же Средние века.

Prince6705 (12 Март 2012 - 17:43) писал:

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.

Жуть. Не лучше ли самим работать над собой, развивать свои таланты, много читать и искать новые идеи? Попытаться может каждый, хоть сейчас.

[Лирэнь]

Prince6705 (12 Март 2012 - 17:43) писал:

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.

Ни в коем случае. Лучше быть здоровым психически и просто талантливым человеком, чем гением с психопатией. И, кстати, это уже буду не я - сознание-то изменится. "Не дай мне Бог сойти с ума, уж лучше посох да сума".

[Siu]

Я бы не отказалась, но , боюсь, сериал "отбросы" оказался бы пророческтм))

[хромой койот]

хочешь гением быть на свою голову?-родись левшой.лол.

[Browning]

Prince6705 (12 Март 2012 - 17:43) писал:

Ребята, как вы думаете сложно быть гением в современном мире? В мире узких специалистов, не мыслящих дальше своего профиля. В мире с кучей придуманных стандартов. В мире, где многое измеряется по среднему арифметическому.

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.

Гений, как правило, именно узкий специалист. Есть, конечно, Да Винчи с Ломоносовым и другими "универсалами", но их много меньше. Так что настоящее время ничем не хуже для становления гениев.

Была бы возможность апгрейда - сделал бы, причем даже не ради гениальности. Мне претит само это понятие - врожденный гений; люди self-made значительно более достойны уважения.

[Prince6705]

Browning (12 Март 2012 - 22:48) писал:

(1) Гений, как правило, именно узкий специалист. Есть, конечно, Да Винчи с Ломоносовым и другими "универсалами", но их много меньше. Так что настоящее время ничем не хуже для становления гениев.

(2) Была бы возможность апгрейда - сделал бы, причем даже не ради гениальности. Мне претит само это понятие - врожденный гений; люди self-made значительно более достойны уважения.

(1) Гений - вовсе не узкий специалист. Даже если он проявляется в рамках одной науки. Его работы так или иначе связаны с другими областям науки. Так математик Колмогоров занимался просчётом погоды. Эйлер занимался проблемами фзиизки и и механики. Через призму своей науки гений видит другие области знания. Они кажутся тебе узкими специалистами, потому что очень глубоко понимают свой предмет.

(2) Врождённая гениальность - реально существующее явление. Вот мы с тобой закончили школу в 17 лет. А какой-нибудь юный вундеккинд в 8-12 лет. Есть люди с феноменальной памятью и очень высоким IQ.

Сообщение отредактировал Prince6705: 13 Март 2012 - 09:51

[Browning]

Prince6705 (13 Март 2012 - 09:50) писал:

(1) Гений - вовсе не узкий специалист. Даже если он проявляется в рамках одной науки. Его работы так или иначе связаны с другими областям науки. Так математик Колмогоров занимался просчётом погоды. Эйлер занимался проблемами фзиизки и и механики. Через призму своей науки гений видит другие области знания. Они кажутся тебе узкими специалистами, потому что очень глубоко понимают свой предмет.

(2) Врождённая гениальность - реально существующее явление. Вот мы с тобой закончили школу в 17 лет. А какой-нибудь юный вундеккинд в 8-12 лет. Есть люди с феноменальной памятью и очень высоким IQ.

(1) Спорно. То, что они занимались другими вопросами, не означает, что они были гениями в этих областях

(2)Я не отрицаю само существование врождённых гениев (хотя лично ни с одним не общался), а выражаю своё отношение к ним. Что совершеннее: кусок золота или скульптура из меди ?

[Verlassen]

Prince6705 (12 Март 2012 - 17:43) писал:

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.

Интересный вопрос.
Представьте себе, что все люди вокруг вдруг стали дебилами (в прямом смысле этого слова). Легко ли вам будет жить в таком мире? Никто никогда не сможет вас понять, ни с кем вы не сможете поговорить на равных. Не станет ли ваше безусловное умственное превосходство билетом в одиночество? Стоит ли оно того, чтобы быть на один шаг ближе к пониманию истины, чем остальная масса человечества?

Что касается меня, то я, честно говоря, не отказался бы иметь IQ over 200.

Сообщение отредактировал Verlassen: 13 Март 2012 - 17:19

[Prince6705]

Verlassen (13 Март 2012 - 17:18) писал:

Интересный вопрос.
Представьте себе, что все люди вокруг вдруг стали дебилами (в прямом смысле этого слова). Легко ли вам будет жить в таком мире? Никто никогда не сможет вас понять, ни с кем вы не сможете поговорить на равных. Не станет ли ваше безусловное умственное превосходство билетом в одиночество? Стоит ли оно того, чтобы быть на один шаг ближе к пониманию истины, чем остальная масса человечества?

Что касается меня, то я, честно говоря, не отказался бы иметь IQ over 200.

Согласен это фактор риска.
Получается ты справился бы с одиночеством?
Или придумал бы гениальную схему аля "маскировка под рядового обывателя". Получилось бы довольно забавно.

[Verlassen]

Нет, не справился, стал бы искать подобных себе.

[Verlassen]

В смысле, надеялся бы, что хоть один из группы "за 200" найдется, ведь кто-то же занимается изучением странных аттракторов)))

Сообщение отредактировал Verlassen: 13 Март 2012 - 18:23

[Forest_spirit]

Одной гениальности мало, надо еще уметь правильно ее применять. Гений, не получивший соответствующего образования, не сумевший сотворить нечто новое и донести результаты своих трудов до других людей так и останется непризнанным.

[хромой койот]

а признанностть разве обязательна?это смысл жизни?для когото-это смертный грех просто какойто.ктото умеет применять свой гений и при этом незаметно.гений вобщето тем и отличаетса от простого человека  что свой гений умеет применять.а простой человек свой гений не умеет... но стремитса к славе,к известности-это простой человек умеет лучше всякого там гения.

Сообщение отредактировал хромой койот: 14 Март 2012 - 12:29

[Forest_spirit]

Я думаю, врожденная гениальность не исключает лень и другие качества, которые могут помешать реализовывать свой талант. А еще, стремление к вниманию и известности.
К тому же, каждый может считать себя гением, но только другие могут это подтвердить. Не обязательно входить в историю, пусть это заметят хотя бы близкие.
Иначе гений так и останется простым человеком. Потому что гениальность - понятие субЪективное, критерии которого могут сильно различаться у разных людей.

[Browning]

Forest_spirit (14 Март 2012 - 13:15) писал:

К тому же, каждый может считать себя гением, но только другие могут это подтвердить.
...
Потому что гениальность - понятие субЪективное, критерии которого могут сильно различаться у разных людей.

Вообще, из этого следует, что объективно гениев не существует
На самом деле, люди обычно просто идеализируют своих кумиров, приписывая им мифическую гениальность.
Или находят в этом оправдание собственной обычности.

П.С.
Пресловутый IQ-тест тоже не лучший показатель гениальности - он легко тренируется.

[Лирэнь]

Browning (14 Март 2012 - 15:10) писал:

На самом деле, люди обычно просто идеализируют своих кумиров, приписывая им мифическую гениальность.
Или находят в этом оправдание собственной обычности.
П.С. Пресловутый IQ-тест тоже не лучший показатель гениальности - он легко тренируется.

На самом деле у гения не обязательно будет высокий показатель IQ. Часто у таких людей наблюдаются проблемы с логикой, с памятью (например, некоторые из них даже не помнили, как дойти домой), вообще с мышлением (у Эйнштейна в школе была низкая оценка по физике - говорили, что из него не выйдет толку). Но зато у них высокий творческий потенциал.
Гениальность - это исключительное явление. Гении создают новые эпохи в той сфере, в которой они работают. Но, к сожалению, гениев за всю историю рождалось - считанные единицы.

[Лирэнь]

Кстати, еще информация о таком гении, как Эйнштейн. В детстве он долго не говорил, даже в 9 лет у него были проблемы с речью. Он не хотел общаться с другими детьми, рос замкнутым. Оценки в школе у него были ниже среднего, учеба давалась ему с трудом. Бросил школу (вернее, ему предложили ее покинуть), остался без аттестата. Поступая в техникум, провалился на вступительных экзаменах. И это человек, сделавший затем столько открытий в физике и создавший теорию относительности! Наглядный показатель того, что гениальность все-таки - это психическое отклонение.

Сообщение отредактировал Лирэнь: 14 Март 2012 - 22:15

[Prince6705]

Лирэнь (14 Март 2012 - 21:45) писал:

Кстати, еще информация о таком гении, как Эйнштейн. В детстве он долго не говорил, даже в 9 лет у него были проблемы с речью. Он не хотел общаться с другими детьми, рос замкнутым.(1)
Оценки в школе у него были ниже среднего, учеба давалась ему с трудом. Бросил школу (вернее, ему предложили ее покинуть), остался без аттестата. Поступая в техникум, провалился на вступительных экзаменах. (2)
И это человек, сделавший затем столько открытий в физике и создавший теорию относительности! Наглядный показатель того, что гениальность все-таки - это психическое отклонение (3).

(1) Представьте себя в школе для детей с отставанием в интеллектуальном развитии. Хотели бы вы с ними разговаривать. Интересно ли? да ещё вечно натыкаться на непонимание и агрессию.  Обычная школа для Эйнштейна казалась именно такой.

(2) Ему было просто скучно. Зубрить прописные истины. Учёба это конвеер. Хороших преподавателей единицы.

(3) Отклонение к совершенству. Шаг в будущее. Может следующая ступень эволюции!?

[Prince6705]

Browning (14 Март 2012 - 15:10) писал:

Вообще, из этого следует, что объективно гениев не существует На самом деле, люди обычно просто идеализируют своих кумиров, приписывая им мифическую гениальность. Или находят в этом оправдание собственной обычности. П.С. Пресловутый IQ-тест тоже не лучший показатель гениальности - он легко тренируется.

Да ладно, сейчас я приведу тебе критерии гениальности без америкоских тестов

1 - умение строить в голове длинные многомерные логические цепочки (академик Сахаров, Стивен Хокинг, Шерлок Холмс)
2- интуитивно-образное мышление, развитое настолько, что человек способен глубоко прочувствовать мир, людей (Будда, многие великие писатели, Достоевский например, художники, скульпторы, тот же Роден)
3-феноменальная память  - прочитал раз-запомнил
4- огромная работосопосбность
5-умение в голове работать с большими массивами данных (например умножение огромных чисел)
Понимаю, существование гениев, сильно бьёт по самолюбию, но стоит признать, что это обЪективный факт.

Forest_spirit (13 Март 2012 - 18:31) писал:

Одной гениальности мало, надо еще уметь правильно ее применять. Гений, не получивший соответствующего образования, не сумевший сотворить нечто новое и донести результаты своих трудов до других людей так и останется непризнанным.

Стремление к почестям и славе пгубило многих гениев.

[Лирэнь]

Prince6705 (15 Март 2012 - 10:57) писал:

(1) Представьте себя в школе для детей с отставанием в интеллектуальном развитии. Хотели бы вы с ними разговаривать. Интересно ли? да ещё вечно натыкаться на непонимание и агрессию.  Обычная школа для Эйнштейна казалась именно такой.
(2) Ему было просто скучно. Зубрить прописные истины. Учёба это конвеер. Хороших преподавателей единицы.
(3) Отклонение к совершенству. Шаг в будущее. Может следующая ступень эволюции!?

По - моему, это называется идеализировать личность. Эйнштейну не было скучно в школе, просто он разбирался только в физике и больше нигде. Почитайте его биографию. Если психопатию называть отклонением к совершенству, то тогда, наверное, любой псих - следующая ступень эволюции! Это - высасывание из пальца.
И он не натыкался на непонимание в школе - достоверно известно, что Эйнштейн страдал аутизмом. Ваш пример - Шерлок Холмс - личность выдуманная, книжная, но даже по книге он разбирался только в криминологии и ядах, а на элементарные вопросы ответить не мог (прочитайте книгу или посмотрите фильм, если не верите). Стивен Хокинг  - это великий ученый, хотя может быть и не гений. И, кстати, он - инвалид, у него проблемы с нейронами (нервными клетками) и склероз. Знаю, потому что пришлось когда-то изучать его теории.
Так что большинство великих людей были сильны только в одной сфере в ущерб другой (за исключением, может быть, только Да Винчи) или страдали патологиями мозга.

[Browning]

Prince6705 (15 Март 2012 - 11:10) писал:

Да ладно, сейчас я приведу тебе критерии гениальности без америкоских тестов

1 - умение строить в голове длинные многомерные логические цепочки (академик Сахаров, Стивен Хокинг, Шерлок Холмс)
2- интуитивно-образное мышление, развитое настолько, что человек способен глубоко прочувствовать мир, людей (Будда, многие великие писатели, Достоевский например, художники, скульпторы, тот же Роден)
3-феноменальная память  - прочитал раз-запомнил
4- огромная работосопосбность
5-умение в голове работать с большими массивами данных (например умножение огромных чисел)

1. Шерлок Холмс ? Шерлок Холмс ?! Вы издеваетесь ?!
2. Сюда логичнее причислить политиков, ибо они ещё глубже прочувствовали людей. Настолько, чтобы ими управлять.
3. Тренируемо.
4. Вообще ни о чём.
5. Едва ли этого достаточно для гениальности. Кстати, это определение ближе всего именно к IQ-тесту.

Цитата

Понимаю, существование гениев, сильно бьёт по самолюбию, но стоит признать, что это обЪективный факт.

Не передёргивайте

В целом, по вашим критериям, "гениальность" - это мозговая мутация, упрощающая некоторые нейронные схемы ("вычислительные", например) и усложняющая другие (бытовые). Мутация очевидно не доминантная. Является ли она полезной, способствующей выживанию вида - тот ещё вопрос. Я не биолог ни разу, простите кривую терминологию.

Сообщение отредактировал Browning: 15 Март 2012 - 13:08

[Forest_spirit]

Prince6705 (15 Март 2012 - 11:10) писал:

Стремление к почестям и славе пгубило многих гениев.

Не обязательно, хотя, я не вижу в этом ничего плохого - возможно, человек просто хочет быть значимым для мира, сделать в своей жизни что-то великое.
В первую очередь, я говорила об обычном признании, без которого гений будет казаться, в лучшем случае, обычным человеком.
Потому что, повторюсь, для меня это, прежде всего, общественный статус.
Каждый внутри себя может считать себя гением. Но настоящим становится тот, кто раскрывается и использует свои таланты. К тому же, как можно узнать о гениальном музыканте, если он ни разу не держал в руках инструмент? Все даже сложнее, обычно, гении много работают в своей области, да еще и развиваются и растут.

Вообще, я думаю, потенциал есть у всех, просто, его нужно развить и направить в нужное русло. Хотя, конечно, я не отрицаю существование прирожденных гениев, которые с детства могут поражать людей.
Память и мышление, действительно, можно натренировать.
Чтобы увидеть то, что другие не видят, надо развивать свое воображение или, в крайнем случае, сойти с ума.
Если уделить много внимания своей профессии, можно стать если не гением, то хотя бы профессионалом.
Интуицию тоже можно развивать, причем, результат может быть интересным.
Работоспособность - это трудолюбие и выносливость, что тоже можно развивать.