Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

- - - - -

Гении

Гений нестандартное мышление

  • Авторизуйтесь для ответа в доме
Высказываний в теме: 81

#26 OFFLINE   пассионарий

пассионарий

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 19 высказываний
  • :

Отправлено 12 Март 2012 - 09:49

Я думаю гениями рождаются, считаю что они делают что то гениально потому что не могут по другому. Думаю что они воспринимают окружающий мир не так как обычные люди, гениальность- своего родо психосоматическая девиация, врожденное отклонение от нормы. И хочу обратить ваше внимание что настоящие гении как правило ущербны в областях жизни не связанных с их даром, где-то прибыло где-то убыло, сильно прибыло-сильно убыло.

#27 OFFLINE   Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 высказываний
  • :

Отправлено 12 Март 2012 - 17:37

Просмотр сообщенияDiagon (11 Март 2012 - 20:58) говорит:

Величайший музыкальный гений всех времен и народов - Merzbow

Музыкальным гением был Вагнер. Пусть Моцарт и был великим композитором но именно Вагнер совершил переворот в мире музыки. Он был первым кто не побоялся сочинять "мощную", "тяжелую" музыку и это в 19 веке.

Не знаю называть ли гением, но что касается классической музыки единственным композитором который для меня выше Вагнера является Дворак.
Насчёт Вагнера согласен. Одна его композиция "Полёт валькирии" многого стоит
Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#28 OFFLINE   Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 высказываний
  • :

Отправлено 12 Март 2012 - 17:43

Ребята, как вы думаете сложно быть гением в современном мире? В мире узких специалистов, не мыслящих дальше своего профиля. В мире с кучей придуманных стандартов. В мире, где многое измеряется по среднему арифметическому.

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.
Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#29 OFFLINE   Forest_spirit

Forest_spirit

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 261 высказываний
  • :

Отправлено 12 Март 2012 - 18:09

Просмотр сообщенияPrince6705 (12 Март 2012 - 17:43) говорит:

Ребята, как вы думаете сложно быть гением в современном мире? В мире узких специалистов, не мыслящих дальше своего профиля. В мире с кучей придуманных стандартов. В мире, где многое измеряется по среднему арифметическому.
И раньше так было. Сейчас гениям определенно проще, чем в те же Средние века.


Просмотр сообщенияPrince6705 (12 Март 2012 - 17:43) говорит:

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.
Жуть. Не лучше ли самим работать над собой, развивать свои таланты, много читать и искать новые идеи? Попытаться может каждый, хоть сейчас.

#30 OFFLINE   Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 высказываний
  • :

Отправлено 12 Март 2012 - 18:14

Просмотр сообщенияPrince6705 (12 Март 2012 - 17:43) говорит:

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.
Ни в коем случае. Лучше быть здоровым психически и просто талантливым человеком, чем гением с психопатией. И, кстати, это уже буду не я - сознание-то изменится. "Не дай мне Бог сойти с ума, уж лучше посох да сума".
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#31 OFFLINE   Siu

Siu

    Постой! Стоишь?.. Так вот, пошёл ты нафиг!

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 863 высказываний
  • :

Отправлено 12 Март 2012 - 19:09

Я бы не отказалась, но , боюсь, сериал "отбросы" оказался бы пророческтм))
потому что мы ангелы

#32 OFFLINE   хромой койот

хромой койот

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 688 высказываний
  • :

Отправлено 12 Март 2012 - 20:37

хочешь гением быть на свою голову?-родись левшой.лол.

#33 OFFLINE   Browning

Browning

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 217 высказываний
  • :

Отправлено 12 Март 2012 - 22:48

Просмотр сообщенияPrince6705 (12 Март 2012 - 17:43) говорит:

Ребята, как вы думаете сложно быть гением в современном мире? В мире узких специалистов, не мыслящих дальше своего профиля. В мире с кучей придуманных стандартов. В мире, где многое измеряется по среднему арифметическому.

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.
Гений, как правило, именно узкий специалист. Есть, конечно, Да Винчи с Ломоносовым и другими "универсалами", но их много меньше. Так что настоящее время ничем не хуже для становления гениев.

Была бы возможность апгрейда - сделал бы, причем даже не ради гениальности. Мне претит само это понятие - врожденный гений; люди self-made значительно более достойны уважения.
Лучше иметь оружие и не нуждаться в нем, чем не иметь и нуждаться !

#34 OFFLINE   Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 высказываний
  • :

Отправлено 13 Март 2012 - 09:50

Просмотр сообщенияBrowning (12 Март 2012 - 22:48) говорит:

(1) Гений, как правило, именно узкий специалист. Есть, конечно, Да Винчи с Ломоносовым и другими "универсалами", но их много меньше. Так что настоящее время ничем не хуже для становления гениев.

(2) Была бы возможность апгрейда - сделал бы, причем даже не ради гениальности. Мне претит само это понятие - врожденный гений; люди self-made значительно более достойны уважения.

(1) Гений - вовсе не узкий специалист. Даже если он проявляется в рамках одной науки. Его работы так или иначе связаны с другими областям науки. Так математик Колмогоров занимался просчётом погоды. Эйлер занимался проблемами фзиизки и и механики. Через призму своей науки гений видит другие области знания. Они кажутся тебе узкими специалистами, потому что очень глубоко понимают свой предмет.

(2) Врождённая гениальность - реально существующее явление. Вот мы с тобой закончили школу в 17 лет. А какой-нибудь юный вундеккинд в 8-12 лет. Есть люди с феноменальной памятью и очень высоким IQ.

Высказывание переформулировал Prince6705: 13 Март 2012 - 09:51

Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#35 OFFLINE   Browning

Browning

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 217 высказываний
  • :

Отправлено 13 Март 2012 - 12:17

Просмотр сообщенияPrince6705 (13 Март 2012 - 09:50) говорит:

(1) Гений - вовсе не узкий специалист. Даже если он проявляется в рамках одной науки. Его работы так или иначе связаны с другими областям науки. Так математик Колмогоров занимался просчётом погоды. Эйлер занимался проблемами фзиизки и и механики. Через призму своей науки гений видит другие области знания. Они кажутся тебе узкими специалистами, потому что очень глубоко понимают свой предмет.

(2) Врождённая гениальность - реально существующее явление. Вот мы с тобой закончили школу в 17 лет. А какой-нибудь юный вундеккинд в 8-12 лет. Есть люди с феноменальной памятью и очень высоким IQ.
(1) Спорно. То, что они занимались другими вопросами, не означает, что они были гениями в этих областях :)

(2)Я не отрицаю само существование врождённых гениев (хотя лично ни с одним не общался), а выражаю своё отношение к ним. Что совершеннее: кусок золота или скульптура из меди ?
Лучше иметь оружие и не нуждаться в нем, чем не иметь и нуждаться !

#36 OFFLINE   Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 высказываний
  • :

Отправлено 13 Март 2012 - 17:18

Просмотр сообщенияPrince6705 (12 Март 2012 - 17:43) говорит:

Хотели бы вы быть гениеями? Допустим была бы возмоожность проапгрейдить мозг с помощью киберимплантантов. Согласились бы вы на операцию.
Интересный вопрос.
Представьте себе, что все люди вокруг вдруг стали дебилами (в прямом смысле этого слова). Легко ли вам будет жить в таком мире? Никто никогда не сможет вас понять, ни с кем вы не сможете поговорить на равных. Не станет ли ваше безусловное умственное превосходство билетом в одиночество? Стоит ли оно того, чтобы быть на один шаг ближе к пониманию истины, чем остальная масса человечества?

Что касается меня, то я, честно говоря, не отказался бы иметь IQ over 200.

Высказывание переформулировал Verlassen: 13 Март 2012 - 17:19

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#37 OFFLINE   Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 высказываний
  • :

Отправлено 13 Март 2012 - 17:31

Просмотр сообщенияVerlassen (13 Март 2012 - 17:18) говорит:

Интересный вопрос.
Представьте себе, что все люди вокруг вдруг стали дебилами (в прямом смысле этого слова). Легко ли вам будет жить в таком мире? Никто никогда не сможет вас понять, ни с кем вы не сможете поговорить на равных. Не станет ли ваше безусловное умственное превосходство билетом в одиночество? Стоит ли оно того, чтобы быть на один шаг ближе к пониманию истины, чем остальная масса человечества?

Что касается меня, то я, честно говоря, не отказался бы иметь IQ over 200.
Согласен это фактор риска.
Получается ты справился бы с одиночеством?
Или придумал бы гениальную схему аля "маскировка под рядового обывателя". Получилось бы довольно забавно.
Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#38 OFFLINE   Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 высказываний
  • :

Отправлено 13 Март 2012 - 17:37

Нет, не справился, стал бы искать подобных себе.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#39 OFFLINE   Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 высказываний
  • :

Отправлено 13 Март 2012 - 18:00

В смысле, надеялся бы, что хоть один из группы "за 200" найдется, ведь кто-то же занимается изучением странных аттракторов)))

Высказывание переформулировал Verlassen: 13 Март 2012 - 18:23

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#40 OFFLINE   Forest_spirit

Forest_spirit

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 261 высказываний
  • :

Отправлено 13 Март 2012 - 18:31

Одной гениальности мало, надо еще уметь правильно ее применять. Гений, не получивший соответствующего образования, не сумевший сотворить нечто новое и донести результаты своих трудов до других людей так и останется непризнанным.

#41 OFFLINE   хромой койот

хромой койот

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 688 высказываний
  • :

Отправлено 14 Март 2012 - 12:28

а признанностть разве обязательна?это смысл жизни?для когото-это смертный грех просто какойто.ктото умеет применять свой гений и при этом незаметно.гений вобщето тем и отличаетса от простого человека  что свой гений умеет применять.а простой человек свой гений не умеет... но стремитса к славе,к известности-это простой человек умеет лучше всякого там гения.

Высказывание переформулировал хромой койот: 14 Март 2012 - 12:29


#42 OFFLINE   Forest_spirit

Forest_spirit

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 261 высказываний
  • :

Отправлено 14 Март 2012 - 13:15

Я думаю, врожденная гениальность не исключает лень и другие качества, которые могут помешать реализовывать свой талант. А еще, стремление к вниманию и известности.
К тому же, каждый может считать себя гением, но только другие могут это подтвердить. Не обязательно входить в историю, пусть это заметят хотя бы близкие.
Иначе гений так и останется простым человеком. Потому что гениальность - понятие субЪективное, критерии которого могут сильно различаться у разных людей.

#43 OFFLINE   Browning

Browning

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 217 высказываний
  • :

Отправлено 14 Март 2012 - 15:10

Просмотр сообщенияForest_spirit (14 Март 2012 - 13:15) говорит:

К тому же, каждый может считать себя гением, но только другие могут это подтвердить.
...
Потому что гениальность - понятие субЪективное, критерии которого могут сильно различаться у разных людей.
Вообще, из этого следует, что объективно гениев не существует :)
На самом деле, люди обычно просто идеализируют своих кумиров, приписывая им мифическую гениальность.
Или находят в этом оправдание собственной обычности.

П.С.
Пресловутый IQ-тест тоже не лучший показатель гениальности - он легко тренируется.
Лучше иметь оружие и не нуждаться в нем, чем не иметь и нуждаться !

#44 OFFLINE   Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 высказываний
  • :

Отправлено 14 Март 2012 - 21:35

Просмотр сообщенияBrowning (14 Март 2012 - 15:10) говорит:

На самом деле, люди обычно просто идеализируют своих кумиров, приписывая им мифическую гениальность.
Или находят в этом оправдание собственной обычности.
П.С. Пресловутый IQ-тест тоже не лучший показатель гениальности - он легко тренируется.
На самом деле у гения не обязательно будет высокий показатель IQ. Часто у таких людей наблюдаются проблемы с логикой, с памятью (например, некоторые из них даже не помнили, как дойти домой), вообще с мышлением (у Эйнштейна в школе была низкая оценка по физике - говорили, что из него не выйдет толку). Но зато у них высокий творческий потенциал.
Гениальность - это исключительное явление. Гении создают новые эпохи в той сфере, в которой они работают. Но, к сожалению, гениев за всю историю рождалось - считанные единицы.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#45 OFFLINE   Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 высказываний
  • :

Отправлено 14 Март 2012 - 21:45

Кстати, еще информация о таком гении, как Эйнштейн. В детстве он долго не говорил, даже в 9 лет у него были проблемы с речью. Он не хотел общаться с другими детьми, рос замкнутым. Оценки в школе у него были ниже среднего, учеба давалась ему с трудом. Бросил школу (вернее, ему предложили ее покинуть), остался без аттестата. Поступая в техникум, провалился на вступительных экзаменах. И это человек, сделавший затем столько открытий в физике и создавший теорию относительности! Наглядный показатель того, что гениальность все-таки - это психическое отклонение.

Высказывание переформулировал Лирэнь: 14 Март 2012 - 22:15

В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#46 OFFLINE   Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 высказываний
  • :

Отправлено 15 Март 2012 - 10:57

Просмотр сообщенияЛирэнь (14 Март 2012 - 21:45) говорит:

Кстати, еще информация о таком гении, как Эйнштейн. В детстве он долго не говорил, даже в 9 лет у него были проблемы с речью. Он не хотел общаться с другими детьми, рос замкнутым.(1)
Оценки в школе у него были ниже среднего, учеба давалась ему с трудом. Бросил школу (вернее, ему предложили ее покинуть), остался без аттестата. Поступая в техникум, провалился на вступительных экзаменах. (2)
И это человек, сделавший затем столько открытий в физике и создавший теорию относительности! Наглядный показатель того, что гениальность все-таки - это психическое отклонение (3).

(1) Представьте себя в школе для детей с отставанием в интеллектуальном развитии. Хотели бы вы с ними разговаривать. Интересно ли? да ещё вечно натыкаться на непонимание и агрессию.  Обычная школа для Эйнштейна казалась именно такой.

(2) Ему было просто скучно. Зубрить прописные истины. Учёба это конвеер. Хороших преподавателей единицы.

(3) Отклонение к совершенству. Шаг в будущее. Может следующая ступень эволюции!?
Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#47 OFFLINE   Prince6705

Prince6705

    Доброе Добро

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 527 высказываний
  • :

Отправлено 15 Март 2012 - 11:10

Просмотр сообщенияBrowning (14 Март 2012 - 15:10) говорит:

Вообще, из этого следует, что объективно гениев не существует :) На самом деле, люди обычно просто идеализируют своих кумиров, приписывая им мифическую гениальность. Или находят в этом оправдание собственной обычности. П.С. Пресловутый IQ-тест тоже не лучший показатель гениальности - он легко тренируется.

Да ладно, сейчас я приведу тебе критерии гениальности без америкоских тестов

1 - умение строить в голове длинные многомерные логические цепочки (академик Сахаров, Стивен Хокинг, Шерлок Холмс)
2- интуитивно-образное мышление, развитое настолько, что человек способен глубоко прочувствовать мир, людей (Будда, многие великие писатели, Достоевский например, художники, скульпторы, тот же Роден)
3-феноменальная память  - прочитал раз-запомнил
4- огромная работосопосбность
5-умение в голове работать с большими массивами данных (например умножение огромных чисел)
Понимаю, существование гениев, сильно бьёт по самолюбию, но стоит признать, что это обЪективный факт.

Просмотр сообщенияForest_spirit (13 Март 2012 - 18:31) говорит:

Одной гениальности мало, надо еще уметь правильно ее применять. Гений, не получивший соответствующего образования, не сумевший сотворить нечто новое и донести результаты своих трудов до других людей так и останется непризнанным.
Стремление к почестям и славе пгубило многих гениев.
Все ищут место под Солнцем

А я ищу Солнце


#48 OFFLINE   Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 высказываний
  • :

Отправлено 15 Март 2012 - 11:49

Просмотр сообщенияPrince6705 (15 Март 2012 - 10:57) говорит:

(1) Представьте себя в школе для детей с отставанием в интеллектуальном развитии. Хотели бы вы с ними разговаривать. Интересно ли? да ещё вечно натыкаться на непонимание и агрессию.  Обычная школа для Эйнштейна казалась именно такой.
(2) Ему было просто скучно. Зубрить прописные истины. Учёба это конвеер. Хороших преподавателей единицы.
(3) Отклонение к совершенству. Шаг в будущее. Может следующая ступень эволюции!?
По - моему, это называется идеализировать личность. Эйнштейну не было скучно в школе, просто он разбирался только в физике и больше нигде. Почитайте его биографию. Если психопатию называть отклонением к совершенству, то тогда, наверное, любой псих - следующая ступень эволюции! :huh: Это - высасывание из пальца.
И он не натыкался на непонимание в школе - достоверно известно, что Эйнштейн страдал аутизмом. Ваш пример - Шерлок Холмс - личность выдуманная, книжная, но даже по книге он разбирался только в криминологии и ядах, а на элементарные вопросы ответить не мог (прочитайте книгу или посмотрите фильм, если не верите). Стивен Хокинг  - это великий ученый, хотя может быть и не гений. И, кстати, он - инвалид, у него проблемы с нейронами (нервными клетками) и склероз. Знаю, потому что пришлось когда-то изучать его теории.
Так что большинство великих людей были сильны только в одной сфере в ущерб другой (за исключением, может быть, только Да Винчи) или страдали патологиями мозга.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#49 OFFLINE   Browning

Browning

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 217 высказываний
  • :

Отправлено 15 Март 2012 - 13:08

Просмотр сообщенияPrince6705 (15 Март 2012 - 11:10) говорит:

Да ладно, сейчас я приведу тебе критерии гениальности без америкоских тестов

1 - умение строить в голове длинные многомерные логические цепочки (академик Сахаров, Стивен Хокинг, Шерлок Холмс)
2- интуитивно-образное мышление, развитое настолько, что человек способен глубоко прочувствовать мир, людей (Будда, многие великие писатели, Достоевский например, художники, скульпторы, тот же Роден)
3-феноменальная память  - прочитал раз-запомнил
4- огромная работосопосбность
5-умение в голове работать с большими массивами данных (например умножение огромных чисел)
1. Шерлок Холмс ? Шерлок Холмс ?! Вы издеваетесь ?!
2. Сюда логичнее причислить политиков, ибо они ещё глубже прочувствовали людей. Настолько, чтобы ими управлять.
3. Тренируемо.
4. Вообще ни о чём.
5. Едва ли этого достаточно для гениальности. Кстати, это определение ближе всего именно к IQ-тесту.

Цитата

Понимаю, существование гениев, сильно бьёт по самолюбию, но стоит признать, что это обЪективный факт.
Не передёргивайте ;)

В целом, по вашим критериям, "гениальность" - это мозговая мутация, упрощающая некоторые нейронные схемы ("вычислительные", например) и усложняющая другие (бытовые). Мутация очевидно не доминантная. Является ли она полезной, способствующей выживанию вида - тот ещё вопрос. Я не биолог ни разу, простите кривую терминологию.

Высказывание переформулировал Browning: 15 Март 2012 - 13:08

Лучше иметь оружие и не нуждаться в нем, чем не иметь и нуждаться !

#50 OFFLINE   Forest_spirit

Forest_spirit

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 261 высказываний
  • :

Отправлено 15 Март 2012 - 15:04

Просмотр сообщенияPrince6705 (15 Март 2012 - 11:10) говорит:

Стремление к почестям и славе пгубило многих гениев.

Не обязательно, хотя, я не вижу в этом ничего плохого - возможно, человек просто хочет быть значимым для мира, сделать в своей жизни что-то великое.
В первую очередь, я говорила об обычном признании, без которого гений будет казаться, в лучшем случае, обычным человеком.
Потому что, повторюсь, для меня это, прежде всего, общественный статус.
Каждый внутри себя может считать себя гением. Но настоящим становится тот, кто раскрывается и использует свои таланты. К тому же, как можно узнать о гениальном музыканте, если он ни разу не держал в руках инструмент? Все даже сложнее, обычно, гении много работают в своей области, да еще и развиваются и растут.

Вообще, я думаю, потенциал есть у всех, просто, его нужно развить и направить в нужное русло. Хотя, конечно, я не отрицаю существование прирожденных гениев, которые с детства могут поражать людей.
Память и мышление, действительно, можно натренировать.
Чтобы увидеть то, что другие не видят, надо развивать свое воображение или, в крайнем случае, сойти с ума.
Если уделить много внимания своей профессии, можно стать если не гением, то хотя бы профессионалом.
Интуицию тоже можно развивать, причем, результат может быть интересным.
Работоспособность - это трудолюбие и выносливость, что тоже можно развивать.




Copyright © 2020 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru