Сообщений в теме: 362

[Калиф-аист]

Разберёмся с фактами: текст про Путина был наложен на видеоряд уже потом, в домашних условиях. Во время "выступления" в церкви они ни слова не сказали про власть, а выкрикивали "срань господня", что они сами и признали на суде. Судили их не за видеоплёнку, а за деяние совершённое в храме. Откуда людям,находившимся в тот момент в церкви было в таком случае знать, что их выступление против власти?

[Danga]

Они хотели обратить на себя внимание - им это удалось. Надеялась, что хоть на Дриме не увижу темы про них - так зря надеялась.
Они хотели выставить себя "жертвами системы" - им это удалось.
Про то, что они вытворяли ДО инцидента в храме, никто не вспоминает, в том числе зарубежные именитые лица, которым Пуссей со всех сторон выставляют пострадавшей стороной.
Считаю, что приговор не совсем справедлив. Судить их надо за ВСЕ их поступки, а не только за "концерт" в храме. Лично я, как православный человек, лучше отправила бы их принудительно в монастырь, пусть там какую-то пользу приносят. Увы, Церковь своими действиями сама себе роет яму. Благодаря всей этой шумихе группа дебилок стали героями народа. Народ любит выступающих "против системы", даже не разбираясь, как и почему.

[Basil]

Цитата

Разберёмся с фактами: текст про Путина был наложен на видеоряд уже потом, в домашних условиях.

Оп-па, а вот про это как-то мало говорится.
Хотя мне кажется, что слова "Срань Господня" достаточно чётко и ёмко описывают российскую церковь в целом, но это уже в другую тему.
Однако, они всколыхнули болото, что показало наших "верующих" во всей красе. Чтобы не сделал человек, для того, кто зовёт себя христианином очень странно желать ему смерти и всяческих мучений.

[Калиф-аист]

Цитата

Однако, они всколыхнули болото, что показало наших "верующих" во всей красе. Чтобы не сделал человек, для того, кто зовёт себя христианином очень странно желать ему смерти и всяческих мучений.

Приведите хоть одно высказывание иерархов РПЦ, где бы они такое говорили. По-моему они сразу сказали "Богу - богово, кесарю - кесарево", а вот вопли до оглашения приговора, есть ни что иное, как попытки давления на суд и вмешательство в отправление правосудия.
ИМХО, защитнички этих ледей сделали всё, чтобы срок оказался реальным.

[Basil]

Где я говорил про иерархов? Я говорил про "верующих", так как рассматриваю церковь не только с её верхушки. Взять того же протоиерея Владимира Переслегина с его словами "Для верующего совершенное Pussy Riot духовное преступление хуже убийства. В Христианских государствах за богохульство казнили. Апостол Павел за богохульство предавал сатане. " Прекрасный человек. Прекрасный призыв к средневековью. А пожеланий среди обычного народа ещё больше и они ещё страшнее.
Вопли среди адеквата были потому, что на хулиганство обращают много внимания, а преступления заминают. Есть ещё те, кто их мнит чуть ли не героинями, но это уже другой разговор, этих людей я не могу понять.

Сообщение отредактировал Basil: 23 Август 2012 - 17:49

[Smoker]

Как не назовите шлюху - она шлюхой и останется! Пресвятой АКМ! И тут нашлись пропиндосовские защитнички! В Иране за ихние ужимки им всем бы давно головы поотчекрыжили - и правильно бы сделали! Обосрать всех православных людей! Даже татары при Батые так не делали! Выродки. отребье народа, пропиндосовские провокаторы... Аж зла не хватает!

[Basil]

Ага, вот таких "верующих" я и имел в виду.

[Smoker]

Мимо... Я не особо верующий, но от предидущего своего сообщения не отказываюсь. Жалко, что курица у них была слабо перчёная.

[Ничья дочь]

М-ммм... тема прямо импонирует к холиварам)
Основные камни преткновения, как я понимаю:
1. Каким образом должен квалифицироваться этот инцидиент: как политический протест или же хулиганская выходка?
2. Какое наказание полагается за этот инцидиент и полагается ли вообще?

Сейчас среди обсуждающих этот скандал в Сети три лагеря:
1. Девушки героини, "глас народа", который не может достучаться до власти иными средствами, у них благородная цель, поэтому их следовало с миром отпустить по домам, ибо так принято сейчас выражать протест, ничего страшного они не совершили и никого не оскорбили, ибо власть у нас продажная и храм давно перестал быть домом Господа. Церкви следовало их поддержать (видимо, открыв двери для новых таких же участников протеста)).
2. Девушки просто дуры, их купили вышестоящие те, кому этот скандал был выгоден, им следовало дать 15 суток либо выписать штраф и отпустить с миром. Поскольку ничего сверхопасного вроде подрыва зданий или убийства они не совершали. Во внимание не принимается, что это не первая акция, допускается выражение политического протеста в России такими средствами.
3. Девушки совершили уголовное преступление, поскольку нельзя глумиться над чувствами верующих, им следует дать реальный срок. Протесты должны выражаться так, чтобы не оскорблять чувства обычных людей.

Если честно, я не знаю, как к этому относиться. Что-то между 2 и 3м. Год реального срока плюс штраф)).
Цель-то может, и благородная, но я не считаю, что "на войне все средства хороши". И выражать протест таким способом, от которого плохо другим людям (ведь для находящихся в церкви вера свята. причём тут они? и почему они должны страдать от того, что кто-то выражает протест там, где они молятся и общаются с богом, для них это священнодействие, это важно. у кого-то умер близкий человек, и они просто ищут в храме успокоения, туда приходят с просьбами, с бедами, какая разница, оставьте их в покое.)
Участники акции сознательно выбрали такую провокационную форму протеста.
На мой взгляд, это всё равно что, выражая протест против власти, прийти в больницу для детей и устроить там непотребства (а почему нет? групповой секс в музее же был...) можно прийти в школу и наложить там на парты, тряся плакатами: "Уберите Путина!". в библиотеки. в хосписы. скандал также будет обеспечен. только при чём здесь невинные люди, мирные обыватели?

[Basil]

Smoker, мимо так мимо. Только это и от "ярых христиан" можно услышать. Дуры-то дуры, но пожелания смерти от тех, кто по идее должен быть высокоморален слышать очень страшно. Это меня и волнует. А своего они хоть как добились.

Цитата

2. Девушки просто дуры, их купили вышестоящие те, кому этот скандал был выгоден, им следовало дать 15 суток либо выписать штраф и отпустить с миром. Поскольку ничего сверхопасного вроде подрыва зданий или убийства они не совершали. Во внимание не принимается, что это не первая акция, допускается выражение политического протеста в России такими средствами.

Отношусь к этой группе. Людей из остальных групп не понимаю.

[Калиф-аист]

Цитата

мимо так мимо. Только это и от "ярых христиан" можно услышать. Дуры-то дуры, но пожелания смерти от тех, кто по идее должен быть высокоморален слышать очень страшно. Это меня и волнует. А своего они хоть как добились.

Вы слишком высокого мнения о верующих. Или вы их всех святыми считаете?
Кстати считаю, что приговором государство просто показало границы. За член на мосту никого не осудили, за беспорядки на митингах дают по 15 суток. Вот вам и прейскурант.

[Basil]

Не святыми, но если уж претендуешь на саморазвитие с помощью религии и веры, так развивайся, а не веди себя как дикарь. Всё равно, как "вегетарианцы", которые едят рыбу и морских существ. Хотя видимо для многих религии - это скорее  получение выгоды после смерти за "хорошее поведение" и повод придраться к тем, кто не "духовен и нравственнен" по их мнению. Но это оффтоп.

Сообщение отредактировал Basil: 23 Август 2012 - 19:43

[Ничья дочь]

Здесь инцидиент скорее в том, что участники "политического протеста" пиарятся за счёт  простых людей. Сегодня верующие видят "попирание святынь" в  храме (обычные люди же - просто бескультурье), кто следующий станет невольной мишенью? Дети и инвалиды?) Ведь абсолютно все средства хороши? Меня пугают люди, которые не знают границ. Взрывов и поджогов не было, но если они не чувствуют разницы, где гарантия, что они не перейдут эту грань? И в чём разница между властью, попирающей права человека, и участницами этой акции, наплевавших на права верующих выражать свои религиозные чувства в отведённом для этого месте?
Было бы честнее, если они провели эту акцию в резиденции Путина, например) если бы их туда пустили.

[Smoker]

Бэзил, Бэзлл... Ай-я-яй! Ну сказано же - в Иране... У нас гуманнее и проще - на площади выпороть батогом прилюдно и всё...

Сообщение отредактировал Smoker: 23 Август 2012 - 20:02

[Basil]

Как по мне - пинок под зад от особо ретивых и хороший штраф, да забыть. Деньгами было бы эффективней, за деньги люди больше пекуться, а вот "на площади прилюдно" создало бы примерно такой же эффект, только тогда шум бы был не на тему срока, а на тему "оскорбления человеческого достоинства и диких нравов".

[Smoker]

Ну можно и так, только на полляма зелёных с рыла - минимум. А "дикие нравы" - В КНР до сих пор людей стреляют и потом на органы режут.

[Basil]

Дык равняться не на это надо.

[Smoker]

Нет конечно... Лучше на пиндосов с их псевдодемократией, прасионистским правительством, ЦэРэУшным лобби в правительстве и хреновой кучей солдат-выродков. Или поляков и прибалтов - политических проституток, или Израиль, создавший на своей территори арабское гетто и вопящим на весь мир о Холокосте, как будто им больше всего досталось. Не! Лучше на Голландию - хошь ширяйся! Хошь извращайся! А надоело- вызови врача и всё...

Не надо равняться - равняются идиоты. Умные и правые всегда гнут свою линию даже на костре и гильотине... А перемен без жертв не было, нет и не будет, хоть шо ви говорите, но так было, есть и будет пока на Земле есть люди. А в КНР всё логично - трупу органы не нужны, хоть вину искупит ими.

[Калиф-аист]

Давайте равняться на Европу по 10 000 евро штрафа за неполиткорректные высказывания и одновременно запрет на ношение паранджи и нательного креста. Вот интересно, когда они у них мозг взорвётся от взаимоисключающих параграфов.

[Constancia]

Есть еще четвертый лагерь, которым параллельно.

[Basil]

А разве в политике можно придумать что-то новое? По-моему, уже чего только не перепробовали. Взяли бы самое лучшее, да внесли в законодательство. Но этого не будет, потому, что понятия о лучшем у людей разные. Смертная казнь же, как по мне, применима только к маньякам и насильникам.
И какая у нас сейчас линия? Что-то непонятно, какой-то православный путинизм вырисовывается.

Сообщение отредактировал Basil: 23 Август 2012 - 21:28

[Smoker]

Да в принципе мне-то как раз и по ***, что у вас там за Уралом делается, просто обгадить Дрим вопросом про этих швалей... Я думал с ними всё ясно, а тут "жертвы системы" - жертвы пьяного зачатия! Про систему поговорим в отдельной теме.

[LemanRuss]

а вот кстати в европпе за схожую акцию дали по 5 лет человекам. и обратити внимания никаких всемирных колыханий. кстати если это была политическая акция так и валили бы в думу и там устраивали своё безобразие.

[Smoker]

Пресвятые патроны 5.45! Мне до одного места как там у вас в Московии это зовётся! В Сибири всё называется своими словами - начальство за Уралом пусть хоть без штанов по Красной Площади бегает...

[Smoker]

Ну наконя-то! Хоть один человек согласен, что у "Пуссиков" просто не все дома! Вообще таких лечить надо - точно, самый правильный вариант.