Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 2 Голосов

Нужна Ли Жестокость В Фэнтези?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 109

#26 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 13 Январь 2010 - 12:49

Цитата

RinaSvobodnaya, ты прочитала Эмобоя???  Меня хватило только на обложку))

Что не сделаешь, что бы убить скуку на лекции... Читали вместе с подругой, потом эта книга пошла по группе, причем понравилась она только двоим девчонкам, остальные все плевались :teehee: Отвратительно написано, отвратительные персонажи, ничего светлого в ней нет :whistling: Плюс только то, что чтение затягивает.

Сообщение отредактировал RinaSvobodnaya: 13 Январь 2010 - 12:50

Изображение

#27 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 13 Январь 2010 - 17:02

Я тоже начинала читать Эмобоя. И бросила с момента его встречи с клоуном в другом мире. Такая эмовская муть! Про все эти проколы и тату на теле Кети и тэ дэ. Одно слово: гуано. А ведь читают... Считается модной))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#28 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 14 Январь 2010 - 03:10

Цитата

Ведь если показываешь отрицательного героя или разлогающееся общество - без жестокости никуда
А жестокость разная бывает) Не обязательно расчленять людей, чтобы её показать
Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#29 Firiath

Firiath

    Guardian of Abyss

  • Мечтатель
  • Pip
  • 44 сообщений

Отправлено 14 Январь 2010 - 09:12

Без жестокости в фэнтези никак. Если произведение будет светлым, где все хорошо, то это будет уже не фэнтези, так как в этом жанре всегда идет борьба добра со злом, как бы это банально не звучало. А где борьба - там и жестокость. Но и у нее должен быть предел. Когда произведение наполняется литрами крови, тысячами отрубленных голов с растекающимися мозгами, создается впечатление, что автор или маньяк, или просто хочет привлечь внимание обширной категории людей, которым все это нравится. То есть подзаработать на этом.

#30 Aurian

Aurian

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 10 сообщений

Отправлено 14 Январь 2010 - 14:36

Без жестокости нельзя. осбенно без литров крови и кишочков. Потому что зачем про них не писать если они есть? А если там тысячи трупов и отрубленных голов., то это не значит что автор маньяк. Он просто реалист.

#31 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 14 Январь 2010 - 18:24

Цитата

А если там тысячи трупов и отрубленных голов., то это не значит что автор маньяк. Он просто реалист.
Реалист, говорите? То есть, выходя каждый день утром на учёбу или работу, вы привычно наблюдаете за очередными кровавыми побоищами неполадивших друг с другом людей?
То есть вы считаете это нормальным? Я бы советовал примерять на себя вещи, которые случаются с другими, чтобы было легче их осознавать. Я думаю, никому не понравится, если эти литры крови начнут литься на него,а не на героев романов.
Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#32 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 14 Январь 2010 - 18:43

Aurian обычно про это пишут озлобленные подростки. Мир не справедлив-жесток, так хоть в своей книге поиздеваться над героем-прототипом учителя физики. И скажите что это не правда. Жестокость нужна, но в умеренных количествах. И с грамотным психологизмом. Или как у Сэма Рейми, чтобы рассмешить. А не то что пишут обиженные малыши))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#33 StellaT

StellaT

    detached onlooker

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 14 Январь 2010 - 18:55

Просмотр сообщенияAurian (14 Январь 2010 - 14:36) писал:

Без жестокости нельзя. осбенно без литров крови и кишочков. Потому что зачем про них не писать если они есть? А если там тысячи трупов и отрубленных голов., то это не значит что автор маньяк. Он просто реалист.

Aurian, Вот это фразочка! :whistling: Вы меня искренне напугали... Вы ратуете за описание крови и того, что можно получить, полоснув живое существо мечом или всадив в него копье? А Вы не помните, когда вы, к примеру, порезали себе палец? Вам было больно или нет? Вам этого чувства недостаточно, чтобы представить размер потерь, а главное боль всех "условных" героев, погибших в "условной" войне? у Вас не получается включить воображение? и Вы правда понимаете в чем суть реализма?!  Если описывать в фэнтези-произведении (да и не только в фэнтези, по-моему)подбного рода картины, какую нарисовали Вы, это будет больше походить на документальный фильм о войне или криминальную сводку, пардон, не знаю, как еще лучше выразиться.Как бы Вы восприняли сказочные "Хроники Нарнии" (на ум быстро другого не пришло), к примеру,если бы в ней были подобного рода описания? Или битва за Средиземье?? Создается впечатление, что Вас больше привлекает все же не фэнтези и не литература, а бездушная папка с надписью "Дело № такой-то" со вложенными цветными фотографиями зверски убитых жертв какого-нибудь убйцы или маньяка...

TeRanIka, Вы правы, а у меня, иногда с эмоциями совладать не получается :teehee:

Сообщение отредактировал StellaT: 14 Январь 2010 - 18:59

Heads, I win; tails, you lose...

#34 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 14 Январь 2010 - 19:00

StellaT поддерживаю.

но давайте больше не будем кормить тролля :whistling:
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#35 StellaT

StellaT

    detached onlooker

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 14 Январь 2010 - 19:03

TeRanIka, согласна :whistling:
Heads, I win; tails, you lose...

#36 Янчик

Янчик

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 152 сообщений

Отправлено 14 Январь 2010 - 21:14

Немного жестокости - это ничего, главное - не перестараться, иначе кровушка, кишки, мозги и остальные чудесные части человеческого тела либо набьют оскомину, либо начнут вызывать самое настоящее отвращение.

#37 дарин

дарин

    Волк в овечьей шкурке

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 78 сообщений

Отправлено 14 Январь 2010 - 21:30

Не понимаю, что здесь так долго обсуждается: вообще жестокость или неоправданная жестокость? Неоправданная жестокость потому и неоправданная, что не оправдана сюжетом и замыслом. Если автор знает, что пишет, он заранее предполагает реакцию, которую вызовет у читателя сцена, и нужна ли ему именно такая реакция. Так что я за адекватное написание литературного произведения. А те, кто пишут, что бог на душу положит, в том числе и кровавые сцены, пусть складывают опусы под подушку и почитывают в одиночестве.
Силен не тот, кто знает больше, а тот, кто знает нужное

#38 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 00:32

дарин жестокость в целом и отношение к ней лично. Что приемлемо - а что нет.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#39 LemanRuss

LemanRuss

    ...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 321 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 00:57

жестокость? незнаю. Нужны правильные описания битв а не вся эта ванильно приторная мутотеть с убер дуалистами и невнятными котаноедами...

#40 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 01:07

LemanRuss кстати меня уже тошнит от количества катан в нашей Прозе. Это самое "модное" сейчас оружие.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#41 LemanRuss

LemanRuss

    ...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 321 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 01:11

TeRanIka вот вот, я могу долго рассказывать почему катано не является таким уж убер оружием и всё это насаженно модой на японщину сейчас, но думаю это никому особо не нужно)
И из самого забавного котано чисто исторически - ритуальное оружие фактически не используемое в боях...так к слову...

#42 Хэйзел Шейд

Хэйзел Шейд

    поехавший

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 404 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 09:34

Лишняя жестокость это очень очень очень гадко!

#43 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 12:39

Меня ещё расстраивает когда восьми зарядовая "пушка" стреляет 12 раз. Читала я как-то такое))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#44 LemanRuss

LemanRuss

    ...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 321 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 12:43

меня больше печалят очень быстро перезаряжаемые аркебузы..ну очень быстро перезаряжаемые)

#45 Polar star

Polar star

    злобный зубастый дух

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 339 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 14:59

Вы забыли о неуязвимых героях, которые режут всех подряд. Сами все изранены, с десятью пулями в теле, а еще куда-то идут, чем-то стреляют...

Умереть или погибнуть - закон жизни. Это лучше, чем жить без цели...
Изображение


#46 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 15 Январь 2010 - 16:28

Polar star да-да. А ещё эти гг владеют всеми видами боевых искусств.

"Я знаю каратэ, дзюдо! И другие страшные слова..."

Это называют синдромом "дедушки-боксёра"))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#47 Rodnika

Rodnika

    Egy sárga rózsa hervadt homlokán…

  • Мечтатель
  • Pip
  • 43 сообщений

Отправлено 16 Январь 2010 - 15:39

Выскажу некоторые свои соображения по поводу обсуждаемой темы:
1) Всё зависит от основной идеи произведения и выбранного стиля повествования. Если автором задумана волшебная сказка про фей и прочих незлобных созданий - литры кровищи явно могут быть излишни. Хотя, добавление в текст умеренного её количества в таком случае способно помочь что-то интересное изобрести, так сказать, поиграв на контрастах(и во избежание пресловутых штампов)))
Другое дело - фентэзи, по типу "пришли-подрались-дальше пошли", где различным единоборствам, мастерству владения оружием, описаниям "точных движений клинков" и "смертоносных выпадов" уделяется так много времени, что постоянные схватки героев с врагами становятся практически самостоятельными персонажами. Тут уж, на мой взгляд, без жестокости не обойтись.
Вспомните Сальваторовскую сагу о всемилюбимом дроу, где с помощью  его сабель, у нескончаемых  гоблинов и прочих "плохих парней", то и дело отлетают отрубленные конечности, а прекрасная Кэтти-бри и Брэнор нередко предстают с ног до головы перемазанные в орочьих мозгах... А как без этого? Сделать и так мучающегося вопросами нравственного выбора Дзирта - каким-нибудь полным нытиком-пацифистом? Большинство из нас первыми не стали бы это читать...
2)Хорошо и со вкусом  описанная жестокость (тут уже не раз упоминался Тарантино и его неподражаемый талант к таким, пусть и кинематографическим, описаниям) способна придать выдуманной автором вселенной тот необходимый привкус опасности, чтобы не только повысить у читателей уровень адреналина, но и убедительно показать, что не всё так просто и сладко в этой волшебной стране.
Встречаются и произведения, где обилие кишок и окровавленных костей и вовсе переводят новеллу как-бы в ранг такого "трэша от фэнтэзи". Так, первые 3-4 книги Гамильтон об Аните Блэйк (последующую порнографию читать не в силах:whistling:- этим весьма показательны. Но, опять-таки, история рассказывает о злобных вампирах и охочих до человеческой плоти зомби. Что же, переводить их всех на диету, как сделала Стэфани Майер? Тут уж как с матом: если персонаж - ганстерского вида и образа жизни бугай, кто поверит в него, если вложить ему в уста высокопарные словеса прекрасного эльфа? Реалистичность, даже в фентези, никто не отменял.
3)Что такое жестокость? Оставим в стороне садизм, тут и так всё понятно. Убить живое существо - это жестокость? Думаю, многие согласятся, что да. Но описания того, КАК различные персонажи  совершают убийства, способны многое раскрыть в их характерах. Вампирша Пандора в начале одноимённой книге Э.Райс лишает жизни девочку-подростка, после чего вырывает у неё сердце и высасывает из него всю кровь. При том, делает это окутав жертву магией приятных видений, чтобы не причинять ей  страданий. Антипод упоминавшегося уже Дирта Артемис Энтрери частенько использует свой магический кинжал, что выпивает у его жертв саму их душу.... И что из этого более жестоко?  
Так что, моё мнение - всё относительно, и жестокость в фентази - это хорошо, ЕСЛИ талантливо описана и приходится к месту))))
Ha én utca volnék, mindig tizta lennék,
Minden áldott este fényben megfürödnék.
És ha   engem egyszer lánckerék taposna,
Alattam a fold is sírva beomolna…

#48 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 16 Январь 2010 - 16:05

Цитата

Нужна Ли Жестокость В Фэнтези?

Тред не читала. Многабуккаф.

По теме: детишечки, вы заигрались. Играя в милую красивую сказочку-фэнтэзи, вы забываете, что герои, вооруженные холодным оружием, спускающие молнии с ясного неба, пользуются магией и носят с собой тяжелые железяки отнюдь не для красоты или позерства. О.о Было такое время - Средневековье, когда крестьяне, выходя в поле, брали с собой оружие, причем не только для того, чтобы отбиться от нападения каки-нибудь не-Робин Гудов, но и для того, чтобы при случае ограбить одинокого и плоховооруженного путника. Это жизнь, и жестокость была частью этой жизни, все мясцо, кишочки и кровушка, а также инфекционные и кожные заболевания, педикулез, плохая наследственность (в те времена жители отделенных изолированных деревень ну совсем слабо разбирались в генетике) и прочая, и прочая, не говоря уже о том, что можно было загнуться просто от глотка сырой воды (антибиотиков тогда, о ужас, тоже не было). Фэнтэзи строится на базе этого ужасного и кровавого времени, и тут я вижу очаровательное чистоплюйство - "не хочу смотреть/читать про кровь". Хочу видеть красивый меч у ГГ, хочу смотреть на прекрасных и мудрых эльфов с луками, но не представляю и представлять себе не хочу рану, нанесенную тем же мечом - так, что ли?
Я всегда писала честно. Со всем антуражем. Иначе - получается кастрированный благообразный бред. Авторов, пишущих нечто с претензией на фэнтэзи, но закрывающих особо чувствительные глазки на реалии средневекового быта, терпеть не могу. Это недопейсатели. Хотите писать сказки - пишите. Это замечательный жанр, но в фэнтэзи-то зачем лезть?!


#49 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 16 Январь 2010 - 16:56

Ох, Сэн, как же вы не правы. Глупо писать о крови ради крови. Вот как раз именно это и привлекает современных детишечек. Не знаю, как вы, но многие писатели за всем этим летящим во все стороны мясом забывают о смысле. Фэнтези не только для этого существует. А может мне хочется поделиться своей философией с читателем? Думаете. кровь тут будет обязательна? И не сравнивайте реально существующее средневековье с фэнтезийным  псевдосредневековьем. Это разные вещи. Хотите крови - есть отдельные жанры: ужасы, триллеры...
Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#50 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 16 Январь 2010 - 17:11

Сэн Вы решили написать в теме комментарии которой даже не читали.

Мы не выступаем против жестокости, мы её  о б с у ж д а е м и говорим какая п р и е м л и м а.

А для Вас мир чёрно-белый, и никакой палитры и никакой многогранности.

Жестокость разная бывает. Это если сравнивать "Хостел" (Тарантино) с вырезанием конечностей у озабоченных американцев, или "Убить Билла" с скальпированием Орэн в Голубых листьях (тоже творение Тарантино). Чувствуете разницу?) Мы про бездарное описание жестокости.

Произведение которое может вызвать тошноту, а не страх, я не читаю. Это не жестокость. Это скудоумие. И ни какой "суровой реальности".
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru