Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

- - - - -

Верхушка Или Исполнитель?

правительство человек

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 135

#1 Aelon

Aelon

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 350 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 00:04

Кто определяет качество нашей жизни? Разговаривая с мамой (да, мы любим это дело) мы всегда приходили к одному и тому же: государство, как воплощение власти, или люди на которых эта власть направляется. Точнее сказать так: кто виноват в этой долбанутой жизни? "Правильные" законы, которые защищают и оберегают нас только на бумажке и лживых обещаниях политиков или все-таки человеческий фактор, который одним своим действием перечеркивает все добрые и честные начинания товарищей правоведов, философов и прочих разумных мечтателей? Кто или что загнало нас в такое унизительное для гражданина положение? И унижение ли это? Даже если так, что стало причиной такого положения? И существует ли справедливость в отношении законов и их применения к людям? Буду рада услышать подробные и аргументированные ответы, спасибо))

#2 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 00:52

Наши люди любят власть поругать, да ведь есть за что.
Кто виноват в таком низком уровне жизни? Боюсь. что бы ответить на этот вопрос придется заглянуть в прошлое нашей страны. А в какую конкретно эпоху люди были всем довольны? У людей есть такая маленькая особенность: им постоянно что-то не нравится, хочется перемен, не встречала я еще ни одного человека, который с легкостью мог бы заявить. что его все в жизни устраивает. Это недовольство и есть главная причина прогресса, развития цивилизации, возникновения радикальных, новых идей. Одно дело если человек  пытается что-то изменить, другое - если он сидит и лишь языком мелет. Второй случай думаю более распространен по нашей стране, ибо пофилософствовать и поискать виноватых все любят и умеют. Если хотите пафоса - человек строит свое счастье сам, ему никто не может помешать - от многих слышала, вроде очень возвышенно  призывает к конкретным действиям для самосовершенствования, но пожалуй в нашей стране этот принцип мало работает( я сейчас не говорю о счастливчиках, уехавших за границу). Для того, чтобы бороться с системой нужно объединяться, нужно действовать, но ведь легче посидеть в уютной кухоньке, по обсуждать этих политиков, да разойтись мирно, либо вот так, как я сейчас, по обсуждать проблемы нашей крупнейшей державы в Интернете. А к чему вся эта болтовня? Пустой звук, просто слова, просто размышления человека. Может это и важно, может когда-нибудь эти разговоры и приведут к чему-либо.
Между властью и народом сейчас огромнейшая пропасть. Мы как будто в разных мирах живем. Или просто притворяемся? Не думаю, что политики не знают реальной обстановки в стране, знают, просто не хотят ничего решать. А зачем им это? Народ отшучивается, злится, скалится, по выходным приходит на митинги к мэрии, но все равно пока еще терпит, снова терпит, терпит как терпел десять, двадцать, сто лет назад. И как вы сами думаете такое положение унизительно? Власть не уважает нас, мы не уважаем их, нет, мы презираем их, мы даже анекдотики про Путина и Медведева сочиняем. А что? Пусть народ посмеется, поиздевается, от этого ведь хуже не станет. Но политикам плевать с высокой колокольни на наши шуточки, они продолжат издавать тупые законы, вешать лапшу на уши про борьбу с коррупцией и про снижение цен и тарифов ЖКХ. Нельзя сказать, что люди принимают все на веру(хотя может и есть такие), люди далеко не такие уж идиоты, все они понимают, может понимают, что и бороться бесполезно, ведь абсолютной справедливости, справедливости, о которой мечтает человечество не существует. Конечно, может показаться, что я безвольный овощ, который призывает всех сидеть сложа ручки перед экраном телевизора...а, нет, телевизор сейчас уже никто не смотрит...тогда перед монитором и ничего не делать. Просто я описала ситуацию так, как вижу ее я.
"Много нынче в памяти потухло..."

#3 Кеноби

Кеноби

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 12:29

Справедливости нет, у власти шайка воров, затевающих крупные проекты только чтобы растащить миллиарды, коррупция охватила общество сверху о низу. Народ разделяется на тех кто думает и хочет что-то менять, а также тех кто не думает, или боится что будет только хуже и потому готовых гнобить первых, чтобы не дай Боже те не сделали лучше.

Constancia, из Ваших слов следует, что только революция спасет ситуацию. Или я не правильно Вас понял?

#4 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 13:22

Просмотр сообщенияКеноби (24 Октябрь 2012 - 12:29) писал:

Constancia, из Ваших слов следует, что только революция спасет ситуацию. Или я не правильно Вас понял?
Я думаю парочкой реформ ничего не добьешься, нужны кардинальные перемены, либо к власти должен придти человек, который сможет все поставить на место, а не набивать себе карманы. Революция? Я даже не знаю. Возможно на некоторое время она и решит проблемы, но затем все вернется на круги своя.
"Много нынче в памяти потухло..."

#5 Кеноби

Кеноби

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 18 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 16:44

Constancia, все зависит от того, кто прийдет к власти. Если как в Украине в итоге все равно у власти окажется человек, повязанный с местными князьками, темным прошлым и мутной политикой, то менять будет некому.
А если прийдет человек не ради денег и связей, а настоящий реформатор и человек дела, тогда все будет иначе.
Правда среди изестных оппозиционеров таких не найти

#6 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 24 Октябрь 2012 - 21:29

Кеноби, когда были выборы президента, было понятно, что выбора-то особо и нет, все одинаковые, и рожи эти их...
"Много нынче в памяти потухло..."

#7 gella5147

gella5147

    "Она плавает в формалине"...

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 265 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 00:10

Кеноби, если к власти придет "человек не ради денег и связей", то, как показывает практика, долго он не проживет. Думаю, Вы помните, что некогда случилось с мэром Алтая...
А что касается выборов, то тут действительно, выбирать-то и не из кого.

"Что так опечалило светлокудрую Едвигу? Отчего она, склонив голову на руку и

поставив локоть на колено, сидит в стороне от всех, грустная,

как отчаяние, бледная, как алебастровая статуя,

которая плачет над могилою?". -  Т. Готье


#8 Кеноби

Кеноби

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 18 сообщений

Отправлено 25 Октябрь 2012 - 23:13

сложно спорить с теми, с кем согласен :unsure:

#9 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2012 - 06:08

Во всем виноваты обыкновенные люди (исполнитель)!  Это они довели Россию до такого  состояния! Да, верхушка может кое-что исправить НО как исправлять государство, если его гражданам ЭТО ЛЕНЬ!!! Пропили, потеряли мы свое былое могущество! Вспомним, как боялись другие государства Империю, как боялись Союз ! А что теперь?! Все! И те, кто говорят ,,Во всем виновата верхушка бла-бла-бла" просто ленятся что-то менять. А что бы государство изменилось , нужно что бы изменились в первую очередь его граждане, их отношение к Родине, к собственной жизни! Но нашим людям лень.
Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#10 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2012 - 12:48

Просмотр сообщенияКеноби (25 Октябрь 2012 - 23:13) писал:

сложно спорить с теми, с кем согласен :unsure:
Во-во! :lol: Но что-то тема-то заглохла. Видимо надоели народу разговоры о правительстве.

А мы не спорим...просто мило беседуем.

Просмотр сообщенияАДекват (26 Октябрь 2012 - 06:08) писал:

Во всем виноваты обыкновенные люди (исполнитель)!  Это они довели Россию до такого  состояния! Да, верхушка может кое-что исправить НО как исправлять государство, если его гражданам ЭТО ЛЕНЬ!!! Пропили, потеряли мы свое былое могущество! Вспомним, как боялись другие государства Империю, как боялись Союз ! А что теперь?! Все! И те, кто говорят ,,Во всем виновата верхушка бла-бла-бла" просто ленятся что-то менять. А что бы государство изменилось , нужно что бы изменились в первую очередь его граждане, их отношение к Родине, к собственной жизни! Но нашим людям лень.
И что же вы предлагаете делать? Мы сейчас все должны бунт начать? Мне вот лень...
"Много нынче в памяти потухло..."

#11 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2012 - 13:01

Не верхушка и не исполнитель, а совокупность всех отношений в обществе. Если вы считаете нормальной грязь в подъезде, то у вас и будет там грязь, а если нет, то можете надавить на УК (управляющую компанию) и поставить кодовый замок, но тогда платить будете ещё больше рублей на 20 в месяц, а можете организовать дежурство в подъездах, но это не удобно. Решать в любом случае вам.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#12 Кеноби

Кеноби

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 18 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2012 - 15:48

Цитата

Во всем виноваты обыкновенные люди (исполнитель)! Это они довели Россию до такого состояния! Да, верхушка может кое-что исправить НО как исправлять государство, если его гражданам ЭТО ЛЕНЬ!!! Пропили, потеряли мы свое былое могущество! Вспомним, как боялись другие государства Империю, как боялись Союз ! А что теперь?! Все! И те, кто говорят ,,Во всем виновата верхушка бла-бла-бла" просто ленятся что-то менять. А что бы государство изменилось , нужно что бы изменились в первую очередь его граждане, их отношение к Родине, к собственной жизни! Но нашим людям лень.
Вы вот объясните, зачем Вам нужно, чтобы нас боялись?
Я хочу хорошо жить, иметь права защищенные законом, который неукоснительно блюдется.
А что касается страны, пусть нас уважают, учитывают наше мнение. Нафига мне чей-то страх?
Я не хочу ни жандармско-поповское государство аля Империя, ни большевистско-гэбэшное аля Союз. Ни чему история получается не научила.

#13 gella5147

gella5147

    "Она плавает в формалине"...

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 265 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2012 - 16:58

Царей боялись только потому, что заграницей не могли предсказать до чего в следующую минуту доведет русское самодурство. А СССР внушал страх только при Ленине и Сталине, а потом... Ну как можно бояться человека, который "Показывает всем кузькину мать", стуча обувью по трибуне?!

И еще,АДекват, Вы говорите про лень...  Приведу пример из жизни: человеку 43 года, всю свою жизнь он отдал армии, чуть больше 20-ти лет служил на благо родины, а родина его даже не может обеспечить жильем. О какой лени можно говорить в этом случае?

"Что так опечалило светлокудрую Едвигу? Отчего она, склонив голову на руку и

поставив локоть на колено, сидит в стороне от всех, грустная,

как отчаяние, бледная, как алебастровая статуя,

которая плачет над могилою?". -  Т. Готье


#14 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2012 - 19:32

gella5147

Извините, но это чушь. Ни в один момент своей истории РИ не делала ничего такого, чего бы не делали другие европейские страны. Она всегда была, так сказать, в тренде, а по некоторым вопросам (концлагеря, работорговля,геноцид туземцев) даже отставала.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#15 gella5147

gella5147

    "Она плавает в формалине"...

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 265 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2012 - 20:20

Ну да... Каждое среднестатистическое государство в те времена долго и упорно воевало, причем воевало крайне успешно, а потом вдруг ни с того ни с сего, подписывало позорный мирный договор на крайне невыгодных для него самого условиях. (Думаю, Вам знаком этот сюжет из отечественной истории).
Но! Я не говорю об РИ в целом, я говорю лишь об отдельных особо ярких исторических персонажах (которых, на мой взгляд, иначе как "самодур" не назовешь), которые и внушали страх своими необдуманными и непоследовательными действиями. ("Маленькая победоносная война" тому яркий пример).

"Что так опечалило светлокудрую Едвигу? Отчего она, склонив голову на руку и

поставив локоть на колено, сидит в стороне от всех, грустная,

как отчаяние, бледная, как алебастровая статуя,

которая плачет над могилою?". -  Т. Готье


#16 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 26 Октябрь 2012 - 20:59

В истории любой страны таких личностей вагон и маленькая тележка. И что?
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#17 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 14:15

Просмотр сообщенияConstancia (26 Октябрь 2012 - 12:48) писал:

Во-во! :lol: Но что-то тема-то заглохла. Видимо надоели народу разговоры о правительстве.

А мы не спорим...просто мило беседуем.


И что же вы предлагаете делать? Мы сейчас все должны бунт начать? Мне вот лень...
Опять лень... А я не предлагал никому начинать бунт, я сказал что, что бы Россия изменилась в лучшую сторону нужны ,,палка" (давление властей и принуждение) которой нет, у нас же демократия или желание граждан самосовершенствоваться, улучшать себя (если люди станут сами работать и трудиться, не задавать три главных вопроса, духовно развиваться, служить на благо отечества то государство заметно улучится). Или вы ждете что все произойдет само?
А насчет страха, то РИ боялись не из-за самодурства Изображение (хотя эта действительно одна из причин) а из-за наших великих полководцев, из-за  нашей несокрушимой армии! Изображение
Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#18 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 15:14

Просмотр сообщенияАДекват (29 Октябрь 2012 - 14:15) писал:

Или вы ждете что все произойдет само?

Я ничего не жду.
"Много нынче в памяти потухло..."

#19 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 15:38

Несокрушимой армии с постоянной нехваткой оружия, никакой связью, никаким снабжением, идиотами генералами (Ренненкампф и Самсонов - не в счёт) и самодуром-царём, который вместо гос. дел чаёк попивал или в бадминтон играл - тупица. А ещё святым сделали... "Мяса" у нас много - вот и боятся, что тупо, как всегда трупами завалим (только Суворов по-умному умел - потери 1:27 в наш счёт! Куда там Жукову...) и прикладами забьём, деревянными.
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#20 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 16:39

Просмотр сообщенияSmoker (29 Октябрь 2012 - 15:38) писал:

Несокрушимой армии с постоянной нехваткой оружия, никакой связью, никаким снабжением, идиотами генералами (Ренненкампф и Самсонов - не в счёт) и самодуром-царём, который вместо гос. дел чаёк попивал или в бадминтон играл - тупица. А ещё святым сделали... "Мяса" у нас много - вот и боятся, что тупо, как всегда трупами завалим (только Суворов по-умному умел - потери 1:27 в наш счёт! Куда там Жукову...) и прикладами забьём, деревянными.
Мы же вообще странные и беспощадные...
"Много нынче в памяти потухло..."

#21 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 17:10

А ещё бухущие в хлам, в валенках и с балалайками, в обнимку с медведями и ядерным чемоданчиком под рукой.
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#22 Aelon

Aelon

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 350 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 19:13

Просмотр сообщенияАДекват (29 Октябрь 2012 - 14:15) писал:

если люди станут сами работать и трудиться, не задавать три главных вопроса, духовно развиваться, служить на благо отечества то государство заметно улучится

Вы думаете это возможно? Думаю, если мы все, дружной толпой пойдем к духовному развитию (в то время как верхушка все будет сидеть и штаны протирать), то рано или поздно среди нас найдутся особо просвященные, которые объяснят остальным, какой порядок лучше теперешнего (основываясь, разумеется на высокой духовности и морали будущего государства, а так же всём таком и прочем) и присоединят их к себе, то революция неизбежна, и вряд ли она обойдется без жертв. Это утопия, имхо.


Просмотр сообщенияConstancia (29 Октябрь 2012 - 16:39) писал:

Мы же вообще странные и беспощадные...

Просмотр сообщенияSmoker (29 Октябрь 2012 - 17:10) писал:

А ещё бухущие в хлам, в валенках и с балалайками, в обнимку с медведями и ядерным чемоданчиком под рукой.

Изображение

#23 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 29 Октябрь 2012 - 21:56

Просмотр сообщенияAelon (29 Октябрь 2012 - 19:13) писал:

Вы думаете это возможно? Думаю, если мы все, дружной толпой пойдем к духовному развитию (в то время как верхушка все будет сидеть и штаны протирать)

Так все. На рассвете выдвигаемся к светлому будущему. Smoker берет ядерный чемоданчик и медведя. Я запасусь валенками. Aelon с вас водка и консервы.
"Много нынче в памяти потухло..."

#24 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 06:35

Просмотр сообщенияConstancia (29 Октябрь 2012 - 21:56) писал:

Так все. На рассвете выдвигаемся к светлому будущему. Smoker берет ядерный чемоданчик и медведя. Я запасусь валенками. Aelon с вас водка и консервы.
А я и не говорил ничего такого. просто я сказал что нельзя валить все верхушку, когда можно начать с себя. Что ты можешь сделать для России? Ничего?  Ложь. Ты можешь не мусорить, содействовать полиции, не убегать от армии, сдать немного денег в разные благотворительные фонды. Хотя бы не нарушать законы. И всего подобного миллион.
А не бухать как вы предлагаете дорогие мои. Задумайтесь о себе.
А Smokerу который судя по вышесказанному явно не патриот сообщаю: проблемы со снабжение началось только в 1914 из-за многочисленных террактов со стороны,,комунюг" . Великими правителями были Петр Первый, Александр Первый, Александр Второй, Екатерина Великая. Великими военочальникоми были Суворов, Ушаков, Колчак, Ермак Сибиряк, Кутузов(можете говорить что хотите, но если бы Москву не сдали, мы бы проиграли войну) и многие другие. И  ,,многочисленным мясом" мы бы не выиграли не одной из многочисленных войн.

Сообщение отредактировал АДекват: 30 Октябрь 2012 - 06:36

Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#25 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 30 Октябрь 2012 - 11:33

Александр Первый - тряпка и пустозвон, Колчак - изувер - "смазывать рельсы" - знаете такое выражение? И теракты устраивали СР'ы - а не "коммунюги" - те больше словоблудствовали. Да что вы? "Мясом" и только "Мясом" выиграна Финская, Великая Отечественная, просрана Афганская, незакончена Чеченская... Ржевская и Киевские операции вам ничего не напоминают?

Constancia - не, я возьму АК-74 и коктейль Молотова, а ещё верёвку - кое-кто из наших "верхов" даже пули не заслуживает. А патриот в России один - Жириновский.
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru