Сообщений в теме: 135

[Constancia]

АДекват (30 Октябрь 2012 - 06:35) писал:

А я и не говорил ничего такого. просто я сказал что нельзя валить все верхушку, когда можно начать с себя. Что ты можешь сделать для России? Ничего?  Ложь. Ты можешь не мусорить, содействовать полиции, не убегать от армии, сдать немного денег в разные благотворительные фонды. Хотя бы не нарушать законы. И всего подобного миллион.
А не бухать как вы предлагаете дорогие мои. Задумайтесь о себе.

Если начинать делать все выше вами перечисленное, то только вместе. Один в поле не воин. А про водку- это щютка такая была...

[Smoker]

"Добрым делом и пистолетом можно свершить гораздо больше, чем одними добрыми делами..." - Аль Капоне.

[АДекват]

Smoker) Шутка это была или нет но Жириновский не патриот (как впрочем и все современные люди), все его крики и возгласы - пиар.

Constancia) А я и пишу, что все надо делать все это надо делать вместе, обращаюсь ко всем DMовцам.

Gella5147) Если к власти придет человек, которого ведет лишь желание ,,трудиться" на благо родины, то он ,,проживет долго" только если он диктатор. Был в России такой очень хороший пример. Примера звали Петр Великий.

[sergey289121]

АДекват
"Во всем виноваты обыкновенные люди (исполнитель)! Это они довели Россию до такого состояния! Да, верхушка может кое-что исправить НО как исправлять государство, если его гражданам ЭТО ЛЕНЬ!!! Пропили, потеряли мы свое былое могущество! Вспомним, как боялись другие государства Империю, как боялись Союз ! А что теперь?! Все! И те, кто говорят ,,Во всем виновата верхушка бла-бла-бла" просто ленятся что-то менять. А что бы государство изменилось , нужно что бы изменились в первую очередь его граждане, их отношение к Родине, к собственной жизни! Но нашим людям лень."
+1 Народ уже прогнил, но продолжает кивать на верхушку.
Constancia
"Мне вот лень..."
Вот именно.
"Так все. На рассвете выдвигаемся к светлому будущему. Smoker берет ядерный чемоданчик и медведя. Я запасусь валенками. Aelon с вас водка и консервы."
Тема себя окупила.
"Если начинать делать все выше вами перечисленное, то только вместе. Один в поле не воин. А про водку- это щютка такая была..."
Вот как раз таки надо НЕ ждать других а начинать самому.

[Smoker]

Пётр все почки пробухал и помер от осложнения уремии - если бухать по-чёрному не будет и крестьян и рабочих гнобить, то да, согласен на такого.

[Constancia]

Цитата

Вот как раз таки надо НЕ ждать других а начинать самому.

Знаю пару людей, которые ежемесячно убирают срач и мусор на нескольких улицах нашего города, срач и мусор все равно остается, потому что все остальные клали с прибором на чистоту. Это я для примера.

[gella5147]

Цитата

Великими правителями были Петр Первый, Александр Первый, Александр Второй, Екатерина Великая. Великими военочальникоми были Суворов, Ушаков, Колчак, Ермак Сибиряк, Кутузов (можете говорить что хотите, но если бы Москву не сдали, мы бы проиграли войну) и многие другие. И ,,многочисленным мясом" мы бы не выиграли не одной из многочисленных войн.

Екатерина Великая - великий правитель?! Хм... А не при ней ли значительно ухудшилось положение крестьян? Да, она великая, но в чем проявилось это самое величие по отношению к простым смертным? Ответ верный: ни в чем! А если Вы помните курс истории за какой-то там класс, то возможно, в памяти всплывет табличка наглядно демонстрирующая,  что среди всего населения империи только 5-9% - дворяне, а все остальные - крестьяне (Ну, еще процента 4 отведем казачеству и процентик духовенству). И как можно назвать человека великим, когда он заботился лишь о 9%-ах населения в своем государстве?!
АлександрI? Ну, это даже смешно, он везде "выезжал" только благодаря тому, что был хорошим дипломатом. Если покопаться в анналах истории, то можно обнаружить доказательства, что Александр Павлович издавал указы под ну оооочень сильным влиянием некоторых людей... Я уж не упоминаю, что добрая половина всех наших царей, князей и императоров страдала алкоголизмом...
А что касается воин, то тут, все, что можно было выиграть (равно как и проиграть) ВСЕ это было совершено только силами этого самого, как Вы выразились, "мяса". (Слово-то какое по отношению к людям!).

[АДекват]

Ну это перерастает в спор. Вы пищите ,,крестьянанам плохо -крестьянанам плохо". А я говорю НЕ ПРО ПОЛОЖЕНИЕ КРЕСТЬЯН, А ПРО ПОЛОЖЕНИЕ ИМПЕРИИ ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Да, города строили на костях и примеров тому миллион. НО ПРО ПЕТРА ПЕРВОГО ЭТО ПЕРЕБОР! Если бы не он то : Питера бы не было, флот был бы крайне слабым, выхода к Балтийскому морю тогда бы не было. Да, цена велика, но цель оправдала все ожидания. И не надо говорить что Петр Первый ко всему этому не причастен, если бы не он, то Россия никогда бы не достигла бы таких успехов!
И можете говорить что хотите. Я как был империалистом, белым; так им и останусь.

[gella5147]

Во-первых, Петра Первого в своей речи я не упоминала, а во-вторых, ни одна цель не оправдывает человеческие жертвы! Государство существует для людей (по крайне мере должно), а человеческие жертвы идут в разрез с этим принципом, тогда напрашивается один простой вопрос: а нужно вообще такое государство?!
И в-третьих,

Цитата

Вы пищите

надеюсь, что Вы просто опечатались и перепутали "щ" и "ш".

[АДекват]

gella5147 (31 Октябрь 2012 - 19:02) писал:

Во-первых, Петра Первого в своей речи я не упоминала, а во-вторых, ни одна цель не оправдывает человеческие жертвы! Государство существует для людей (по крайне мере должно), а человеческие жертвы идут в разрез с этим принципом, тогда напрашивается один простой вопрос: а нужно вообще такое государство?!
И в-третьих,  надеюсь, что Вы просто опечатались и перепутали "щ" и "ш".

Во первых, про Петра Первого я сообщил нашему другу Смокеру.
Во вторых, война со Швецией была неизбежна и если бы Питер и флот не построили, то поражение в войне привело бы к еще большим жертвам. И инициатива модернизации России возникла лишь у Петра, так как бояре не хотели ничего менять, а крестьянам было лишь бы поменьше работать. Можно сказать, что Северная война была выиграна лишь благодаря Петру Первому и его реформам.
В-третьих, где у вас ,,во-вторых". И да ситуация с "ш" и "щ" была опечаткой. Сейчас исправлю.

[Smoker]

Лишь бы поменьше работать - это вы надеюсь пошутили да? Напомню, что крестьяне были на положении рабов, и работали до шести дней в неделю - барщина знаете ли.И налоги с них при этом драли такие, что хоть стой, хоть падай. Их продавали как скот - а чуть что, колесовали или ещё чего-нибудь придумывали. Дать бы вам по роже за такие слова - я из крестьянской семьи.

Никто вас не осуждает за вашу "белую" позицию, мне коммунисты тоже не по нраву - клоуны, как и либералы. Конструктивный авторитарный режим а-ля режим Де Голля. Или сочетание того и другого - как в КНР.

P.S. Был бы Петька поумней - отпустил бы крестьян на волю - они б за ним хоть в Ад бы пошли... Александра II то попомним!

[АДекват]

Smoker (01 Ноябрь 2012 - 14:24) писал:

Лишь бы поменьше работать - это вы надеюсь пошутили да? Напомню, что крестьяне были на положении рабов, и работали до шести дней в неделю - барщина знаете ли.И налоги с них при этом драли такие, что хоть стой, хоть падай. Их продавали как скот - а чуть что, колесовали или ещё чего-нибудь придумывали. Дать бы вам по роже за такие слова - я из крестьянской семьи.

Никто вас не осуждает за вашу "белую" позицию, мне коммунисты тоже не по нраву - клоуны, как и либералы. Конструктивный авторитарный режим а-ля режим Де Голля. Или сочетание того и другого - как в КНР.

P.S. Был бы Петька поумней - отпустил бы крестьян на волю - они б за ним хоть в Ад бы пошли... Александра II то попомним!

Когда отпустил бы? Во время войны, постройки Питера и флота? Тогда было нужно прилагать нечеловеческие усилия. А крестьяне, как бы не были благодарны, не стали бы так работать добровольно. А потом Петька помер. Может быть и отпустил бы, но не успел.

[Smoker]

А на то и правитель, чтобы из шкуры вон выпрыгивать, но для народа благо делать...

[gella5147]

Smoker, золотые слова!!!

[Smoker]

Нафиг не нужен был России ваш Питер! Достаточно было несколько крепостей поставить. Нет давай на болоте, близ моря, фактически на трупах строителей город строить - ну не дурак ли?

[АДекват]

России была нужна крепость (и верфь и торговый центр) у выхода к балтийскому морю. Остальные места были только хуже. А город вырос ,,сам" просто работать приезжало все больше людей (дворяне, ремесленники, купцы). Домой строилось все больше и вот вам результат! Между прочем половина городов России появилась таким образом.

[Smoker]

Между прочим - сие не есть повод этим гордиться...

[АДекват]

Смокер, не спамь; я про ,,гордиться" не говорил.

[Smoker]

Не не "спамь", а "не флуди" тогда уж. И всё-таки первооснова любого хорошего правителя:
"А на то и правитель, чтобы из шкуры вон выпрыгивать, но для народа благо делать..." - извиняюсь за повтор.

[АДекват]

Я не про смысл, а про то, что в этой теме флудить нежелательно.

[Smoker]

Вот и договорились. Больше не флудим.

[sergey289121]

АДекват
"Ну это перерастает в спор. Вы пищите ,,крестьянанам плохо -крестьянанам плохо". А я говорю НЕ ПРО ПОЛОЖЕНИЕ КРЕСТЬЯН, А ПРО ПОЛОЖЕНИЕ ИМПЕРИИ ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Да, города строили на костях и примеров тому миллион. НО ПРО ПЕТРА ПЕРВОГО ЭТО ПЕРЕБОР! Если бы не он то : Питера бы не было, флот был бы крайне слабым, выхода к Балтийскому морю тогда бы не было. Да, цена велика, но цель оправдала все ожидания. И не надо говорить что Петр Первый ко всему этому не причастен, если бы не он, то Россия никогда бы не достигла бы таких успехов!
И можете говорить что хотите. Я как был империалистом, белым; так им и останусь."
Столица и База ВМФ в Риге или Ревеле была бы намного лучше.
Smoker ,+1

[Nik_Night]

sergey289121 (31 Октябрь 2012 - 03:40) писал:

АДекват
"Во всем виноваты обыкновенные люди (исполнитель)! Это они довели Россию до такого состояния! Да, верхушка может кое-что исправить НО как исправлять государство, если его гражданам ЭТО ЛЕНЬ!!! Пропили, потеряли мы свое былое могущество! Вспомним, как боялись другие государства Империю, как боялись Союз ! А что теперь?! Все! И те, кто говорят ,,Во всем виновата верхушка бла-бла-бла" просто ленятся что-то менять. А что бы государство изменилось , нужно что бы изменились в первую очередь его граждане, их отношение к Родине, к собственной жизни! Но нашим людям лень."
+1 Народ уже прогнил, но продолжает кивать на верхушку.
Constancia
"Мне вот лень..."
Вот именно.
"Так все. На рассвете выдвигаемся к светлому будущему. Smoker берет ядерный чемоданчик и медведя. Я запасусь валенками. Aelon с вас водка и консервы."
Тема себя окупила.
"Если начинать делать все выше вами перечисленное, то только вместе. Один в поле не воин. А про водку- это щютка такая была..."
Вот как раз таки надо НЕ ждать других а начинать самому.

Надо , но хотите пример ?
Знаете где меньше всего беспорядков и преступности ?
В Сингапуре , потому как за брошенный окурок или фантик , штрафы исчисляются в тысячах , а за разбойное нападение - казнь .
Человек разумный , а люди - толпа , стадо которое будет повторять за всеми . А стадо , понимает лишь кнут .
Если у власти кулак стальной , то и проблем нет .
Знаете к примеру как в Германии навели порядок ?
Гитлер просто сразу приказал расстрелять пару безбилетников в троллейбусах и их не стало вовсе .
Каждый человек должен работать над собой , а государство над всеми .
Как бы не хвалили советский союз , да был стабильный доход , да боялись , да было что покушать , но он сам вырыл себе яму .
Просто напросто уничтожая созданную Империей нравственность , в СССР , да и просто с приходом большевиков , сдать человека - поощрялось .
Предательство восхвалялось и вознаграждалось .
Даже во время востания декабристов , даже те кто против , их не сдавали , потому как рассуждали ,"... - да , я кому-то сделаю лучше , но как я сам потому жить буду , зная что сделал подлость и не честен " .
Зло не оправдывается , даже во имя благих целей .
Нравственность , вот что важно , без неё , любое общество сгниёт изнутри .

[Smoker]

Тише-тише с Гитлером-то...  Вы себе сами не противоречьте:
-"Гитлер просто сразу приказал расстрелять пару безбилетников в троллейбусах и их не стало вовсе ."
-"Зло не оправдывается , даже во имя благих целей ."
-"Нравственность , вот что важно , без неё , любое общество сгниёт изнутри ."

[gella5147]

Цитата

Нравственность , вот что важно , без неё , любое общество сгниёт изнутри .

В таком случае, человечество вскоре просто исчезнет. Останется лишь парочка святых и каких-нибудь монахов в Горах Гималаях. А может, оно и к лучшему...