Сообщений в теме: 75

[Тимирлан]

АДекват (Вчера, 06:48) писал:
Вспомним, распространенную в ссср оперу "Повесть о настоящем человеке". Там, безнадежный человек, лишенный шансов, сумел победить смерть. И вы, значит предлагаете лишить людей жизни, просто "что бы облегчить страдания"?!

В Голландии 3100 эвтаназий ежегодно. Население 16 миллионов, коэффициент смертности 8 с чем-то там на 1000. Считайте процент, если хотите, большинство борется до последнего.

АДекват (Вчера, 06:43) писал:
Одно дело попросить реально близкого тебе человека, которого это лишь облегчит. НО НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ТАК ДЕЛАТЬ ВРАЧАМ!!! Человек может быть в бреду, и не понимать, что он говорит. Если сделать вышеописанное, можно понять зная этого человека, облегчит его это, или нет. Так что, я против.

А кто еще, если не врачи? Только если диагноз безнадежен, с согласия больного. В самом деле, операции делать врачам можно...

Smoker, никакой самодеятельности, всё должно быть по закону.) Каждый случай проверяется правоохранительными органами, чтобы просто так не делали.

Сообщение отредактировал Тимирлан: 11 Декабрь 2012 - 11:00

[Идущая по времени]

"Одно дело, когда человек неизлечимо болен, другое когда у него обычная депрессия" - второму и не сделают - для этого нужны серьезные медицинские показатели.

[АДекват]

Smoker (11 Декабрь 2012 - 10:56) писал:

Особенно этими настроениями страдают эти, ну эти самые... Ну с чёлкой на пол рожи, крашеные клоуны в шузах... Забыл как их звать по-нормалному, а по нашему, деревенскому - не буду говорить как это звучит

Личности нетрадиционной сексуальной ориентации?

Тимирлан (11 Декабрь 2012 - 10:58) писал:

АДекват (Вчера, 06:48) писал:
Вспомним, распространенную в ссср оперу "Повесть о настоящем человеке". Там, безнадежный человек, лишенный шансов, сумел победить смерть. И вы, значит предлагаете лишить людей жизни, просто "что бы облегчить страдания"?!

В Голландии 3100 эвтаназий ежегодно. Население 16 миллионов, коэффициент смертности 8 с чем-то там на 1000. Считайте процент, если хотите, большинство борется до последнего.

АДекват (Вчера, 06:43) писал:
Одно дело попросить реально близкого тебе человека, которого это лишь облегчит. НО НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ ТАК ДЕЛАТЬ ВРАЧАМ!!! Человек может быть в бреду, и не понимать, что он говорит. Если сделать вышеописанное, можно понять зная этого человека, облегчит его это, или нет. Так что, я против.

А кто еще, если не врачи? Только если диагноз безнадежен, с согласия больного. В самом деле, операции делать врачам можно...

Smoker, никакой самодеятельности, всё должно быть по закону.) Каждый случай проверяется правоохранительными органами, чтобы просто так не делали.

Ну ну. Лучше уж самому, чем доверить жизнь демонам в белых халатах.

[Тимирлан]

АДекват (11 Декабрь 2012 - 11:02) писал:

Ну ну. Лучше уж самому, чем доверить жизнь демонам в белых халатах.

Сомневаюсь, что самому получится лучше, чем у специалиста.) А решение, в любом случае, собственное.

[АДекват]

Тимирлан (11 Декабрь 2012 - 11:05) писал:

Сомневаюсь, что самому получится лучше, чем у специалиста.) А решение, в любом случае, собственное.

Если сам, то можешь успеть передумать. А врач может сделать все слишком быстро и все.

[Тимирлан]

Ну, с этим спору нет, согласен.)

[Smoker]

А ещё быстрее сделает киллер - пулю 7.62х54мм в рыло - и всё... А лучше 11.43х25мм в упор - 100% результат.
АДекват - вспомнил! - Эмо!

[АДекват]

Smoker (11 Декабрь 2012 - 11:47) писал:

А ещё быстрее сделает киллер - пулю 7.62х54мм в рыло - и всё... А лучше 11.43х25мм в упор - 100% результат.
АДекват - вспомнил! - Эмо!

Дорого. Лучше уж выпить иаду.

[Тимирлан]

А можно, я вопрос в политическую плоскость переведу?
Медицина в руинах и коррупции (если хотите, можете реформами называть), полиция, которая должна процесс контролировать... Вообще молчу. А большинство населения в таком положении, что проще по тихому умереть, чем серьезно лечиться. Я за, в цивилизованном исполнении. Но в России это будет сложно. Попутно нужно множество проблем решать, кроме самой эвтаназии.

[LemanRuss]

как много оказалось либералов то тут)

[Тимирлан]

Leman Russ, я аргументацию предоставил, а ваша? Либералом сразу... В этом вопросе, да.

[Constancia]

Самоубийцы - они и есть самоубийцы, захотят и уйдут из жизни. Я бы вот не хотела жить овощем, и доставать свою родню. "Боже мой, какая скука
с больным сидеть и день и ночь"

[АДекват]

Constancia (11 Декабрь 2012 - 18:08) писал:

Самоубийцы - они и есть самоубийцы, захотят и уйдут из жизни. Я бы вот не хотела жить овощем, и доставать свою родню. "Боже мой, какая скука
с больным сидеть и день и ночь"

В этом все и дело. Может, что человек станет "овощем", а может он просто псих. Тут нужна четкая, отлаженная система, но в России четких и отлаженных систем не было и не будет никогда. А то, что могут устроить (тем более с нынешней медициной), лучше не устраивать вообще.

[Verlassen]

В таких случаях (вегетативное состояние) врачи все равно всю ответственность за выбор переложат на родственников. Выбор - убить близкого человека. Не тяжело будет им с этим жить? Не будут ли мучить сомнения, что хоть что-то можно было сделать?

Особенно после таких открытий:

Цитата

Считалось, что жертва аварии канадец Скотт Раутли из Лондона (провинция Онтарио) находится в вегетативном состоянии вот уже более десяти лет, но при сканировании мозга ему удалось «рассказать» учёным, что он всё понимает и не чувствует боли. Впервые пациент с серьёзно нарушенной функцией головного мозга предоставил врачам подобные сведения.

http://science.compulenta.ru/720697/

[Smoker]

Сколько там в Швеции говорите ежегодно самоуничтожается? Вот и подумайте - сколько из них не "добито из сострадания", а "убито по незнанию" - в РФ статья даже есть - "убийство по неосторожности" или "халатность, повлёкшая за собой гибель человека".
По-моему ваше сообщение офигенный "пинок под зад" для всех сторонников сей затеи - не умеешь - не лезь!

[АДекват]

Вот и я про тоже.

Не могут нормально - пусть не делают ни как.

[Constancia]

Но не смотря на то, что он и чувствует, он все равно не может ничего делать. Просто лежит.
Хотя, конечно, если узнаешь такое о своем родственнике будет не по себе.

[Ничья дочь]

Только не в России. У нас из-за квартир людей убивают, а тут такой шанс...)) ведь можно очень тонко это дело обляпать.
Так что  - учитывая специфику нашей страны - ни в коем случае!) равно как и ношение огнестрела.

[Diagon]

Какая разница что там по закону. Как правило люди способны сами себе ее устроить.

[АДекват]

"Против" все таки больше.

[Smoker]

Ну лежит. Вам напомнить фактически лежачего профессора физики? Того который говорит через компьютер и на коляске ездит и притом Нобеля получил - он ведь тоже мог попасть под ваше определение. Не по себе им будет - они волосы рвать будут, у него быть может ещё шанс был, а они его - в расход. Тут как бы ещё к паре трупов дело не привело.

[АДекват]

Smoker (13 Декабрь 2012 - 12:17) писал:

Ну лежит. Вам напомнить фактически лежачего профессора физики? Того который говорит через компьютер и на коляске ездит и притом Нобеля получил - он ведь тоже мог попасть под ваше определение. Не по себе им будет - они волосы рвать будут, у него быть может ещё шанс был, а они его - в расход. Тут как бы ещё к паре трупов дело не привело.

Вы это кому?

[Smoker]

Действительно - косяк. Не вам - Констанции.

[Constancia]

Smoker (13 Декабрь 2012 - 12:17) писал:

Ну лежит. Вам напомнить фактически лежачего профессора физики? Того который говорит через компьютер и на коляске ездит и притом Нобеля получил - он ведь тоже мог попасть под ваше определение. Не по себе им будет - они волосы рвать будут, у него быть может ещё шанс был, а они его - в расход. Тут как бы ещё к паре трупов дело не привело.

Я прекрасно понимаю о ком вы. Но у этого человека проблемы с телом, он двигаться не может, но в голове у него столько мыслей. У него есть любящая семья, которая его уважает, его способностями восхищаются по всему миру.
А что делать человеку, который лишился рациональных мыслей? Потерять способность думать, фантазировать - пожалуй это самое страшное что вообще может случиться, когда от человека остается только тело и первичные потребности в еде и сне, когда он уже не любит и не помнит никого из близких, когда его уже ничего не радует, он не испытывает эмоций как таковых, и удовольствие ему заменят еда, много еды. Вы понимаете о чем я?

[АДекват]

Constancia (13 Декабрь 2012 - 14:19) писал:

Я прекрасно понимаю о ком вы. Но у этого человека проблемы с телом, он двигаться не может, но в голове у него столько мыслей. У него есть любящая семья, которая его уважает, его способностями восхищаются по всему миру.
А что делать человеку, который лишился рациональных мыслей? Потерять способность думать, фантазировать - пожалуй это самое страшное что вообще может случиться, когда от человека остается только тело и первичные потребности в еде и сне, когда он уже не любит и не помнит никого из близких, когда его уже ничего не радует, он не испытывает эмоций как таковых, и удовольствие ему заменят еда, много еды. Вы понимаете о чем я?

И такое бывает.   НО нельзя это разрешать массово. Лучше уж одному, по-тихому. И в конце вдумайтесь в те огромные цифры, которые нам показывают. Не может такое случится сразу со столь огромным количеством людей сразу. Там что-то не так.