

#1 OFFLINE
Отправлено 02 Январь 2013 - 21:35
Люди, физики есть? Очень нужна помощь. Возникла задумка романа, действие которого развивается в мире, где минимум две луны. Причем одна из них либо:
а) вращается по эллиптической орбите с очень длинным периодом обращения, лет эдак в 20-30, и когда приближается в планете производит на ее поверхности всяческие возмущения, а вторая луна похожа на нашу
либо б) луна каждые 20-30 лет захыватывается другой планетой, орбита которой проходит недалеко от «земли». При вследующей встрече планет луна возвращается обратно. Впрочем, регулярность возвращений не обязвтельна
Еще есть вариант, где просто планета соседка проходит близко с периодом в те же 20-30 лет.
Вопросы:
1) Возможен ли хоть один из этих сценариев теоритически при условии, что жизнь на планете-земле сохранится, адаптировавшись к периодическим изменениям?
2) Какие изменения в жизни планеты вызовет этот бродячий спутник или планета-соседка?
Заранее огромное спасибо!
Who's read this topic? (Total : 1) ,
#2 OFFLINE
Отправлено 03 Январь 2013 - 16:53
#3 OFFLINE
Отправлено 03 Январь 2013 - 20:59
#4 OFFLINE
Отправлено 04 Январь 2013 - 13:52
Такой хороший сюжет для книги про апокалипсис.

#5 OFFLINE
Отправлено 04 Январь 2013 - 17:59
АДекват (04 Январь 2013 - 13:52) писал:
Такой хороший сюжет для книги про апокалипсис.

#6 OFFLINE
Отправлено 05 Январь 2013 - 16:45
Первые ассоциации, которые вызывает ваше описание - эта луна должна быть очень похожа на комету. Примерно такой же период обращения, такая же вытянутая орбита. Причем, наверное, такой же протяженности. Соответственно, сразу же возникает вопрос, каким образом пока луна будет летать где-то далеко за Юпитером, материнская планета успеет совершить 20-30 оборотов вокруг Солнца (если, конечно, ее год равен земному) и при этом не потеряет луну? Выглядит как-то странно. Хотя, повторюсь, я не специалист, если кто-нибудь рассчитает орбиту и докажет, что это возможно, вопросов не будет.
А как вам такой вариант системы, в которой некое небесное тело (астероид или небольшая планета) двигалось бы по сильно вытянутой орбите вокруг звезды (Солнца), периодически сближаясь с описываемой планетой? Мне кажется, это выглядит более правдоподобным. Что-то вроде этого, только с планетой значительно меньших размеров: http://ru.wikipedia....рический_юпитер
Сообщение отредактировал Verlassen: 05 Январь 2013 - 16:48
#7 OFFLINE
Отправлено 05 Январь 2013 - 20:15
Время - Деньги, за которые мы должны купить Вечность.
За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь. Вольтер
,,Не ищите зла в соседях своих,ибо обретете его в доме своем'' Книга ,,Происхождения''
#8 OFFLINE
Отправлено 06 Январь 2013 - 11:01
#9 OFFLINE
Отправлено 06 Январь 2013 - 11:54
Smoker (06 Январь 2013 - 11:01) писал:
#10 OFFLINE
Отправлено 09 Январь 2013 - 02:29
"Только Графа Цепеллина не спрашивайте - он временами чушь несёт несусветную..."
Так его на ФАИ почти НЕТ, разве что на http://www.alternathistory.org.ua/ его можно встретить.
Время - Деньги, за которые мы должны купить Вечность.
За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь. Вольтер
,,Не ищите зла в соседях своих,ибо обретете его в доме своем'' Книга ,,Происхождения''
#11 OFFLINE
Отправлено 09 Январь 2013 - 08:39

#12 OFFLINE
Отправлено 09 Январь 2013 - 12:12
а) первая "луна" должна стать кометой из-за скорости, чтобы оторваться от притяжения, но тогда ее период обращения должен быть гораздо больше, и тогда не будет, наверное, тех "периодичеких глобальных изменений", скорее катастрофические.
б) если другая планета способна "перетянуть" луну, изменения на самой "земле" будут катастрофические: все предметы по массе немного меньше луны "перетянутся" другой планетой, а живые существа(если дышат атомосферными газами) задохнутся при прелете.
А почему бы не: удалить планету от солнца, увеличить ее размер и дать луну побольше - тогда сила взаимодействия небесных тел возрастет и изменения будут значительными?
К сожалению, я не физик, а потому мои размышления вполне могут быть ошибочны.
#13 OFFLINE
Отправлено 20 Январь 2013 - 03:10

а) в принципе вариант мало правдоподобен - "луна" должна иметь довольно высокую скорость чтобы не упасть на планету в ближней к ней части траектории и чтобы сохранить период обращения 20-30 лет орбита должна быть сильно вытянутой и велик риск что "луна" будет перехвачено каким нибудь другим телом, возможно даже местным солнцем.
б) вариант еще менее правдоподобен - вторая планета должна быть настолько близко к первой что скорее всего гравитация одной просто не дала бы образоваться другой. Конечно есть вариант с двойной планетой но там куча своих заморочек в духе приливной синхронизации и постоянных солнечных затмений, которые будут сильно влиять на климат; к тому же луна, двигающаяся по такой нестабильной орбите рано или поздно столкнется с одной из планет.
Кстати, если влияние именно луны не принципиально можно рассмотреть другие варианты, к примеру вытянутая орбита самой планеты (для простоты допустим что наклон оси планеты отсутствует) может дать интересный эффект - летом температура около вполне нормальных 30 - 35 а зимой падает до -50 чем не периодическая катастрофа? Местные живые существа вполне могут адаптироваться к таким условиям, правда человек там врядли возьникнет.
Еще вариант планета, близкая к приливной синхронизации (то есть близкая к тому, чтобы быть постоянно повернутой к солнцу одной стороной) сутки на которой дляться те самые 30 лет. На ночной стороне -90, на дневной +60, тлько в сумеречной и рассветной зонах приемлимая для человека температура, часть животных кочует вслед за рассветом, часть адаптируется к перепадам температур. Кстати люди тут не выглядят инородным элементом, есть мнение что и Земля постепенно(и очень нескоро) синхронизируется относительно Солнца
UPD
Кстати подумал насчет двойной планеты - это тоже вполне себе вариант если допустить что они не до конца синхронизированны относительно друг друга (правда такое маловероятно, но Вселенная большая, почему нет


мммда.. нафантазировал на полстраницы

Сообщение отредактировал Maiser: 20 Январь 2013 - 03:39
#14 OFFLINE
Отправлено 21 Январь 2013 - 12:30
Вот Луна влияет на приливы, отливы и всё тому подобное...а что, если скажем, вдруг появится вторая или даже третья Луна? что будет на земле??
P.S. "тучи раскрылись и неожиданно все увидели рядом с белёсой Луной кровавую....Спустя некоторое время она взглянула на небо и узрела непонятное. "Что это? Неужели?..." Голубая Луна!" (их на небе три было за раз)
- Зачем?
- Читать нечего" (с)
#15 OFFLINE
Отправлено 21 Январь 2013 - 19:37
#16 OFFLINE
Отправлено 22 Январь 2013 - 12:31
- Зачем?
- Читать нечего" (с)
#17 OFFLINE
Отправлено 22 Январь 2013 - 22:25


#18 OFFLINE
Отправлено 24 Январь 2013 - 05:54
Тот сюжет, что вы задумали, обыгрывался на уровне блуждающих звёзд (И. Ефремов "Звёздные корабли"; Г. Гуревич "Прохождение Немезиды"). Что-то подобное есть у В. Савченко ("Визит сдвинутой фазианки"). Оригинальнее, пожалуй, и будет уже известная планета Солнечной системы "сдвинутая по фазе". Но разве мало создано произведений о глобальных катастрофах с иными завязками?Трудно придумать здесь что-то оригинальное. Вообразите лучше "просто" визит инопланетного огромного звездолёта, не крейсера, не "звезды смерти". Цунами, может и не состоится, но что произойдёт в нынешнем реальном земном социуме? Пришельцев встретят с распростёртыми объятиями? Вряд ли! Убедившись в их мирных намерениях, скорее всего, погонят прочь. Здесь могут быть соображения не только политические (и власть отберут , и нефть,смутьяны!) и или демографические (Земля не резиновая!). Представьте себе, например, клерикалов, у которых может вдруг обрушится концепция "Бог", ибо , скажем, шестикрылые "осы", явно не созданы по Его образу и подобию из глины.. Визит вообще может стать засекречен, а звездолёт совместными усилиями супердержав взорван.
Нечто близкое к этому ракурсу, когда земляне не готовы к таким контактам, есть у В. Бабенко ("Приблудяне"). А применительно к нашей русской реальности может получиться не блокбастер, а сатирическое произведение с участием многих известных лиц. Народ же простой, точно прознав о приближении звездолёта или астероида или блуждающей планеты, похоже, первым делом выметет с прилавка соль и спички; и покатилось...
Сообщение отредактировал dart_Veter: 24 Январь 2013 - 06:09
#19 OFFLINE
Отправлено 24 Январь 2013 - 12:39

Один человек мне сказал, что, мол, если на небе будет три Луны начнутся катаклизмы. У каждой Луны своё притяжение и там, где они появятся будет цунами, огромадный прилив и всё такое, а где не будет Луны, там исчезнет вода. Ещё умрут от давления все гипертоники, а после исчезновения Лун и все остальные. Кто-нибудь подскажет, как можно, сверяясь с наукой, избежать глобальных катаклизмов и привести к наименьшим жертвам?!!
P.S. 3 Луны появились, повисели с часок, с два, а после неожиданно исчезли.
- Зачем?
- Читать нечего" (с)
#20 OFFLINE
Отправлено 24 Январь 2013 - 13:57
Сообщение отредактировал Maiser: 24 Январь 2013 - 13:59
#21 OFFLINE
Отправлено 24 Январь 2013 - 14:08
Ну, хотя идея про смену климата мне нравится))
Ну и представьте: пережили вы появление 3-х Лун, а в мире и ураганы, и цунами, и землятресения, и животные вымерли, и климат поменялся...одним словом - У-жас!
- Зачем?
- Читать нечего" (с)
#22 OFFLINE
Отправлено 24 Январь 2013 - 18:21




UPD
Кстати я не рассмотрел влияние внезапно появившихся трех лун на орбиту Земли.. Но, если вам нужна хорошая концовка то будем считать, что влияние незначительное (если кноечно хорошая концовка для вас не падающая на Солнце Земля

Сообщение отредактировал Maiser: 24 Январь 2013 - 18:34
#23 OFFLINE
Отправлено 25 Январь 2013 - 13:39

Я правильно поняла по вашей ( твоей ) последней фразе - земля может сместиться с орбиты? А не может ли произойти столкновение с той же Луной? Или Марсом, Венерой?
По мне так, если на материках поменяется климат, то исчезнут многие (почти все) растения и животные, что равносильно концу света (пищевая цепочка и всё такое). Так что мне кажется, что менять климат на двух и более материках не вариант. Разве что на одном. Но тоже нужно посмотреть. Где-то читала, что если растаят льды на севере, то Землю затопит, так что нужно быть аккуратней в выборе материка. Может Австралию?...

В общем, прогоним с начала до конца, чтобы разобраться...Когда эти 3 Луны появлются, то на одном полушарии земли исчезает вода, на другом - цунами. После, минут через пять, начинаеются землятрясения. В это время на Земле погибает от давления добрая половина гипертоников, Венецию затапливает, а те страны, что находились в сердце цунами полностью смыты с лица Земли. Австралия и её районы превращаются в ледяную пустыню, Антарктида - в обычную пустыню, а в Евразии полностью меняется климат. Луны исчезают - наступает всемирный голод, неурожай, меняются на всей Земле режимы, люди (много-много) погибают...Как тут, говорите, к хорошему концу прийти?

- Зачем?
- Читать нечего" (с)
#24 OFFLINE
Отправлено 25 Январь 2013 - 21:06


Итак в группе риска у нас Европа (кандидат на охлаждение), Гренландия (если охлаждаем Европу надо куда-то девать гольфстрим, кандидат на потепление), Камчатка и Аляска (направляем теплое течение на север к Камчатке, далее оно ,охлаждаясь, идет в сторону Аляски, у "нас" потепление, у "них" почти филиал Антарктиды), Австралия (кандидат на небольшое охлаждение, температура будет примерно соответствовать современной Европе, ЛИБО на небольшое утепление), Мадагаскар (только если утепляем Австралию), нуу и пожалуй все, остальные либо априори холодные или теплые и особо никуда не денуться, либо их просто некуда перенаправить (ну вот НИКУДА не денется холодное течение, омвающее Южную Америку). Это на долгосрочную перспективу, в момент появления лун изменения могут быть самыми разными, само собой в определенных границах.
Как я вижу последовательность изменений (протокол Судного Дня

1) Появляются 3 луны. Все в шоке

2) Притяжение лун "растаскуивает" океан, возможно часть прибрежных городов подтоплена, нарушаются течения
3) Сейсмоактивные регионы трясет (не сильно но ощутимо, притяжение лун только провоцирует землетрясения там, где есть напряжение а не вызывает это напряжение), если трясет в океане образуются цунами
4) Луны исчезают. Все выдохнули, но все только начинается

5) Из-за нарушений течений в некоторых местах начинает меняться климат, резкие перепады температур, ураганные ветра
6) Из-за изменения климата в пораженных регионах гибнет урожай, пострадавшие страны в глубокой экономической... хм... яме

7) Климат более-менее устаканивается, где-то возвращается к обычному, где-то нет (вот в метеорологии я не силен, предсказать как поведут себя воздушные массы в изменившейся карте течений так с ходу не могу)
8) Все расхлебывают последствия продовольственного и финансового кризиса, по мере возможностей (их будет немного) решают проблемы с экологией
В заключение об экологии - долбанет по ней, конечно, ощутимо, но не фатально, Земля переживала и худшие моменты (ледниковый период, например) тем более что люди по мере сил попытаются сохранить существующую систему, хотя в условиях кризиса это будет непросто
Кстати если луны будут висеть дольше, чем я предположил, то соответственно и климат будет колбасить дольше и сильнее, так что, если хотите всетаки не слишком катастрофических последствий лучше оставить все так.
Надеюсь читать такую поэму не слишком утомительно )))
Сообщение отредактировал Maiser: 25 Январь 2013 - 21:21
#25 OFFLINE
Отправлено 26 Январь 2013 - 17:40



Засим оффициально объявляю эту тему захваченной

Темы с аналогичным тегами луна физика, астрономия, мир
Миры творчества →
Проза →
Системы МагииАвтор Kissaten, 17 Янв 2013 ![]() |
|
![]() |
||
Миры творчества →
Проза →
Нужна ПомощьАвтор suelinn, 02 Янв 2013 ![]() |
|
![]() |
||
Развилка миров →
Нетематичное обсуждение →
Десять Минут СлавыАвтор Prince6705, 28 Ноя 2012 ![]() |
|
![]() |
||
Реальный мир →
История и политика →
Угроза Ядерной ВойныАвтор Tasha88, 11 Янв 2012 ![]() |
|
![]() |