Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

- - - - -

Миллионы Пешек В Большой Игре.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 17:55

История гласит что Сталин не поверил в то что Германия атакует СССР.Но как минимум 44 сообщения разведки и пограничников прямо доказывали что нападение состоится приблизительно 22 июня.Якобы он запретил Жукову дать войскам приказ о боевой готовности.Но это не так.

Западный фронт был разгромлен полностью,в Белоруссии части РККА были полностью уничтожены.Но самая большая катастрофа случилась именно на Украине.

Обьяснение--РККА была неподготовлена к агрессии не выдерживаает никакой критики.К ней готовились и готовились основательно.
В январе 1941 года в Генштабе была проведена военная игра. В основу стратегической обстановки были положены события, которые могли развернуться на западной границе в случае германского нападения.18 июня 1941 года Сталин отдал директиву о приведении войск в боевую готовность(полную или нет точно неизвестно)

.19 июня 1941 года последовал приказ Тимошенко о создании фронтовых управлений на базе штабов западных военных округов. Фактически это означало готовность к открытию боевых действий в самое ближайшее время, потому что фронтовые управления создаются для войны.

21 июня Сталин провёл заседание генштаба РККА в котором обговорились все возможности развиттия ситуации.



Вооружение РККА было сильнее чем у вермахта. 3 августа 1941 года во время посещения штаба группы армий «Центр» в Борисове Гитлер мрачно сказал: «Если бы я знал, что у Сталина столько танков, я вообще бы не нападал на Советский Союз».

Так почему же произошла катастрофа и почему Гитлер всё-таки напал на СССР?

Гитлер и его генералы надеялись на дополнительную помощь, в лице «оппозиции», своеобразной, «пятой колонны» в Советском Союзе? А почему бы и нет?

Если прочитать у историка Лиддл Гарта, что ему поведал известный немецкий генерал Клейст, то там прямым текстом говорится, что «…надежды на победу, в основном опирались на мнение, что вторжение вызовет политический переворот в России…. Очень большие надежды возлагались на то, что Сталин будет свергнут собственным народом, если потерпит на фронте тяжелое поражение. Эту веру лелеяли политические советники фюрера».

Прямых фактов предательства генералов РККА и части партийной элиты нет.Но косвенных фактов много и они заставляют по иному взглянуть на те события.

Сообщение отредактировал Айзен: 03 Январь 2013 - 17:58


#2 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 03 Январь 2013 - 18:15

Ты что несёшь дурилка картонный? Танкист на Т-28, кои ЗАПРЕТИЛИ ремонтировать, под Минском сначала из части за горючим пешком на склад сбегал с экипажем, затем на склады арт. училища - за снарядами, а потом уж воевать собрался, а всё! Нету фронта, нечем танки заправлять - танки-то тут, а ГСМ и БК - там!
Этот танкист, кстати всю войну прошёл - надо имя освежить, у меня где-то в книге есть.
А про*рали армию потому, что все в ставке были бездарями и холуями. Мало-мальски сооброжавшего Тухачевского расстреляли, Жуков на отшибе, Ворошилов - карьерист и бездарь, Будённый - вообще молчу. Тут идиотов-то нету дорогуша - тут все мало-мало с историей знакомы и выводы делают, обощая материал, а не веря всяким клоунам времён "царя Бориса".
Так-то!
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#3 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 04 Январь 2013 - 07:42

Тухачевский был некомпетентен.О не выиграл ни одной крукпной битвы и  2 раза был бит маршалом Пилсудским в 1920 году.И вообще он был не полководцем а военным карателем.

Его любимой методой во время гражданской войны было использование ядовитого газа против мирного населения.

#4 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 04 Январь 2013 - 08:18

Ну а Эрвин Роммель вот не был нацистом и застрелился, чтобы спасти свою семью от концлагеря. Но он же враг.
Тухачевский ещё та скотина - это верно, но он хоть соображал иногда, в отличие от того же Ворошилова или Будённого.
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#5 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 04 Январь 2013 - 13:57

РККА командовали не Ворошилов с Будёным.

#6 LemanRuss

LemanRuss

    ...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 321 сообщений

Отправлено 04 Январь 2013 - 15:39

В "Военном Дневнике" все причины очень доходчиво расписаны.

#7 Ophelia

Ophelia

    Беги от дочери морей

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 880 сообщений

Отправлено 04 Январь 2013 - 19:45

Ну, начнем с того, что все толковые генералы:
1. Умерли в гражданской войне
2. Были расстреляны
3. Сбежали за границу
Их априори не было до войны в СССР

— Комментариев не будет?

  У меня полно комментариев, и в каждом слове по три буквы!

(с) Bones


#8 АДекват

АДекват

    Частично здесь...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 727 сообщений

Отправлено 05 Январь 2013 - 07:13

Просмотр сообщенияOphelia (04 Январь 2013 - 19:45) писал:

Ну, начнем с того, что все толковые генералы:
1. Умерли в гражданской войне
2. Были расстреляны
3. Сбежали за границу
Их априори не было до войны в СССР
Обсалютно тоже самое я написал этим же людям в другой теме.
Зачем — самый бестолковый вопрос в мироздании. Зачем светит солнце, зачем тела сливаются в экстазе, зачем люди убивают друг друга… А шут его знает, зачем. Лучше пойми, как это работает, и пользуйся!

#9 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 05 Январь 2013 - 16:45

С оговорочками - маленькими-премаленькими, соглашусь.
Да, Будённый ничем не командовал, но давить на тактику и представления о войне он был мастер. Вот и рубили ,как на той картине, немецкие танки шашками.
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#10 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 05 Январь 2013 - 17:58

"Некоторые вещи никогда не станут известны людям.Не потому что об этом нельзя расказать,а потому что об этом не нужно знать".....Г.М.Маленков


Вот интересная деталь.

Летом 1941 года Ленинградский фронт валился прямо к городу Ленинграду и казалось что вермахт вот вот возьмёт его.Но в августе 41-го Маленков прилетел в Ленинград,оттёр от командования прежнее руководство и принял всё командование на себя .......развал фронта остановился.Город был спасён и толко тогда Маленков покинул Ленинград.

Осенью 1942 года вермахт на всех парах рвался к волге и казалось что Сталинград и Волгу удержать не удастся.РККА терпела поражение за поражением.

Но....в октябре 1942 года в Сталинград прилетел Маленков.Маршал Жуков приехал позже и уехал раньше-так что руководил обороной города не он...

Маленков оттёр от дел маршала Тимошенко и его приятеля Хрущёва--проигравщих все битвы на западном и юго-западном фронте(проиграли наверное потому что были предателями).
Маленков сумел организовать оборону города и всего фронта  так что превратил Сталинград в кладбище для армии Паулюса...... похоронив все  надежды "истинных аррийцев" на победу в войне...
Маленков покинул Сталинград только тогда когда угроза захвата города миновала--то есть до самой капитуляции.

Теперь путь Маленкова лежал к Курской дуге.Там он успешно руководил последней великой битвой в ВОВ.

Там где руководили Тимошенко и Хрущёв РККА всегда терпела поражения--катастрофы.

Там где был Маленков РККА всегда одерживала великие победы....выводы делайте сами.

#11 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 05 Январь 2013 - 19:38

Ну а под Балатоном командовал Гудериан - вообще отец всего Блицкрига. И танки и пехота у него были лучше вооружены, а что их меньше - когда это Вермахту мешало? - И всё равно огрёб. Хреновенькие у вас доводы - такие совпадения частая вещь, Власова вон тоже считали до предательства победоносцем, а вышло - что дышло... Вы ещё облёт самолёта с иконой вокруг Москвы припомните, или руны на подошвах солдатских сапог Вермахта под Сталинградом.

АДекват - чё стоишь?! Меня чуть не завалили! Аж четыре минуты над ответом думал!

Сообщение отредактировал Smoker: 05 Январь 2013 - 19:39

«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#12 sergey289121

sergey289121

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 05 Январь 2013 - 20:13

Айзен
БРЕД несете, Ленинград вообще спас ГК ЛК БФ
Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения. А. Эйнштейн
Время - Деньги, за которые мы должны купить Вечность.
За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь. Вольтер
,,Не ищите зла в соседях своих,ибо обретете его в доме своем'' Книга ,,Происхождения''

#13 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 06 Январь 2013 - 16:55

Smoker
Я точно не вспомню про "икону на самолёте".Поверьте вам будет очень сложно найти человека более враждебно относящегося к религии чем я.


Ленинград был спасён от захвата с суши во время руководства Маленкова.Балтфлот не мог бы защитить город в такой ситуаци..Кстати руководлство Ленинграда(Жданов-Кузнецов) очень не любили Маленкова и стёрли все воспоминания об его роли в обороне города.
Я лично не понимаю зачем отрицать его участие в обороне города...

А что думали сами блокадники?

Про Маленкова они ничего не знали,а вот Жданова они не любили.Единственный руководитель котрого горожане любили был Алексей Косыгин.

#14 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 06 Январь 2013 - 17:08

Ага, а Фердинанд Порше - скрытый антифашист... Ну на его разработки и испытания его ущербных конструкций Вермахт столько марок угрохал - на танковую дивизию "Тигров" хватило бы. :)
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#15 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 06 Январь 2013 - 18:49

Порше это пустяк.IG Farben - главное оружие ХХ-го века.

#16 sergey289121

sergey289121

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 09 Январь 2013 - 03:13

Айзен
"Ленинград был спасён от захвата с суши во время руководства Маленкова.Балтфлот не мог бы защитить город в такой ситуаци.."
Защитил вообще-то, огонь ГК заставил немцев прекратить наступление и только потом подошли резервы, такое было и в Дюнкерке.
Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения. А. Эйнштейн
Время - Деньги, за которые мы должны купить Вечность.
За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь. Вольтер
,,Не ищите зла в соседях своих,ибо обретете его в доме своем'' Книга ,,Происхождения''

#17 Айзен

Айзен

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 21 сообщений

Отправлено 10 Январь 2013 - 08:52

В Дюнкерке Гитлер просто отпустил союзников.Он расчитывал на мир с ними.

ГК конечно сильно помогло,но в битве под Москвой их было намного больше и город едва удержали.

А Маленков как член ГКО командовал всеми вооружёнными силами на тех фронтах где он был--сухопутными и морскими.

#18 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 10 Январь 2013 - 13:59

Ага... И начал "Битву за Англию" с перспективой операции "Морской Лев" - самому-то не смешно?
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#19 sergey289121

sergey289121

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 123 сообщений

Отправлено 15 Январь 2013 - 10:51

Айзен
"ГК конечно сильно помогло"
Вот именно!
"но в битве под Москвой их было намного больше и город едва удержали"
В битве под Москвой роль ГК ЛК выполняли осадные и крепостные орудия из арсенала арт. училища.
Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения. А. Эйнштейн
Время - Деньги, за которые мы должны купить Вечность.
За Ваше мнение, я готов перегрызть Вам глотку, но за Ваше право его высказать - я отдам свою жизнь. Вольтер
,,Не ищите зла в соседях своих,ибо обретете его в доме своем'' Книга ,,Происхождения''

#20 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 15 Январь 2013 - 13:00

Образца ещё 1877 года - времён последней Русско-Турецкой войны, от попаданий которых Panzerwagen'ы превращались в металлолом или, при близком попадании - переворачивались или превращались во Flugzoig. Без прицелов, кстати. Бросили туда и бронированные "полуторки" и Зис-5, "Парадные" пятибашенные танки  Т-35 - застревавшие в большой луже (всего один такой танк героически отстреливался до потери всех башен - остальные сломались или кончилось горючее). И т. п, и т. д.
И где тут Маленков? С какого бока он тут затесался?
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#21 Alareon

Alareon

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 106 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2013 - 21:25

СССР был готов к войне. И не просто готов, а превосходил Германию по людям\технике\авиации...
А профукали начало исключительно из-за генералов, которые подбирались по своим совсем не военным качествам.

#22 Хольгер Виксон

Хольгер Виксон

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 150 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2013 - 23:21

Айзен. В ваших начальных словах есть доля истины. Действительно численно и в лёгком вооружении РККА превосходила войска Вермахта. Но механизированые части качественно и количественно "страдали" очень сильно. Плюс тов. Павлов докладывая о состоянии вверенного ему округа главкому, говорил то, что было на бумаге, а не в реальности. Так из всех танков округа (не помню цифры) на ходу была едва половина. Не хватало тяги для орудий. Машин для быстрой переброски пехоты. А ещё Берия затеял реорганизацию ВВС и поставил самолёты крыло-к-крылу на плохо оснащенных и открытых площадках. Так что тут целый комплекс причин. И предательство сюда навряд ли входит. Генералы понимали - мало что им светит в результате предательства.
А в штабной игре, в январе 41-го, учитывали количество и качество войск "по бумаге", никто не ездил по частям и не проверял реальное состояние вещей. И игре этой проиграл Павлов, командующий "нашими", и переиграл его Жуков, игравший за чужих. Он этим сильно, кстати, Сталина разозлил.
Иногда я учитель, иногда, лекарь, иногода воин, но всегда поэт.




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru