Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

Что Есть Время?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#1 Elsa

Elsa

    Друидесса <:3)~~~~~ (Mouse)

  • Мечтатель
  • Pip
  • 35 сообщений

Отправлено 07 Январь 2013 - 17:16

Что есть время?

Ответим так. Временем для всеобщего удобства обозначают течение поступательного изменения материи в пространстве, причём скорость и другие факторы этого изменения различны в каждой точке "здесь-и-сейчас". Приглашаю всех желающих к дискуссии на эту тему!
Многознание уму не научает. (с) (Приписывают Сократу)

Вместе с будущим нам вручено и наше прошлое. (с)

#2 Moro

Moro

    Краду чужие жизни

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 414 сообщений

Отправлено 07 Январь 2013 - 19:17

Просмотр сообщенияElsa (07 Январь 2013 - 17:16) писал:

Что есть время?

Ответим так. Временем для всеобщего удобства обозначают течение поступательного изменения материи в пространстве, причём скорость и другие факторы этого изменения различны в каждой точке "здесь-и-сейчас". Приглашаю всех желающих к дискуссии на эту тему!
Время для меня-это не такая уж и бесконечность.Которая скоро,а может и не скоро закончится.

#3 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 07 Январь 2013 - 22:58

Ученые до сих пор спорят на тему определения времени. Выдвинуто множество теорий, многие из которых доказать или опровергнуть на данный момент невозможно. Из модели времени могут вытекать такие понятия как параллельные вселенные, путешествия во времени. Каждый человек по сути может выбрать ту, модель времени, которую он считает наиболее верной.

Пожалуй самая популярная модель времени - это стрела. Время бежит вперед и никакими силами его невозможно повернуть вспять, в силу возникновения парадоксов. Есть так же теория о том, что время имеет несколько пространств. Некоторые же ученые придерживаются мнения, что времени вообще не существует.
"Много нынче в памяти потухло..."

#4 LemanRuss

LemanRuss

    ...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 321 сообщений

Отправлено 08 Январь 2013 - 00:27

Время — то, чего постоянно не хватает, то, что мы готовы прожигать и бессмысленно тратить.

#5 Elsa

Elsa

    Друидесса <:3)~~~~~ (Mouse)

  • Мечтатель
  • Pip
  • 35 сообщений

Отправлено 08 Январь 2013 - 01:02

Constanciа, спасибо Вам за очень интересные сведения.))
Многознание уму не научает. (с) (Приписывают Сократу)

Вместе с будущим нам вручено и наше прошлое. (с)

#6 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 08 Январь 2013 - 04:55

  ВРЕМЯ (энциклопедия "КОЛЬЦА ДРАКОНА", с разрешения автора)

  «Что есть время? Когда меня спрашивают, я знаю, о чём идёт речь, но стоит мне начать объяснять, я не знаю что и сказать».
  блаженный Августин.
   ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ВЫКЛАДКИ.
      «Наука эти высоты еще не превзошла и превзойдет, надо думать, не в ближайшие дни. Ибо речь здесь идет о природе времени, а время - это такая материя, в которой любой из нас не менее компетентен, чем самый великий академик».
       С. Ярославцев «Подробности Жизни Никиты Воронцова».

Над определением сущности  времени ломали голову многие выдающиеся мыслители, получая лишь некоторое приближение к истине. Среди них числились Иоанн Богослов и теософ Тертуллиан, которые ранее многих задавались вопросом о начале и конце рассматриваемой категории.
А. Эйнштейн вообразил время в виде шкалы, вдоль которой мы можем располагать события исходя из причинно-следственных связей между ними. Подрисовав ещё одну ось к трём хорошо известным нам пространственным осям: ширине, длине и высоте, мы не отказываем времени в статусе четвёртого измерения.
Всякая ось имеет два направления, следовательно, можно определиться с направлением вектора времени и поискать в одной из сторон нулевую отметку – момент, когда времени не было вообще либо имела место развилка отрицательного и положительного времени.
Есть основания считать, что такое образное сравнение примитивно. Предположим, что структура времени не менее сложна, нежели структура пространства. Почему это для его описания требуются три оси, а для времени отводится только одна координата? Фантаст С. Дилени придумал красивое образное сравнение: «Время как бусы из полудрагоценных  камней». Каждая условная «бусинка» претендует на обладание тем, что находится за пределами «ниточки», пронизывающей всю связку. Между «бусинками» должны быть интервалы, которые можно попытаться умозрительно сжать или раздвинуть, при этом элементы украшения придут в движение. Это уже исходная теоретическая предпосылка для фантастической идеи об изменении скорости времени, открытой Г. Уэллсом («Новейший ускоритель»), а затем несколько доработанной С. Гансовским («Шаги в неизвестное») и В. Михайловым («Время сгорает без остатка»). Однако их мысленные эксперименты касались в основном субъективных ощущений человека, попавшего в необычные для него условия. Персонажи рассказа К. Булычёва «Так начинаются наводнения» пытались найти практическое применение убыстрению времени. Цель ставилась благородная – помочь больному со скорейшим выздоровлением. Но ради заботы об одном человеке не только его самого, но, скорее всего, и лечащих врачей следовало бы поместить в континуум с иным временем, в котором по отношению к исходному продолжительность жизни перемещённых индивидуумов  может «схлопнуться» до доли секунды или, наоборот, растянуться на тысячелетия. Так с помощью примеров из фантастики мы подошли к понятию «локальное время». А заодно и «переоткрыли» общую теорию относительности А. Эйнштейна: движение относительно, так что непонятно, что же подвижно «шкала» относительно событий или наоборот. Мы не придаём особого значения повседневным выражениям: «время ушло», «пролетел час» и тому подобное.
  В романе Ф. Дика «Кланы Альфианской Луны» человек способен сдвинуть локальное время на пять минут на ограниченном пространстве и тем самым спасать  жизни людей, которые должны бы погибнуть с точки зрения наблюдателя, находящегося вне локального времени. Но он попросту не увидит корректировки событий. В рассказе Д. Билёнкина «Время Тукина» человеку кажется, что он живёт непрерывно. А на самом деле он «проскакивает» мимо нескольких дней.
Если время  вдруг меняет направление на противоположное, то цепочка событий, сохраняя свою неразрывность, будет похожа на кадры киносъёмки, пущенные «обратным ходом». Это, наверное, забавно понаблюдать со стороны; необычны ощущения и самих участников действа. Но ни А. Беляев («Держи на запад!»), ни А. Хлебников («Грозный феномен»), ни В. Михайлов («Всё начинается с молчания»)  так и не раскрыли таинств рождения и смерти, поменявшихся местами.
А если время вдруг останавливается, то и причинно-следственные связи между событиями тут же нарушаются – посчитал А. Днепров в рассказе «Там, где кончается река». Это парадокс теоретически возможен, но в то же время и недопустим. Есть и другое противоречие, требующее объяснения, когда объективное время не совпадает со временем субъективным (смотри также статью БЕСКОНЕЧНОСТЬ И ВЕЧНОСТЬ)
Похоже, что развилки и петли рядом с четвёртой осью координат требуют дополнительных измерений, расширяя рассматриваемое понятие, как минимум, до плоскости, а в принципе и до многомерной формации. Талантливый советский инженер-авиаконструктор Роберт Бартини почти одновременно с А. Эйнштейном высказал гипотезу о том, что время трёхмерно.
Действительно, для рассматриваемой категории больше подходит сравнение с  потоком жидкости. Прямая аналогия приводится в рассказе Ж. К. Дюньяка «Испаряющееся время», где лопнувшая Вселенная излилась субстанцией, напоминающей жидкость, и затопила почти всю Землю. Подобным образным сравнением воспользовался и Д. Брин («Река времени»). Фантаст представил ситуацию, когда людей разделили разные потоки времени, в результате чего «медленные» люди стали похожи на статуи, «быстрые» исчезли из восприятия. Города разделились на зоны обитания с бартерной экономикой и связью через компьютеры.
Будучи одним из видов материи, время должно подчиняться законам отражения, поглощения и сохранения. В фантастике мы видим, что оно превращается в силовое поле (К. Саймак «Всё живое») и в энергию (А. и Б. Стругацкие «Забытый эксперимент»). О  Бердник обрисовал два потока времени, соприкосновение которых сопровождается выделением энергии («Стрела времени»).
В новейшей научной теории время представляет собой волновую форму энергии. При определённых взаимодействиях двух энергетических потоков образуется сложная композиция, обладающая асимметрией и формирующая два встречных потока времени, один из которых, более интенсивный воспринимается веществом как направление из прошлого в будущее.    По-разному время ведёт себя в макромире и в микромире. Этим и объясняются такие «странности» микромира как «часть больше целого», невозможность практического получения кварков.
Как только время безоговорочно воспринимается в трёхмерной версии, так многие фантастические аномалии, связанные с ним, выглядят правдоподобнее. Речь идёт, например, о «зеркальной трещине» в фактуре  времени (Р. Шекли «Раздвоение личности») или об особой темпоральной складке – «вечном часе ноль» (Н. Галкина «Хатшеспут»).
Ухитряясь разрывать время, фантастические персонажи  решают проблему перенаселённости, поскольку человечество разделилось на группы, каждая из которых живёт в строго определённые дни календаря, предоставляя «паузы» другим (Р. А. Лафферти « Их день – вторник»).  Некоторые пользуются услугами сберкасс времени (В. Владко «Время взаймы»).
Каковы конкретные механизмы, с помощью которых с означенными задачами справляются фантастические персонажи, конечно, никому неизвестно. Теоретически можно предположить существование таких цивилизаций,  какие  научились управлять временем ещё на заре своего существования (Ч. Ван де Вет «Возвращение»; М.. Кинга «На берегу)». Очевидно, такие цивилизации, развиваясь, обретут уклад жизни совершенно иной, нежели земной.

ВРЕМЯ  И СОЗНАНИЕ.

Интуиция подсказывает, что стоит продолжить начатые изыскания по углублению понимания сущности времени. С этой целью обратимся, как ни странно, к классике фантастики, а именно к роману Г. Уэллса «Машина времени». Именно здесь, оказывается, тихо и незаметно лежит предпосылка, связующая время и разум. Вспомним размышления главного героя: «Единственное различие между временем и любых из трёх пространственных изменений заключается в том, что наше сознание движется вдоль него». Давайте сделаем акцент на слове «сознание». Связь между сознанием и информационной составляющей Вселенной очевидна, время подвязано к тому и к другому в рассказе Дж. Финнея «Боюсь!..», где мысленные порывы многих людей расшатывают время и нарушают его ход.
  К. Саймак в романе «Снова и снова» смело утверждает, что время это не измерение, а продукт умственной деятельности. Оно существует только в сознании людей. Следовательно, чтобы построить машину времени, необходим мозг, у которого «чувство времени» усилено, скажем, в миллиард раз. Тот же К. Саймак поведал, как общины экстрасенсов, спасаясь от преследований на Земле, совершили  телепортацию в другой подходящий для обитания мир, после того как разумом осознали сущность рассматриваемой категории («Что может быть проще времени?»).
В рассказе Р. Вагнера «Дух Коммуны» открыты информационные пространства Вселенной, имеют с нашим пространством только одно общее измерение.  Сами догадайтесь, какое именно…
Физик Н. Козырев высказал мнение, что одно из физических свойств самого времени заключается в мгновенном распространении информации поперёк его потока. В трилогии С. Снегова «Люди как боги» одна из Сверхцивилизаций всерьёз заинтересовалась контактами с землянами только тогда, когда те  нашли способ перемещаться именно поперёк времени.
Кстати, героям этого же произведения пришлось столкнуться с аномалией, названной «раком времени». Она заключается в том, что одна часть материального объекта находится в прошлом, другая – в настоящем, а третья смещена в будущее. Нечто подобное происходит и в ходе рискованного  эксперимента,  добровольно поставленного  учёным над самим собой в Институте Атомного Времени (С. Снегов «Дом с привидениями»). Персонаж предполагал совершить  «классическое» линейное перемещение в четвёртом измерении, но, видимо, в силу того многомерности времени его попросту «размазало»по дополнительным измерениям.
Оба случая объединяет то, что естественный разум оказался снабжён неким внутренним стабилизатором времени. По всей вероятности, это одна из функций мозга, о роли которого в создании машины времени уже упоминалось выше. Научных доказательств тому нет, существуют только некоторые догадки, одна из которых допускает путешествия во времени путём совмещения сознаний индивидуумов разделённых толщей времени.
В рассказе Э. Миллера «Взгляд в прошлое» помимо описания очередных тщетных попыток переменить мир автору удалось затронуть два значимых аспекта. Первый из них кратко гласит: основа движения во времени – проникновение сквозь квантовые перегородки. Второй аспект  касается эффекта наложения в сознании, человека пережившего изменение реальности. Обе жизни, прожитые в первой и во второй реальности,  воспринимаются одновременно. Такую точку зрения не разделяет А. Бестер, в рассказе которого «Человек убивший Магомета» все изменения в результате хроноклазмов происходят лишь в сознании нарушителя.
Ещё одна находка в области фантастической хрононавтики, взятая из нескольких произведений сразу,  предполагает, что путешествия во времени в пределах одной отдельно взятой пространственно-временной формации (вселенной) возможны. Но они происходят только  через подселение сознания одного индивидуума в разум другого человека. Формируется, так называемая «психомодель»  путешественника. «Она может внедриться в любое существо  и созерцать мир его глазами, внимать звуки его ушами, обонять, осязать, чувствовать боль и так далее. Временные парадоксы не возникают по той причине, что психологическая модель лишена обратной связи. Она лишь перпециент, а не индуктор. Путешественник всё осознаёт и ощущает, но не может влиять на события. Более того, то существо, в которое вселилась психическая модель, понятия не имеет, что служит вместилищем чужого разума»,- читаем в одном из рассказов цикла В. Бабенко «Игоряша Золотая Рыбка».
На большее способны представители внеземных цивилизаций в романе Б. Звягинцева «Одиссей покидает Итаку». «Психомодель» доминирует над, тем, в кого она подселена, определяя его (её) поступки на своё усмотрение.
В свете сказанного, пожалуй, не стоит ожидать таких  кошмарных следствий хрононавтики, как толпы зевак, созерцающих, например,  насильственную смерть Цезаря. Нашествия легальных или нелегальных мигрантов из других эпох тоже не грозит (К Чапек «Контора по переселению»; К Саймак «Дети наших детей»). С другой стороны, мы уже не можем определить, по какой  именно версии развивается наша цивилизация, ибо каждое последующее вмешательство в ход исторических событий может быть направлено на аннулирование предыдущего вмешательства. Меняй не меняй ход истории – толку от этого не прибавится – не без оснований считают персонажи рассказов Д. Уильямсона «Взгляд в прошлое» и Е. Лукина «Бытиё наше дырчатое».
Смотри также статьи ХРОНОНАВТИКА и ХРОНОКЛАЗМЫ.

Сообщение отредактировал dart_Veter: 08 Январь 2013 - 04:59


#7 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 08 Январь 2013 - 05:06

Просмотр сообщенияElsa (07 Январь 2013 - 17:16) писал:

Что есть время?

Ответим так. Временем для всеобщего удобства обозначают течение поступательного изменения материи в пространстве, причём скорость и другие факторы этого изменения различны в каждой точке "здесь-и-сейчас". Приглашаю всех желающих к дискуссии на эту тему!
Мною обобщён опыт представлений о времени глазами фантастов и немного с позиций современных учёных. Объёмная тематическая статья отправлена.  На этом  скромный "Любитель поболтать" прекращает "дозволенные речи". Ирония не в Ваш адрес; она обращена к тем, кто на Дриме присваивает статусы.

#8 Elsa

Elsa

    Друидесса <:3)~~~~~ (Mouse)

  • Мечтатель
  • Pip
  • 35 сообщений

Отправлено 08 Январь 2013 - 10:14

dart_Veter, СПАСИБО огромное! Буду изучать Ваш трактат.)
Многознание уму не научает. (с) (Приписывают Сократу)

Вместе с будущим нам вручено и наше прошлое. (с)

#9 Elsa

Elsa

    Друидесса <:3)~~~~~ (Mouse)

  • Мечтатель
  • Pip
  • 35 сообщений

Отправлено 08 Январь 2013 - 19:41

Цитата

Фантаст С. Дилени придумал красивое образное сравнение: «Время как бусы из полудрагоценных  камней». Каждая условная «бусинка» претендует на обладание тем, что находится за пределами «ниточки», пронизывающей всю связку. Между «бусинками» должны быть интервалы, которые можно попытаться умозрительно сжать или раздвинуть, при этом элементы украшения придут в движение.
Отсюда "вариации судьбы"...

Цитата

А заодно и «переоткрыли» общую теорию относительности А. Эйнштейна: движение относительно, так что непонятно, что же подвижно «шкала» относительно событий или наоборот.
Если я не ошибаюсь, по законам физики, они подвижны друг относительно друга (?).

Цитата

Если время  вдруг меняет направление на противоположное, то цепочка событий, сохраняя свою неразрывность, будет похожа на кадры киносъёмки, пущенные «обратным ходом». Это, наверное, забавно понаблюдать со стороны; необычны ощущения и самих участников действа. Но ни А. Беляев («Держи на запад!»), ни А. Хлебников («Грозный феномен»), ни В. Михайлов («Всё начинается с молчания»)  так и не раскрыли таинств рождения и смерти, поменявшихся местами.
В фантастическом произведении "Бесконечная книга" (имени автора, к сожалению, не помню) тоже рассматривается подобный ход жизни, когда люди рождаются стариками, в течение жизни молодеют и умирают младенцами.

Цитата

Фантаст представил ситуацию, когда людей разделили разные потоки времени, в результате чего «медленные» люди стали похожи на статуи, «быстрые» исчезли из восприятия.
Да, в "Бесконечной книге" о таком возможном феномене тоже упоминается...

Цитата

Как только время безоговорочно воспринимается в трёхмерной версии
Интересно, как тогда взаимодействуют трёхмерное время и привычное нам трёхмерное пространство....

Сообщение отредактировал Elsa: 08 Январь 2013 - 19:47

Многознание уму не научает. (с) (Приписывают Сократу)

Вместе с будущим нам вручено и наше прошлое. (с)

#10 Elsa

Elsa

    Друидесса <:3)~~~~~ (Mouse)

  • Мечтатель
  • Pip
  • 35 сообщений

Отправлено 08 Январь 2013 - 19:47

Цитата

Тот жеК. Саймак поведал, как общины экстрасенсов, спасаясь от преследований на Земле, совершили  телепортацию в другой подходящий для обитания мир, после того как разумом осознали сущность рассматриваемой категории («Что может быть проще времени?»)
Как цивилизация майя, которая, по одной из версий, шагнула в портал...

Цитата

В рассказе Р. Вагнера «Дух Коммуны» открыты информационные пространства Вселенной, имеют с нашим пространством только одно общее измерение.  Сами догадайтесь, какое именно…
Вот почему, наверное, время иногда называют "единственным проявлением воли Божьей на Земле"!

Цитата

С другой стороны, мы уже не можем определить, по какой  именно версии развивается наша цивилизация, ибо каждое последующее вмешательство в ход исторических событий может быть направлено на аннулирование предыдущего вмешательства.
Это ярко показано во второй части дилогии "Черновик"-"Чистовик" Сергея Лукьяненко. Там описывается несколько пареллельных возможностей развития одних и тех же событий, если в каждом "параллельном мире" чуточку изменить ход истории (например, в детстве умирает какой-нибудь гениальный писатель или политик и т.д.)

Dart_Veter! Я Вам очень признательна...

Я посмотрела. Автор "Бесконечной книги" ("Бесконечной истории") - немецкий писатель Михаэль Энде. Есть голливудский фильм, снятый по книге.

Сообщение отредактировал Elsa: 08 Январь 2013 - 20:15

Многознание уму не научает. (с) (Приписывают Сократу)

Вместе с будущим нам вручено и наше прошлое. (с)

#11 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 09 Январь 2013 - 04:01

Рискну предложить Вашему вниманию ещё одну из своих статей на тему Мироздание.Она была сотворена от скуки в командировке в чужом городе в пустой гостинице.Многие положения здесь исходят из предыдущей.

МИРЫ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ (энциклопедия "Кольца Дракона", с разрешения автора).

  « - Это смежная Земля. От вашей Земли её отделяет только доля секунды.
   - Смежная Земля?
   - Да, Земля не одна, их много. Вы этого не знали?».
   К. Саймак «Всё живое»

  Учёные, экстрасенсы и, конечно же, фантасты делятся своими соображениями по поводу многомерности пространства и множественности Вселенных. И каждую из этих категорий людей отличают совершенно разные подходы к означенной теме.
   Догадываясь о зачастую совершенно несерьёзном наукоподобии нашей энциклопедии, займёмся  рассмотрением этого вопроса с некоей общефилософской точки зрения. И, пользуясь разными, может быть, не вполне совместимыми методиками, докажем, что множественность вселенных как раз и обусловлена многомерностью Мироздания в целом.
Оно, как это пытаются доказать учёные, то ли десятимерно, то ли укладывается в одиннадцать измерений. А может, их на самом деле ещё больше? Мы и представить не можем особенностей свойств материи уже в шестимерном пространстве-времени. Зато вместе с признанием  существования неведомых измерений появляется простор для фантазии, чтобы попытаться понять что именно лежит в основе сходства и различий миров, которые фантасты называют альтернативными или параллельными.
   Обратимся сначала к общедоступной математической аналогии. В знакомой ещё со школьных времён декартовой системе прямоугольных координат представим себе несколько совершенно произвольно расположенных прямых линий, обладающих длиной без ширины и толщины. Одно и то же  математическое уравнение (система уравнений) в общем виде соответствует любой из прямых линий, проведённых в трёхмерном пространстве, да и всей их бесконечной совокупности в целом.
Прямая линия проста, но с ростом количества измерений её, взятую для примера в качестве исходного элемента, можно соответственно усложнять до совокупности однородных элементов, подмножества составляющего более сложное множество.
Теперь предположим, что весь бесконечный спектр таких сложных формаций характеризуется не чем-нибудь, а именно сходством \ различием причинно-следственных связей между происходящими в пространстве-времени событиями. Нам безразлично, какими невероятно (?) сложными уравнениями описывается  рассматриваемая совокупность формаций. Нет причин отрицать, что какое-то из подмножеств (подвселенных) в себе разные варианты нашей планеты (Земли), а какие-то подмножества не содержат их вообще. События на каждой Земле развиваются «по разным сценариям», ведь причинно-следственные связи в каждом случае свои: почти совпадающие, похожие по условно конечным результатам или же совершенно несхожие.
   Предположим (для определённости), что на какой-то части «спектра Земель» существует, существовал или будет существовать такая узнаваемая историческая личность как Наполеон Бонапарт. В разных вариациях миров его судьба складывалась по-разному:
   1. Он проиграл сражение при Ватерлоо
   2. Он выиграл это сражение
   3. Он  ещё не родился в силу того, что пока не наступила дата его рождения по локальному времени
4. Он поступил на службу в русскую армию в чине майора во времена царствования Екатерины II
  И так далее, и тому подобное.
   Поскольку речь заходит о сходстве\ различии причинно-следственных связей, то неизбежна привязка математического аппарата для их анализа и сортировки к теории вероятности.
Следовательно, АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ МИРЫ – это вероятностные модификации вселенной, проявляющиеся на уровне её подвселенных.  В гораздо более узком понимании, имеющем для нас гораздо большее значение, альтернативные миры – это вероятностные модификации Земли.
  Даже если предположить, что время всего-навсего трёхмерно, то сдвиг только одного из его слоёв относительно другого на ничтожную долю секунды означает существование уже двух разных (но не всегда разнящихся!) миров. Предположим эти формации только лишь компланарны ( в данном случае неотличимы ничем, кроме чистого сдвига по времени). Следствие неизбежно:  между ними сразу же возникает  естественный энергетический барьер, который надо ещё суметь преодолеть, чтобы попасть из одного мира в его полное, но сдвинутое по оси времени подобие. (Г. Фаст «Первые люди»). В сказочной повести Ю.Томилина «Шёл по городу волшебник» речь идёт о так называемом «вчерашнем дне». То есть один из  земных миров сдвинут по отношению к другому ровно на 24 часа. Упущено только теоретическое обоснование полного отсутствия во вчерашней формации людей при сохранении прочих материальных предметов. Но этого автору повести как раз и не требуется, напротив, действие должно происходить на безлюдье, столь желаемом для персонажа из числа махровых эгоистов. А «барьер» в видении автора – некая светящаяся полоса на  участке морской поверхности, пересечь которую не составляет особого труда хотя бы изнутри локального мирка. Пожалуй, такое представление о сути вещей находится в самом первом приближении к истине. Но шаг интуитивно сделан в правильном направлении.
Существование альтернативных миров и (что крайне важно!) существование переходов между ними (точек, линий, плоскостей и областей соприкосновения или пересечения) заставляют под другим углом зрения смотреть на путешествия во времени (смотри статью ХРОНОНАВТИКА). Хроноклазмы, вызываемые вмешательством в прошлое, и психологические надломы при узнавании грядущих превратностях судьбы собственной или же общечеловеческой – попросту абсурдны и их не следует опасаться. На самом деле путешественник во времени волен совершать любые поступки, просто их последствия реализуются не в его родном мире, а в каком-то из альтернативных.
Мироздание пластично и это свойство заключается в возникновении переходов между альтернативными мирами либо плавным перетеканием формаций одна в другую.
«…каждый наш поступок рождает Вселенную.  Каждый  миг  мы выбираем: выпить кофе или чаю, закурить или нет, двинуть  обидчика  в  ухо или проглотить  обиду...  Если  вы  наливаете  себе  стакан  чаю,  то  мир немедленно раздваивается, и в нем  появляется  альтернативная  реальность, где вы налили себе не  чай,  а  кофе.  В  течение  жизни  человек  создает миллиарды альтернативных миров -  каждым  своим  поступком,  каждой  своей мыслью. Стратификаторы Штейнберга,  стоящие  в  институтах  альтернативной истории, способны  отследить  любую  созданную  альтернативу  и  позволить каждому человеку поглядеть на мир, каким он мог бы  стать.  Иногда  машины дают сбой -  по  вине  оператора  или  самого  клиента,  -  и  тогда  нам, историкам, приходится вызволять бедолагу из той альтернативной реальности, куда он по злому умыслу или по глупости угодил. Но для этого нужно  знать, где и когда произошла развилка, и главное - как  именно  стал  развиваться мир. А если клиент лишь задумал некое действие,  но  не  совершил  ничего? Тогда возникает альтернативный мир, в котором задуманное действие все-таки оказывается осуществленным. И как, скажите на милость, извлечь клиента  из этой, созданной им, альтернативы,  если  никто  пока  не  научился  читать мысли? Могут помочь только логика, интуиция и опыт»,- пояснял П. Амнуэль («Человек, который спас Иисуса»).
  Истоки всех вышесказанных предположений обозначились давно, с появлением повести М. Лейнстера  «Рядом во времени». От этой вехи протянулись дальнейшие разработки рассматриваемой идеи в интерпретациях её приверженцев и противников. Аргументов «за» и «против» хватает, чтобы поставить под сомнение любую из противоположных позиций.
Когда К. Саймак  в романе «Кольцо вокруг Солнца» утверждал, что его герои попадают в мир, смещённый по отношению к исходному на любой промежуток времени, фантаст не стал прорабатывать до конца этот красивый теоретический тезис. Но что может ощутить обитатель нашего мира в формации, где время отсчитывается, скажем, на пять секунд быстрее? А если его двойник там никуда не переместился в пространстве, то получится настоящая катастрофа, ибо что-то лишнее должно быть обязательно куда-то вытеснено. А поскольку расположение любого объекта в разных пространствах, скорее  всего, будут различаться, то произойдёт его частичное или полное разрушение. Да и просто «вклиниться» в пространство-время, занятое другой материей тоже проблематично без искривления структуры чужого пространства.
   Наконец, персонаж, натворив  непоправимых дел в прошлом, назад вернуться уже просто не может (Г. Гаррисон «Беглец»).
   Широко известен рассказ Р. Брэдбери «И грянул гром…», созданный на основе идеи недопустимости опасных игр со временем. Однако в рассказе нет прямых свидетельств того, что персонаж, совершил хроноклазм  именно в прошлом своей формации и в её же пределах сместился назад в будущее. Об его более удачливых предтечах, вернувшихся из прошлого, в принципе можно сказать то же самое, если шире взглянуть на положение вещей. Другое дело, что в данном случае авторская позиция явно не совпадает со всем вышеизложенным материалом. И в этом её оригинальность и  своя прелесть.
   Встречаются и отдельные попытки найти компромиссы между логикой и парадоксами, когда персонажи занимаются хрононавтикой в пределах собственной формации, но хроноклазмам всегда нечто препятствует. Это могут быть локальные зацикливания во времени (Э. Бучер «Клоподав»), ограничение доступности исторических эпох  (в рассказе А. Азимова «Уродливый мальчуган» нарушения хода событий в очень далёком прошлом сглаживаются на протяжении веков). Сюда же относится взятое из квантовой механики соотношение неопределённостей, только взятое применительно к времени и месту нарушаемого хода событий (Д. Билёнкин «Принцип неопределённости»).
   Если в череде физических процессов и исторических событий и образованы некие подвижки по сравнению с исходными параметрами, то неизвестно, сможет ли вообще гипотетический сторонний наблюдатель, кроме самого автора фантастического произведения, отследить эти подвижки, как это и происходит в рассказах Р. Шекли «Рабы времени» или Л. Нивена «Весь миллиард путей».
  Если рассуждать иначе, то всем персонажам, странствующим по альтернативным мирам не наобум, требуются специальные безотказные средства для ориентирования в умопомрачительном многообразии вероятностных модификаций вселенной. В рассказе С. Люндваля «Тени» наблюдатели предпочитают не покидать пределов собственного мира и находят способ на телеэкране следить за событиями в чужих формациях. Можно зафиксировать или задать продолжительность пребывания в чужом мире, но опять-таки по приборам, находящимся в мире родном. (С. Абрамов «Время его учеников»).
    Часто одно понятие: «альтернативные миры» отождествляется с другим – «миры параллельные». Это не вполне правильно. Вспомним примеры с Наполеоном Бонапартом .Под третьим номером (со сдвигом локального времени) может быть формация именно параллельная по отношению к нашему миру. Ничтожная разница во времени сделает перемещение  объектов из таких подвселенных практически безопасным, да и энергозатраты, очевидно будут минимальны. Странствия по прочему спектру альтернативных и непараллельных миров будут под силу разве что высокоразвитым цивилизациям. Или же  такое возможно по случайности в силу каких-либо природных аномалий.
Впрочем, фантасты имеют полное право не обращать внимания на теоретические тонкости, если придумываемые ими увлекательные сюжеты того стоят.

Сообщение отредактировал dart_Veter: 09 Январь 2013 - 04:10


#12 Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 10 Январь 2013 - 19:38

Фантастика - это, конечно, здорово. Но вы не задумывались, что времени как такового вообще может не существовать? Я, например, считаю, что это так. Времени не существует, существует только движение. Остановите движение хоть на миг и материя исчезнет. Именно поэтому машина времени не может быть создана.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#13 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 11 Январь 2013 - 03:49

Просмотр сообщенияЛирэнь (10 Январь 2013 - 19:38) писал:

Фантастика - это, конечно, здорово. Но вы не задумывались, что времени как такового вообще может не существовать? Я, например, считаю, что это так. Времени не существует, существует только движение. Остановите движение хоть на миг и материя исчезнет. Именно поэтому машина времени не может быть создана.
Наилучшее опровержение Вашего мнения - расписание поездов.

#14 Elsa

Elsa

    Друидесса <:3)~~~~~ (Mouse)

  • Мечтатель
  • Pip
  • 35 сообщений

Отправлено 12 Январь 2013 - 02:01

Цитата

Существование альтернативных миров и (что крайне важно!) существование переходов между ними (точек, линий, плоскостей и областей соприкосновения или пересечения)
Dart_Veter, скажите, можно ли все такие переходы условно называть "порталами", или я мыслю слишком примитивно?

Цитата

либо плавным перетеканием формаций одна в другую.
С Вашего позволения, в каком значении здесь употреблено слово "формация"?

Сообщение отредактировал Elsa: 12 Январь 2013 - 02:04

Многознание уму не научает. (с) (Приписывают Сократу)

Вместе с будущим нам вручено и наше прошлое. (с)

#15 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 12 Январь 2013 - 04:29

Главное, что Вы мыслите, и мыслите в правильном направлении. Под Порталом (Вратами) подразумевается обычно искусственное сооружение, надо полагать, требующее колоссальных энергетических затрат, доступных Сверхцивилизациям второй и третьей ступеней по классификации Кардышева. Мы к таковым не относимся. Но возможны природные флуктуации пространства-времени. На этот счёт в "Кольцах Дракона" имеются две статьи одного из моих соавторов - А. Кабанова. Одну из них я нашёл сразу.
  СПОСОБЫ ПУТЕШЕСТВИЙ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ МИРАМ.  
   А. КАБАНОВ.
   Знакомый сюжет: нечто или некто проникает из одной объективной реальности в  некую другую объективную реальность. Различия между мирами могут быть произвольны,  равно как количество и масштабы таких различий – от зарождения жизни на Земле до цвета калитки чьей-нибудь дачи. На одном конце спектра миров разительные отличия, на другом – обилие миров-двойняшек.
   В любом случае получается, что альтернативный (параллельный) мир должен быть отдалён от исходного в пространстве-времени минимум на одну единицу измерения, конечно, с размерностью выше, чем у первых трёх измерений.
   С другой стороны, существуют миры воображаемые, например, тот, где находится королевство Перадор (Дж. Пристли «31 июня»), или  модель будущего, открывшаяся перед младшим научным сотрудником А. Приваловым  в повести А. и Б. Стругацких «Понедельник начинается в субботу».  С помощью некоего библохронокара можно проникнуть в придуманное прошлое (А. Зиборов «Али-лев»). Любой фантастический элемент в таких мирах – это уже заявка на их принадлежность к альтернативным формациям.
Несмотря на всё множество случаев путешествий по альтернативным мирам способы их осуществления сводятся к тем же основным категориям, включающих в себя частные случаи, что применимы в случае путешествий во времени
  1. С ПОМОЩЬЮ ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ.
На фоне откровенно бытовых предметов (преимущественно шкафов и зеркал) чудом техники выглядит крылатая ракета (Й. Уотсон «Медленные птицы»).
  2. ОТКРЫВАЯ РЕСУРСЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ.
Образуется аномальная зона, откуда открывается переход в альтернативный мир. Таков, например, Провал, пронизывающий сразу множество формаций, по которым начинают разбредаться те, кого что-либо не устраивает в жизни (А. Уотт-Эванс «Карен в бесконечности»). Ещё один способ  предельно кратко сформулирован в названии произведения  Л. Вершинина «Войти в реку». Забавное разнообразие  в сюжеты вносится  здесь иногда за счёт того, что никто или почти никто не знает, когда  и на какое время эти переходы открываются и для каких именно объектов они преодолимы.
   3. ПОЗНАВАЯ РЕСУРСЫ САМОГО ЧЕЛОВЕКА.
Наряду с некоторыми из экстрасенсов-профессионалов, способных творить альтернативные миры и усилием воли перемещать туда желающих  (М. Ахманов «Скифы пируют на закате»), встречаются и дилетанты, перемещающиеся в другие формации помимо своей воли. Герой повести У. Тенна «Лампа для Медузы» и не подозревал о том, что достаточно ему почитать стихи, лёжа в ванне, как  приятное расслабление обернётся чередой приключений вне собственной формации.
Всё сказанное выше закономерно, ведь время – одно из измерений Мироздания. Время, как и пространство, тоже может иметь три или более измерений, а также дискретную (прерывистую) структуру. В виду последнего обстоятельства отправиться в путешествие во времени можно только на определённое количество лет, но, главное, промежутки между нашим временем заполнены временами альтернативных миров (А. Громова «В институте времени идёт расследование»; П. Миллер-Шуйлер «Пески веков»). Таким образом, отправляясь в путешествие во времени можно угодить в чужой мир, дело лишь в настройке машины времени.

   Есть ещё подобная статья непосредственно по хронононавтике, но она хранится у меня на листочках, и я её как-то пока не удосужился набить. Скажу одно: экзотических способов путешествий во времени фантасты придумали на порядок больше и роль порталов в этом многообразии незначительна.

Сообщение отредактировал dart_Veter: 12 Январь 2013 - 04:43


#16 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 12 Январь 2013 - 05:12

СПОСОБЫ ПУТЕШЕСТВИЙ ВО ВРЕМЕНИ.
  А. Кабанов

В журнале «Фантакрим – МЕГА» №2 /92 помещена любопытная заметка о книге М. Якубовски и М. Эдвардса «Перечни НФ», выпущенной в США. Авторы книги насчитали двенадцать способов перемещаться во времени без машины времени, и среди этих способов в фантастике ими обнаружен такой экстраординарный метод как мастурбация (Р. Нельсон «Время путешествий для пешеходов»). Интересно было бы узнать и про остальные результативные технологии. Что ж, при отсутствии данного первоисточника на руках имеем уравнение с одиннадцатью неизвестными. Попробуем выявить их сами, основываясь на фантастическом опыте персонажей: гипноз, анабиоз, магия, фокус, в мечтах, силой мысли, с  помощью особых растений, принимая наркотики, во сне, через параллельный мир, в космическом путешествии, силой воли… Уже налицо тринадцать способов хрононавтики!  То есть, их явно больше установленного критиками количества, и, к тому же, просматривается более ёмкая общая классификация способов путешествий во времени.
1. Путешествие во времени с помощью технического устройства.
Почему не сказать проще: машины времени?  Потому что существуют и  некие ходы, «червоточины», пронзающие пространство-время (А. Азимов «Конец Вечности; П. Андерсон «Коридоры времени»). Проблема заключается в том,  как проникнуть в эти самые проходы. Иногда, действительно, требуется  «навороченная» техника, но порой достаточно редкого везения или знания особенностей  физической структуры Мироздания и умения этим знанием воспользоваться.
В качестве машины времени с первого взгляда не узнать автомобиль (Р. Хайнлайн «Число зверя») или здание какого-то НИИ (В. Бабенко «Стоп-машина!»), настолько буднично выглядят означенные объекты.
2. Привлечение ресурсов окружающей среды.
Тем, кто предпочитает не сочинять километры чепухи для великовозрастных детей, принимающих на веру чудодейственную силу заклинаний, остаётся задаться вопросом: а почему, собственно, машина времени – это обязательно техническая система? Способность перемещать во времени может быть присвоена и некоему природному элементу, например, лошади (С. Слепынин «Сфера Разума») или дереву (Е. Гуляковский «Сезон туманов»).
3. Привлечение «внутренних ресурсов» человека.
Некоторые авторы основываются на том мнении, что человек сам по себе представляет машину времени. Вот она, неуправляемая, движется от рождения к смерти в одном направлении. Человек  оставляет пережитое только в воспоминаниях и строит планы на будущее,  часто рушащиеся под влиянием случайных неучтённых факторов. А если бы траектория во времени была более замысловатой? Вот бы для этого суметь что-то очень быстро «перещёлкнуть» в мозге…Или хотя бы с необыкновенной силой сосредоточиться на мыслях о той эпохе, куда есть стремление попасть. В повести Дж. Финнея  «Меж двух времён» персонажи находят окружающую обстановку, которая не изменилась на протяжении двух веков, проникаются духом то девятнадцатого, то двадцатого веков, иа далее перемещаются во времени автоматически. Таких мест на земле не так уж много, да и остаётся их всё меньше. Где-нибудь вблизи  седых египетских пирамид затарахтит, скажем, порождение научно-технического прогресса именуемое трактором – и эффект пропадёт!

Хочу лишь добавить, что в "Кольцах дракона" освещение темы Путешествия во времени только этими статьями полностью ещё  не исчерпывается. Во внимание приняты также: МАШИНЫ ВРЕМЕНИ (конструкции и дизайн), Социальные аспекты хрононавтики. ХРОНОКЛАЗМЫ. ХРОНОВИДЕНИЕ
Извините,занимаюсь саморекламой, так как лелею мечту опубликовать свою энциклопедию на Дриме полностью.

#17 Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 12 Январь 2013 - 23:20

Dart_Veter, к Вам вопрос. Время образовано движением материи, и потому не влияет на материю (время - это понятие, придуманное людьми). Ход времени необратим, обратное движение материи не прерывает и не обращает течения времени вспять (время в философском понятии существует только при наличии движения, а без движения в материи время не существует).Так скажите - как, принимая это всё во внимание, можно путешествовать во времени?))
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#18 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 13 Январь 2013 - 04:49

Не я создавал этот мир, поэтому  Ваш вопрос следовало бы задать Демиургу, Абсолюту или кому-то там ещё повыше. Разделяя мнения фантастов и некоторых современных учёных, думаю, что путешествия во времени теоретически возможны, если принять во внимание хотя бы  следующее: могут существовать разнонаправленные потоки времени; время - величина дискретная. С чего вы решили, что время вторично и зависит от материи? А, может, всё-таки это равноправные партнёры? Полагаю,в Вселенной есть места, где и сама материя иная, и её концентрация разные. Пусть там время течёт по-разному, но и это не обязательно, как например, на Земле и в каком-нибудь газопылевом космическом облаке.
  Моя культовая книга "Час Быка" И. Ефремова. Там говорится о мире и антимире с очень оригинальных позиций. Есть наша формация (Шакти) и её противоположность (Тамас) - столь же грандиозная часть Мироздания с "абсолютно мёртвой материей", где,с нашей точки зрения, движение полностью отсутствует.

#19 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 13 Январь 2013 - 07:22

Отрывок из статьи ДВИЖЕНИЕ энциклопедии КОЛЬЦА ДРАКОНА, с разрешения автора.

Зенон Александрийский, проанализировав понятие «движение», пришёл к выводу, что оно невозможно в силу своего внутреннего противоречия. Всё то, что движется, находится в каком-то участке пространства и в то же время уже не находится в нём. По Зенону, движение представляет собой только название данное целому ряду одинаковых положений, из которых каждое отдельно взятое есть покой. Очевидная абсурдность данного утверждения сменяется теорией С. Берковича, согласно которой в основе всего сущего лежит не движение, а передача информации. По аналогии, лампы световой рекламы, вспыхивающие и гаснущие в определённом порядке, создают иллюзию движения. «Такие дела!» - сказали бы по этому поводу обитатели Тральфамадора, существующие одновременно в прошлом, настоящем и будущем (К. Воннегут «Бойня №5, или Крестовый поход детей»).
На софизм Зенона Александрийского А. С. Пушкин откликнулся в стихах:

«Движенья нет, - сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить
Сильнее он не мог бы возразить;
Хвалили все ответ замысловатый».

Заочную дискуссию продолжили персонажи романа К. С Льюиса «За пределами безмолвной планеты» (1938). Одно из высших по отношению к человеку существ разъясняет, что вся совокупность материальных тел – это разные проявления движения. При увеличении скорости до определённого значения тело оказывается сразу в двух местах. «Но есть движение ещё быстрее… в конце концов, то что движется, оказалось бы сразу везде».
   При этом тело перестаёт быть телом, а носители разума на таком уровне организации материи воспринимают свет в качестве субстанции, которую можно «потрогать», а то, что движется медленнее света, – почти не ощущают. Принцип неопределённости дан автором романа в совокупности с понятием о световых скоростях, причудливо сплетённым с древними представлениями людей о светящихся и неуловимых духах.

#20 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 13 Январь 2013 - 17:23

Просмотр сообщенияЛирэнь (12 Январь 2013 - 23:20) писал:

Dart_Veter, к Вам вопрос. Время образовано движением материи, и потому не влияет на материю (время - это понятие, придуманное людьми). Ход времени необратим, обратное движение материи не прерывает и не обращает течения времени вспять (время в философском понятии существует только при наличии движения, а без движения в материи время не существует).Так скажите - как, принимая это всё во внимание, можно путешествовать во времени?))

Путешествия во времени возможны в будущее. Такие путешествия несколько отходят от понятия путешествия во времени в фантастике. На высоких скоростях приближенных к скорости света время замедляется, поскольку превышение скорости света недопустимо по законам физики.

Вы считаете, что времени не существует, а как же тогда происходит замедление времени вблизи массивных объектов, таких как Черные дыры? Время влияет на материю, именно благодаря времени материя неоднородна.
"Много нынче в памяти потухло..."

#21 Лирэнь

Лирэнь

    L'esprit de la nature

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 119 сообщений

Отправлено 13 Январь 2013 - 18:00

Просмотр сообщенияConstancia (13 Январь 2013 - 17:23) писал:

Вы считаете, что времени не существует, а как же тогда происходит замедление времени вблизи массивных объектов, таких как Черные дыры? Время влияет на материю, именно благодаря времени материя неоднородна.
В абсолютно плотном веществе происходит остановка времени, потому что абсолютно плотная материя не имеет внутреннего движения (это о примере с чёрной дырой). Материя существует безвременно, а последовательность вариаций - и есть время.
В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...

#22 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 14 Январь 2013 - 03:55

Я согласен с Constancia. Путешествие в будущее с помощью субсветового звездолёта, а не какой-то там особой машины времени - самый теоретически проработанный случай. причём сделано это так давно, что его часто упускают из внимания.

#23 JamP

JamP

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 618 сообщений

Отправлено 14 Январь 2013 - 04:13

В одно слово советский учитель объяснял понятие "время" моему(уже российскому) учителю средней школы, как "длительность". Ну и после этого мы записывали ещё две формулировки... есть кстати замечательный советский науч.поп.фильм на тему времени(и то, как оно относительно) и даже с Вициным:


#24 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 14 Январь 2013 - 06:08

Да-а, были времена! Помню у нас в институте в конце 1970-х была какая-то скучная научная конференция по резанию металлов, на которую пришёл десяток-другой человек. Зато участники смогли в перерыве  "отовариться" дефицитной литературой. Я бы и не вспоминал об этом случае, но мне досталась книга из серии "Эврика" "Куда течёт река времени?" И. Д. Новикова. Она переиздавалась, и там можно найти ответы на многие вопросы. Возможно, в более поздних изданиях есть изменения и дополнения.

Сообщение отредактировал dart_Veter: 14 Январь 2013 - 06:12


#25 dart_Veter

dart_Veter

    Любитель поболтать

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 210 сообщений

Отправлено 16 Январь 2013 - 06:04

ELSA, извините, Вы спрашивали о формациях, а я упустил ответ. Формация - на мой взгляд - наиболее удачный синоним для любого  материального образования с множеством объектов. Формацией можно назвать "подвселенную" или даже саму Вселенную, из  этих самых подвселенных состоящих. Как и любая материальная структура одна формация на уровне подвселенной может трансформироваться в другую, а может и препятствовать собственной трансформации.

Сообщение отредактировал dart_Veter: 16 Январь 2013 - 06:05





Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru