Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 5 Голосов

Какой Должна Быть Критика


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 958

Опрос: Какой Должна Быть Критика (171 пользователей проголосовало)

Приемлема ли жёсткая и едкая критика в адрес начинающих?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#51 Виверна

Виверна

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 541 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 15:38

Эх, все такие умные, когда советуют критиковать вежливо... Ребята, да как у вас сил вообще хватает??? Опыт с сайта: выложила девочка первую главу рассказа, на неё тут же накинулись, аки гиены на падаль, раскритиковали вдоль и поперек. Я почитала, посочувствовала автору, выразила свои собственные возмущения в максимально мягкой форме, меня поблагодарили... И что??? Ноль эффекта!!! Девочка продолжает публиковаться, пополняя ряды работ, которые читают две-три подлизы и восторженно орут о продолжении!!! Где справедливость и логика?... Когда жестко критикуют, аффторы теряют хоть часть своих иллюзий, а на мягкую критику им откровенно наплевать - те же самые ошибки и никаких попыток их исправить....
"- Я стучался в ваши двери, и вы не отворили..."

#52 Avantjurist

Avantjurist

    Енот в сети

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 15:43

Вивернамогу сказать только по опыту работ на которых я работал, а было их много, ибо работать я начал довольно рано. Что в сферы деятельности, которые я попадал, был полный нуб. Все приходилось осваивать с нуля. И если бы я реагировал негативно на критику и не старался исправиться, то была бы мне такая жопа. Да и с коллективом бы я просто напросто не смог работать. В жизни, на работе оно ведь не здесь посты катать и на комментарии огрызаться. Огрызнулся не впопад на новой работе, все попал в просак. :teehee: Вот  у меня сейчас опять переломный момент жизни. Так что через недельку я по новой хлебну и критики, и всего чего с ней прилагается :whistling:
Если вы напоролись на енота, то за что вы боретесь по жизни?

#53 Polar star

Polar star

    злобный зубастый дух

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 339 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 15:45

Просмотр сообщенияDamayanti (06 Февраль 2010 - 15:30) писал:

Polar star , жестких критиков полно, но не все видят и чувствуют грань между критикой и откровенным хамством. Причем как правило это проходит для них совершенно безболезненно. Часто молодые авторы, уверенные в своей исключительности, пишут хамские комменты к поста, из-за чего начинается "с...ч" Разве это дело? Я за критику, но в рамках приличия.
Это бесспорно, я согласна. Хамство неприемлемо. Например, мне рамки приличия не мешают судить и критиковать строго, если я того хочу. Просто и критики и авторы должны быть воспитанными людьми не поддающимися на провокации. Можно судить жестко и с иронией, но не переходя на личности, верно?

Умереть или погибнуть - закон жизни. Это лучше, чем жить без цели...
Изображение


#54 Виверна

Виверна

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 541 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 15:48

Avantjurist, счастье вам, что вы на критику остро не реагируете))))) Это очень полезная черта характера, но некоторые (в том числе и я), её не обладают.... Что впрочем не отменяет полезность жесткой критики в целом, ибо она - двигатель прогресса)))))
"- Я стучался в ваши двери, и вы не отворили..."

#55 Kiele

Kiele

    Зануда Занудовна

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 15:52

Цитата

Что впрочем не отменяет полезность жесткой критики в целом, ибо она - двигатель прогресса)))))
Золотые слова)))
Виверна, а вот учиться правильно реагировать на критику надо  - ну очень помогает)(с юмором по принципу: не понравилось народу - исправим)

Сообщение отредактировал Kiele: 06 Февраль 2010 - 15:53

Изображение

#56 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 15:54

Цитата

Это очень полезная черта характера
Знаете, Виверна, я уверена, что это не столько черта характера, сколько работа над собой. Уверяю Вас, я тож лет эдак в 14-15 очень болезненно реагировала на любые замечания в свой адрес. Сейчас все изменилось, может, я стала мудрее, но я поняла, что без внутренней работы над самим собой положение не исправишь. Те, кто не может принять критику в свой адрес, скорее всего просто не хотят признаться себе , что не все уних идеально. Это психологическая проблема, а не вопрос принципа или упрямства.

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#57 Лиэнь

Лиэнь

    Утренняя леди

  • Старший паладин
  • 1 520 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 15:56

Ммм, мое имхо не будет неожиданностью. Я считаю, что критика не должна быть жесткой и едкой вообще никогда. Творческие люди обычно очень легкоранимы. иногда одного едкого слова достаточно, чтобы автор навсегда прекратил писать стихи. А может, из него бы вышел второй Пушкин, откуда вы знаете! Все начинают писать плохо. Я не видела еще ни одного человека, который сел бы и с первого раза написал идеальную вещь. Все делали первые шаги в творчестве. И очень важно поддержать и помочь человеку, мягко указать ему, в каком направлении двигаться, что исправить. Да. это гораздо сложнее, чем написать "Фигня, автор, идите утопитесь, вы писать не умеете". Кончено, легко с высоты своего опыта и возраста писать девочке-школьнице: "Розовые сопли, бред, флаф!". Гораздо сложнее понять, что для этой самой девочки все эти "розовые сопли" совершенно всерьез, что для нее это первые серьезные переживания, и точно такие же муки, как и для взрослых.

Критик в первую очередь должен уметь понять автора.

Вообще, если у кого есть время, могу посоветовать изумительные стихи, написанные по этому поводу еще аж в 18 веке, но не потерявшие актуальности и сейчас. Александр Поуп, Опыт о критике
Ленью Лиэнь не перелиэнить да не переленить!

Ленивая леди Лиэнь (G)enevieve


#58 Avantjurist

Avantjurist

    Енот в сети

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 15:59

Виверна оно то внешне не показываешь, а внутри кипишь, как это так меня задеть посмели)))) А вообще не люблю, когда люди впадают в крайности и не умеют объективно оценивать ситуацию :whistling: Это не значит, что комментатор должен быть любвеобильной лапушкой))) Просто, если человек умеет мгновенно перестраиваться это большой плюс.

Кстати если человек третью неделю слушает инструментал( клавишные, духовые и т.д. инструменты) :teehee: как грустные так и веселые(со словами и без), он случаем мозгом не тронулся? Эт я так, для друга одного спрашиваю :)
Если вы напоролись на енота, то за что вы боретесь по жизни?

#59 Виверна

Виверна

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 541 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:02

Damayanti, в общем-то вы правы... Мудрость, она конечно приходит с возрастом, только вот... Эх, не помню, что я там думала в 15 лет, но, кажется, всегда знала, что совершенствоваться надо. И сейчас знаю))) И всё-таки бросаю те дела, которые яро критикуют.... Не нравится людям, как я пою, значит, не буду петь (мне ведь от этого не убудет)... Зато годика через два снова попробую освоить какую-нибудь песню))) Вдруг станет лучше?)))

Цитата

это не столько черта характера, сколько работа над собой.

работала и работаю, толку пока ноль....
"- Я стучался в ваши двери, и вы не отворили..."

#60 Леанира

Леанира

    Меняю воспоминания на вдохновение

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:07

Лиэнь, спасибо за ссылку на эту поэму... познавательно и поучительно, но, честно говоря, не осилила всю - уж слишком часто мысль возвращалась к истокам >_<

ненамеренно восприняла всё, что было сказано, на свой счёт... обещаю впредь быть чуточку толерантнее к юным писателям.
Изображение

#61 Виверна

Виверна

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 541 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:09

Цитата

Кстати если человек третью неделю слушает инструментал( клавишные, духовые и т.д. инструменты)  как грустные так и веселые(со словами и без), он случаем мозгом не тронулся? Эт я так, для друга одного спрашиваю 

нет, это называется увлечением)))))) через какое-то время этот приятель пресытится обилием серьезной музыки и снова станет прежним)))))
"- Я стучался в ваши двери, и вы не отворили..."

#62 Kiele

Kiele

    Зануда Занудовна

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:09

Что это вы тут на пятнадцать лет давите? В эти скромные года тоже можно спокойно воспринимать любую критику))
И не надо великовозрастным вам говорить, что в пятнадцать всё кажется глобальным))Просто есть люди(в данном случае подростки) с очень высоким самомнением, а есть с обычным.(есть с ехидным, есть с язвительным)*не помните вы свои подростковые года, вот*
Хотя не спорю - в десять лет я воспринимала критику, как что-то очень злое и нехорошее...
Изображение

#63 Avantjurist

Avantjurist

    Енот в сети

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:18

Виверна так понимаешь, что бы она такая серьезная была, а она такая раздалбайская и взболмошная(в старых вестернах встречается) под которую народ отплясывает :whistling: вообщем ужс-ужс-жс)))
Если вы напоролись на енота, то за что вы боретесь по жизни?

#64 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:28

Цитата

А вообще не люблю, когда люди впадают в крайности и не умеют объективно оценивать ситуацию

Правильно. Как выложит новичок только что написанную плохую главу, все на него сразу набрасываются. Ладно, один-два, три таких комментария, по сути. Но потом многие начинают просто самовыражаться, показывать какие они умные.

Цитата

Опыт с сайта: выложила девочка первую главу рассказа, на неё тут же накинулись, аки гиены на падаль, раскритиковали вдоль и поперек. Я почитала, посочувствовала автору, выразила свои собственные возмущения в максимально мягкой форме, меня поблагодарили... И что??? Ноль эффекта!!! Девочка продолжает публиковаться, пополняя ряды работ, которые читают две-три подлизы и восторженно орут о продолжении!!

На самом деле это проблема авторов, а не критиков. Выкладывают нечто, что написано только что, не проверено, не обдумано, еще и "первый опыт". Люди! Не стоит выкладывать в инет первое, что пришло вам в голову! Вот это я считаю незрелостью ума. Произведение должно "отстояться", его сотню раз нужно обдумать, прежде чем выставлять на суд. Тогда и "злобных критиков" поубавится.
Изображение

#65 Виверна

Виверна

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 541 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:30

Avantjurist, и??? все имеют право на моральное разложение)))) Если бы в психушку сдавали за анализ музыкальных предпочтений, я была бы в первых рядах..... 
"- Я стучался в ваши двери, и вы не отворили..."

#66 Виверна

Виверна

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 541 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:35

RinaSvobodnaya, это безусловно правильно.... И салат "Цезарь" нужно делать с оливковым маслом... Но ведь встречаются исключения... У нас на Дриме есть несколько писателей, кто выкладывает свое творение  по мере написания, и они пользуется популярностью любовью читателей.... Дело, наверно, в опыте...
"- Я стучался в ваши двери, и вы не отворили..."

#67 Dreema

Dreema

    ммм...

  • Мечтатель
  • Pip
  • 19 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:42

Цитата

Ммм, мое имхо не будет неожиданностью. Я считаю, что критика не должна быть жесткой и едкой вообще никогда. Творческие люди обычно очень легкоранимы. иногда одного едкого слова достаточно, чтобы автор навсегда прекратил писать стихи. А может, из него бы вышел второй Пушкин, откуда вы знаете! Все начинают писать плохо. Я не видела еще ни одного человека, который сел бы и с первого раза написал идеальную вещь. Все делали первые шаги в творчестве. И очень важно поддержать и помочь человеку, мягко указать ему, в каком направлении двигаться, что исправить. Да. это гораздо сложнее, чем написать "Фигня, автор, идите утопитесь, вы писать не умеете". Кончено, легко с высоты своего опыта и возраста писать девочке-школьнице: "Розовые сопли, бред, флаф!". Гораздо сложнее понять, что для этой самой девочки все эти "розовые сопли" совершенно всерьез, что для нее это первые серьезные переживания, и точно такие же муки, как и для взрослых.

Критик в первую очередь должен уметь понять автора.
Именно это я пыталась объяснить жестким критикам... но меня не поняли... буду надеяться, что хоть Ваши слова дойдут до сознания людей...
P.S. В который раз убеждаюсь, что красноречием не страдаю...

Сообщение отредактировал Dreema: 06 Февраль 2010 - 16:43


#68 Виверна

Виверна

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 541 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:54

Dreema, здесь нет реально жестких критиков, кроме Сэн и Леаниры.... А все остальные достаточно милые люди, чтобы умерить свое праведное негодование и подобрать подходящие для юных умов начинающих авторов слова))))))
"- Я стучался в ваши двери, и вы не отворили..."

#69 Лиэнь

Лиэнь

    Утренняя леди

  • Старший паладин
  • 1 520 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:57

Виверна, вы Анонима забыли..... уж если он за критику берется.... особенно с Комиссаром в паре.....

Dreema, достучимся)))) Дримовцы и вправду очень милые и добрые люди. Даже если и приходят они к нам жесткими критиками, их ненадолго хватает.
Ленью Лиэнь не перелиэнить да не переленить!

Ленивая леди Лиэнь (G)enevieve


#70 Виверна

Виверна

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 541 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 16:59

Лиэнь, ЗДЕСЬ нет)))) А так их, конечно, хватает))))) я бы и Злое Зло вспомнила, девушка может припечатать)))))
"- Я стучался в ваши двери, и вы не отворили..."

#71 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 17:01

Цитата

У нас на Дриме есть несколько писателей, кто выкладывает свое творение  по мере написания, и они пользуется популярностью любовью читателей.... Дело, наверно, в опыте...

Виверна, я имела в виду не рассказы по частям, а именно "первый опыт" вообще. Написал человек что-то, и даже не удосужился это дать почитать кому-то еще - сразу в инет. "Не кидайте в меня тапками, я только учусь..." Захожу в таки посты из простого любопытства посмотреть на эти "ученические" работы.
Изображение

#72 Леанира

Леанира

    Меняю воспоминания на вдохновение

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 139 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 17:05

Цитата

Dreema, здесь нет реально жестких критиков, кроме Сэн и Леаниры.... А все остальные достаточно милые люди, чтобы умерить свое праведное негодование и подобрать подходящие для юных умов начинающих авторов слова))))))

вот сижу теперь и не знаю - радоваться или плакать))) но, как уже говорила - обещаю к новичкам впредь быть толерантнее))))
Изображение

#73 Avantjurist

Avantjurist

    Енот в сети

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 17:09

Дааа, Анонимус гад где-то запропастился, знатные баталии устраивает, не грех в таких и поучаствовать)))
И Сэн редко видно тоже... Хороши черти)))
Чего-то новых работ в рисунках нету, а жаль-жаль)))
Если вы напоролись на енота, то за что вы боретесь по жизни?

#74 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 17:18

Цитата

Чего-то новых работ в рисунках нету, а жаль-жаль)))

Я обещаю вам выложить свои в скором времени... :whistling:
Изображение

#75 Alter Ego

Alter Ego

    я не волшебник, я только учусь

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 486 сообщений

Отправлено 06 Февраль 2010 - 17:18

А сейчас вообще модно говорить гадости. Тенденция такая, очень сложно этого не заметить. А еще модно язвить и ерничать. И люди гордятся этим, им просто все равно, как к этому отнесутся откомментированные ими авторы. Я не говорю о хамах-авторах, я говорю о неправильной и неграмотной критике. Если бы авторы и критики примеряли все на себя, было бы по-другому. Только это золотое правило давно забыто. Критика - это не разнос и не унижение, а указание на ошибки, чтоб их потом исправили. Если вы не можете грамотно критиковать, не беритьесь.

Цитата

Ну не скажите. Если я увижу что-то вроде "он ехал на белом вороном коне", то не простебаться над этой строчкой я не смогу.

Согласна, но это комментарий по делу, а не просто так. Да и вряд ли такую работы пропустят модераторы, сейчас отсев солидный.

Цитата

Речь шла о бесконечных ошибках в “тся-ться”. Понятное дело, они уже намозолили глаз до невозможности, но это не повод срывать зло на конкретном авторе. Особенно на новичке. Из той же оперы “сколько раз повторять” и “как вы все меня достали”. Этому конкретному автору вы пишите в первый раз, нечего заставлять его краснеть за чужие, замучившие вас ошибки.

А вот это, увы, не редкость. Когда достается кому-то одному.
И потом, в конце концов,уважаемые критики, если судите других, судите так же строго и себя.

Сообщение отредактировал Alter Ego: 06 Февраль 2010 - 17:21

Я отвечаю за свои слова, а не за то, как вы их поняли.





Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru