Сообщений в теме: 958

[Виверна]

Эх, все такие умные, когда советуют критиковать вежливо... Ребята, да как у вас сил вообще хватает??? Опыт с сайта: выложила девочка первую главу рассказа, на неё тут же накинулись, аки гиены на падаль, раскритиковали вдоль и поперек. Я почитала, посочувствовала автору, выразила свои собственные возмущения в максимально мягкой форме, меня поблагодарили... И что??? Ноль эффекта!!! Девочка продолжает публиковаться, пополняя ряды работ, которые читают две-три подлизы и восторженно орут о продолжении!!! Где справедливость и логика?... Когда жестко критикуют, аффторы теряют хоть часть своих иллюзий, а на мягкую критику им откровенно наплевать - те же самые ошибки и никаких попыток их исправить....

[Avantjurist]

Вивернамогу сказать только по опыту работ на которых я работал, а было их много, ибо работать я начал довольно рано. Что в сферы деятельности, которые я попадал, был полный нуб. Все приходилось осваивать с нуля. И если бы я реагировал негативно на критику и не старался исправиться, то была бы мне такая жопа. Да и с коллективом бы я просто напросто не смог работать. В жизни, на работе оно ведь не здесь посты катать и на комментарии огрызаться. Огрызнулся не впопад на новой работе, все попал в просак. Вот  у меня сейчас опять переломный момент жизни. Так что через недельку я по новой хлебну и критики, и всего чего с ней прилагается

[Polar star]

Damayanti (06 Февраль 2010 - 15:30) писал:

Polar star , жестких критиков полно, но не все видят и чувствуют грань между критикой и откровенным хамством. Причем как правило это проходит для них совершенно безболезненно. Часто молодые авторы, уверенные в своей исключительности, пишут хамские комменты к поста, из-за чего начинается "с...ч" Разве это дело? Я за критику, но в рамках приличия.

Это бесспорно, я согласна. Хамство неприемлемо. Например, мне рамки приличия не мешают судить и критиковать строго, если я того хочу. Просто и критики и авторы должны быть воспитанными людьми не поддающимися на провокации. Можно судить жестко и с иронией, но не переходя на личности, верно?

[Виверна]

Avantjurist, счастье вам, что вы на критику остро не реагируете))))) Это очень полезная черта характера, но некоторые (в том числе и я), её не обладают.... Что впрочем не отменяет полезность жесткой критики в целом, ибо она - двигатель прогресса)))))

[Kiele]

Цитата

Что впрочем не отменяет полезность жесткой критики в целом, ибо она - двигатель прогресса)))))

Золотые слова)))
Виверна, а вот учиться правильно реагировать на критику надо  - ну очень помогает)(с юмором по принципу: не понравилось народу - исправим)

Сообщение отредактировал Kiele: 06 Февраль 2010 - 15:53

[Fata Morgana]

Цитата

Это очень полезная черта характера

Знаете, Виверна, я уверена, что это не столько черта характера, сколько работа над собой. Уверяю Вас, я тож лет эдак в 14-15 очень болезненно реагировала на любые замечания в свой адрес. Сейчас все изменилось, может, я стала мудрее, но я поняла, что без внутренней работы над самим собой положение не исправишь. Те, кто не может принять критику в свой адрес, скорее всего просто не хотят признаться себе , что не все уних идеально. Это психологическая проблема, а не вопрос принципа или упрямства.

[Лиэнь]

Ммм, мое имхо не будет неожиданностью. Я считаю, что критика не должна быть жесткой и едкой вообще никогда. Творческие люди обычно очень легкоранимы. иногда одного едкого слова достаточно, чтобы автор навсегда прекратил писать стихи. А может, из него бы вышел второй Пушкин, откуда вы знаете! Все начинают писать плохо. Я не видела еще ни одного человека, который сел бы и с первого раза написал идеальную вещь. Все делали первые шаги в творчестве. И очень важно поддержать и помочь человеку, мягко указать ему, в каком направлении двигаться, что исправить. Да. это гораздо сложнее, чем написать "Фигня, автор, идите утопитесь, вы писать не умеете". Кончено, легко с высоты своего опыта и возраста писать девочке-школьнице: "Розовые сопли, бред, флаф!". Гораздо сложнее понять, что для этой самой девочки все эти "розовые сопли" совершенно всерьез, что для нее это первые серьезные переживания, и точно такие же муки, как и для взрослых.

Критик в первую очередь должен уметь понять автора.

Вообще, если у кого есть время, могу посоветовать изумительные стихи, написанные по этому поводу еще аж в 18 веке, но не потерявшие актуальности и сейчас. Александр Поуп, Опыт о критике

[Avantjurist]

Виверна оно то внешне не показываешь, а внутри кипишь, как это так меня задеть посмели)))) А вообще не люблю, когда люди впадают в крайности и не умеют объективно оценивать ситуацию Это не значит, что комментатор должен быть любвеобильной лапушкой))) Просто, если человек умеет мгновенно перестраиваться это большой плюс.

Кстати если человек третью неделю слушает инструментал( клавишные, духовые и т.д. инструменты) как грустные так и веселые(со словами и без), он случаем мозгом не тронулся? Эт я так, для друга одного спрашиваю

[Виверна]

Damayanti, в общем-то вы правы... Мудрость, она конечно приходит с возрастом, только вот... Эх, не помню, что я там думала в 15 лет, но, кажется, всегда знала, что совершенствоваться надо. И сейчас знаю))) И всё-таки бросаю те дела, которые яро критикуют.... Не нравится людям, как я пою, значит, не буду петь (мне ведь от этого не убудет)... Зато годика через два снова попробую освоить какую-нибудь песню))) Вдруг станет лучше?)))

Цитата

это не столько черта характера, сколько работа над собой.

работала и работаю, толку пока ноль....

[Леанира]

Лиэнь, спасибо за ссылку на эту поэму... познавательно и поучительно, но, честно говоря, не осилила всю - уж слишком часто мысль возвращалась к истокам >_<

ненамеренно восприняла всё, что было сказано, на свой счёт... обещаю впредь быть чуточку толерантнее к юным писателям.

[Виверна]

Цитата

Кстати если человек третью неделю слушает инструментал( клавишные, духовые и т.д. инструменты)  как грустные так и веселые(со словами и без), он случаем мозгом не тронулся? Эт я так, для друга одного спрашиваю 

нет, это называется увлечением)))))) через какое-то время этот приятель пресытится обилием серьезной музыки и снова станет прежним)))))

[Kiele]

Что это вы тут на пятнадцать лет давите? В эти скромные года тоже можно спокойно воспринимать любую критику))
И не надо великовозрастным вам говорить, что в пятнадцать всё кажется глобальным))Просто есть люди(в данном случае подростки) с очень высоким самомнением, а есть с обычным.(есть с ехидным, есть с язвительным)*не помните вы свои подростковые года, вот*
Хотя не спорю - в десять лет я воспринимала критику, как что-то очень злое и нехорошее...

[Avantjurist]

Виверна так понимаешь, что бы она такая серьезная была, а она такая раздалбайская и взболмошная(в старых вестернах встречается) под которую народ отплясывает вообщем ужс-ужс-жс)))

[RinaSvobodnaya]

Цитата

А вообще не люблю, когда люди впадают в крайности и не умеют объективно оценивать ситуацию

Правильно. Как выложит новичок только что написанную плохую главу, все на него сразу набрасываются. Ладно, один-два, три таких комментария, по сути. Но потом многие начинают просто самовыражаться, показывать какие они умные.

Цитата

Опыт с сайта: выложила девочка первую главу рассказа, на неё тут же накинулись, аки гиены на падаль, раскритиковали вдоль и поперек. Я почитала, посочувствовала автору, выразила свои собственные возмущения в максимально мягкой форме, меня поблагодарили... И что??? Ноль эффекта!!! Девочка продолжает публиковаться, пополняя ряды работ, которые читают две-три подлизы и восторженно орут о продолжении!!

На самом деле это проблема авторов, а не критиков. Выкладывают нечто, что написано только что, не проверено, не обдумано, еще и "первый опыт". Люди! Не стоит выкладывать в инет первое, что пришло вам в голову! Вот это я считаю незрелостью ума. Произведение должно "отстояться", его сотню раз нужно обдумать, прежде чем выставлять на суд. Тогда и "злобных критиков" поубавится.

[Виверна]

Avantjurist, и??? все имеют право на моральное разложение)))) Если бы в психушку сдавали за анализ музыкальных предпочтений, я была бы в первых рядах..... 

[Виверна]

RinaSvobodnaya, это безусловно правильно.... И салат "Цезарь" нужно делать с оливковым маслом... Но ведь встречаются исключения... У нас на Дриме есть несколько писателей, кто выкладывает свое творение  по мере написания, и они пользуется популярностью любовью читателей.... Дело, наверно, в опыте...

[Dreema]

Цитата

Ммм, мое имхо не будет неожиданностью. Я считаю, что критика не должна быть жесткой и едкой вообще никогда. Творческие люди обычно очень легкоранимы. иногда одного едкого слова достаточно, чтобы автор навсегда прекратил писать стихи. А может, из него бы вышел второй Пушкин, откуда вы знаете! Все начинают писать плохо. Я не видела еще ни одного человека, который сел бы и с первого раза написал идеальную вещь. Все делали первые шаги в творчестве. И очень важно поддержать и помочь человеку, мягко указать ему, в каком направлении двигаться, что исправить. Да. это гораздо сложнее, чем написать "Фигня, автор, идите утопитесь, вы писать не умеете". Кончено, легко с высоты своего опыта и возраста писать девочке-школьнице: "Розовые сопли, бред, флаф!". Гораздо сложнее понять, что для этой самой девочки все эти "розовые сопли" совершенно всерьез, что для нее это первые серьезные переживания, и точно такие же муки, как и для взрослых.

Критик в первую очередь должен уметь понять автора.

Именно это я пыталась объяснить жестким критикам... но меня не поняли... буду надеяться, что хоть Ваши слова дойдут до сознания людей...
P.S. В который раз убеждаюсь, что красноречием не страдаю...

Сообщение отредактировал Dreema: 06 Февраль 2010 - 16:43

[Виверна]

Dreema, здесь нет реально жестких критиков, кроме Сэн и Леаниры.... А все остальные достаточно милые люди, чтобы умерить свое праведное негодование и подобрать подходящие для юных умов начинающих авторов слова))))))

[Лиэнь]

Виверна, вы Анонима забыли..... уж если он за критику берется.... особенно с Комиссаром в паре.....

Dreema, достучимся)))) Дримовцы и вправду очень милые и добрые люди. Даже если и приходят они к нам жесткими критиками, их ненадолго хватает.

[Виверна]

Лиэнь, ЗДЕСЬ нет)))) А так их, конечно, хватает))))) я бы и Злое Зло вспомнила, девушка может припечатать)))))

[RinaSvobodnaya]

Цитата

У нас на Дриме есть несколько писателей, кто выкладывает свое творение  по мере написания, и они пользуется популярностью любовью читателей.... Дело, наверно, в опыте...

Виверна, я имела в виду не рассказы по частям, а именно "первый опыт" вообще. Написал человек что-то, и даже не удосужился это дать почитать кому-то еще - сразу в инет. "Не кидайте в меня тапками, я только учусь..." Захожу в таки посты из простого любопытства посмотреть на эти "ученические" работы.

[Леанира]

Цитата

Dreema, здесь нет реально жестких критиков, кроме Сэн и Леаниры.... А все остальные достаточно милые люди, чтобы умерить свое праведное негодование и подобрать подходящие для юных умов начинающих авторов слова))))))

вот сижу теперь и не знаю - радоваться или плакать))) но, как уже говорила - обещаю к новичкам впредь быть толерантнее))))

[Avantjurist]

Дааа, Анонимус гад где-то запропастился, знатные баталии устраивает, не грех в таких и поучаствовать)))
И Сэн редко видно тоже... Хороши черти)))
Чего-то новых работ в рисунках нету, а жаль-жаль)))

[RinaSvobodnaya]

Цитата

Чего-то новых работ в рисунках нету, а жаль-жаль)))

Я обещаю вам выложить свои в скором времени...

[Alter Ego]

А сейчас вообще модно говорить гадости. Тенденция такая, очень сложно этого не заметить. А еще модно язвить и ерничать. И люди гордятся этим, им просто все равно, как к этому отнесутся откомментированные ими авторы. Я не говорю о хамах-авторах, я говорю о неправильной и неграмотной критике. Если бы авторы и критики примеряли все на себя, было бы по-другому. Только это золотое правило давно забыто. Критика - это не разнос и не унижение, а указание на ошибки, чтоб их потом исправили. Если вы не можете грамотно критиковать, не беритьесь.

Цитата

Ну не скажите. Если я увижу что-то вроде "он ехал на белом вороном коне", то не простебаться над этой строчкой я не смогу.

Согласна, но это комментарий по делу, а не просто так. Да и вряд ли такую работы пропустят модераторы, сейчас отсев солидный.

Цитата

Речь шла о бесконечных ошибках в “тся-ться”. Понятное дело, они уже намозолили глаз до невозможности, но это не повод срывать зло на конкретном авторе. Особенно на новичке. Из той же оперы “сколько раз повторять” и “как вы все меня достали”. Этому конкретному автору вы пишите в первый раз, нечего заставлять его краснеть за чужие, замучившие вас ошибки.

А вот это, увы, не редкость. Когда достается кому-то одному.
И потом, в конце концов,уважаемые критики, если судите других, судите так же строго и себя.

Сообщение отредактировал Alter Ego: 06 Февраль 2010 - 17:21