Сообщений в теме: 250

[Ismogila]

В наше время вамиры и ангелы - две самые популярные темы, от  которых, честно говоря, уже тошнит. Словно писатели не развиваются, а мусолят одно и тоже. Сколько снято про этих тварей фильмов и написано книг, а? Даже перечислять не буду, сами все знаете.
Вот так же и юный писатель. Одни любовные романчики про вампиров да про ангелов. И все, смею заметить, словно написаны по одному клише, даже читать противно. Что самое удивительное, все ишут в комментариях:"Где-то я уже это видела!", "Какой знакомый рассказ!", "Блин, я такое же написала!".
Разве это нормально, я вас спрашиваю?!!
Неужели вся наже молодежь одинаковая? Неужели все пишут по стереотипам?Неужели нет других интересных персонажей, историй, заслуживающих нашего внимания?Только одни кровососущие упыри да эфимерные создания?

[Kiele]

Полностью согласна! Пора почитать русскую народную мифологию)
Птички разных степеней стервозности, нечисть всякая,черти на любой вкус,(виверны, горгоны, грифоны), а то одни инородные создания)))
В конце концов все забыли эльфов (всё чаще становятся второстепенными героями), гномов, (про метаморфов *не путать с оборотнями* промолчу) орков, хоббитов... с каждым годом их всё меньше и меньше...  

[Alter Ego]

Также предлагаю отправить на покой оборотней и эльфов, тк о них тоже написано немало. Они, конечно, не так мозолят глаза, как вампиры, но все-таки. Про магов ничего не скажу, тк это нетленка, как говорится.
Кстати говоря, после выхода Сумерек появилось огромное множество многотомников, очень похожих друг на друга. А почему? Ответ: денюжки. Темя избитая, но народ ее кушает столовыми ложками, нет, даже половниками. Вот и штампуют себе.
Что касается именно вампирских штампов, то они отвратительны и все похожи друг на друга:
1. У девушки в семье трагедя, всех переубивали и она идет мстить.
2. она встречает супер-пупер вампира и у них любовь. Он ее яростно защищает, а она меняет свое мнение об этих тварях.
Ну, если гг парень, то развивается все немножко по-другому. В общем глупо и бездарно.

[Сэн]

*увидела, что обижают ангелов, несогласно бурчит*

Про ангелов писать уметь нужно. Если не разбираться в христианской мифологии и в жизни не открывать ни словари, ни Писание, на чистом энтузиазме можно такой фигни наворотить... Но тема, на мой взгляд, прекрасная. Философия, пафос, новые трактовки забитого дуализма... что может быть интересней?

[Polar star]

Тему ангелов никогда не трогала и не читала подобное. Все равно нормального произведения не получится. Про вампиров даже говорить не хочется. Ладно уж, пусть будут вампиры как они есть, так нет же. Из-за незнания матчасти вампиры и днем при солнышке спокойненько ходят, и кровушку искуственную пьют. В общем кто во что горазд. А ведь есть же какие-то установленные параметры.

[Ismogila]

Цитата

Если не разбираться в христианской мифологии

да, согласна. Анеглов унизили до вамиров, прератив Первозданных в каких-то крылатых инопланетян, из-за чего они потеряли саму идею.

[Сэн]

Цитата

А ведь есть же какие-то установленные параметры.

"Параметры" устанавливает только мифология, а таковые представления у разных народов сильно рознятся. К тому же киношный вампир и мифологический вампир - фигуры ну абсолютно разные. Сравнивать их - все равно, что сравнивать дорогого актера и бомжа Васю; образ вампиров, которых себе представляет большинство - целиком искусственный, спасибо Брэму Стокеру, заложившему фундамент этого образа вампира-аристократа, так что вампиры, черт с ними. За ангелов действительно обидно - опопсел светлый образ.

[TeRanIka]

у Ismogila сдали нервы как и большинства Дрима. в последнее время повысился процент бреда в Прозе. фейсатели-пантасты вошли во вкус. или мне одной так кажется?

почти во всех публикациях видны искажённые представления о мифических существах, и влияние Стефани Майер. в принципе я не против ангелов, эльфов и прочего - но только не в том виде, в каком они везде предстают! (не будем называть поимённо, чтобы никого не обидеть).

[Ремар]

Дело, на мой взгляд, в том, что далеко не каждому хватит умения описать необычного по расе героя так, чтобы он не казался просто вариацией на тему обычных. Пример - "По дороге в легенду" Самойловой и Кругликова: один из героев - д'эссайн, более такой расы я нигде не встречал. Причем, замечу, это не переименование, как какой-нибудь эльф-"эладрин", это именно что новая раса... но воспринимается герой исключительно как вампир с непривычными свойствами. На мой взгляд, книга немного бы потеряла, если бы авторы сразу сбросили маску и окрестили героя вампиром.
Именно поэтому те, кто не в силах описать новую расу так, чтобы она воспринималась именно как новая, берут что-то изъезженное. Альтернатива - делать героев людьми. Тоже, прямо скажем, не самая оригинальная раса.

Сообщение отредактировал Ремар: 09 Февраль 2010 - 17:34

[Polar star]

Цитата

Альтернатива - делать героев людьми. Тоже, прямо скажем, не самая оригинальная раса.

То-то и обидно. Я сейчас в процессе написания вещи(пока гордо не именующейся книгой) где главные и не главные герои- люди. Поголовно. Так они мне такие закидоны устраивают, что вампиры с эльфами отдыхают. Да, люди- это не оригинально, но зато они понятные, родные и до боли знакомые. Можно вклиниться в душу и все по полочкам разложить или разбросать по полу, но они будут понятны читателям. Куда уж до людей вампирам с их животными инстинктами порой очень не умело прописанными.

[Emerald]

Ну я все таки думаю,что и заезженное можно превратить в конфетку,если писать разумно и правильно.На мой взгляд, это возможно,нужно просто писать противоположное штампам и как правильно сказали Polar star и Сэн хотя бы узнать об этих существах из мифологии(а то действительно,появляются светонепроницаемые вампиры,ангелы,ругающиеся матом и т.д.)  И кстати,в тему про вампиров и ангелов, почему практически все авторы,прямо таки лелеют идею любви,влюбленности,симпатии этих "созданий" в сторону человека?   Для меня это просто загадка... Почему бы не описать историю любви внутри этих обществ,будь то вампирских или ангельских?Пусть вампир полюбит вампира другого клана,ангел полюбит ангела с другого неба и т.д.Все к человеку

Сообщение отредактировал Emerald: 09 Февраль 2010 - 17:47

[Taviliss]

Ох как задолбали вампиры.В книжном вчера была - стеллажа два с книгами об упырях.
И почитать нечего в итоге.

[RinaSvobodnaya]

Цитата

Тему ангелов никогда не трогала и не читала подобное. Все равно нормального произведения не получится.

Хм, я читала довольно интересный разказ на сайте Мира Фантастики, как раз-таки на тему любви ангела и человека. Правда, он был в контексте другого, более обширного рассказа... Но было интересно, потому что описывалось все по-честному, а не слащаво-приторно, и без литров крови.

Цитата

Да, люди- это не оригинально

Не согласна. Сколько писали о людях, все великие произведения написаны о них, а не о вампирах и оборотнях! (ВК не в счет) Так что людей попрошу не трогать - эта тема не перестанет интересовать писателей, пока мир не рухнет.

Честно говоря, вампиры набили оскомину. А уж если начали писать про ангелов, то хотя бы Библию почитайте. ("Потерянный рай" Мильтона тоже советую) На самом деле, мне хочется читать про нормальных людей, а не про всякую нечисть! А чтобы описывать психологию иных рас, по-моему, необходимо вообще в обычной психологии разбираться.

[Хэйзел Шейд]

Ох...честно признаюсь в грехе однажды мною был написан рассказ где героем был ангел... Вампиров люблю но не таких как в сумерках,а таких как в дракуле...это ведь совсем разные вещи. А вообще гораздо интереснее выдумать собственное фантастическое существо

[TeRanIka]

Приписка: на ряду с ангелами и вампирами стоят КАТАНЫ. я не против ориентальной экзотики, но против оружейных дилетантов, сующих оружие для "красАты и брутальности")))))

[Emerald]

Странно что еще не изобрели японских вампиров с катаной)))

RinaSvobodnaya,согласна с вами о людях написаны шедевры. Но поголовно "влюблять" все расы в людей уже стало навязчивой идей многих авторов.

[Polar star]

Цитата

КАТАНЫ. я не против ориентальной экзотики, но против оружейных дилетантов, сующих оружие для "красАты и брутальности")))))

Дооо, а когда катана побеждает двуручник, который, к слову сказать, держится в одной руке? Благо, я еще не читала про ангела или вампира с катаной ( пошла бы убивать всех подряд)

[dehumanizer]

Вообще, я бы не сказал, что ангелы являются настолько популярными существами в мире фантастики. Вот вампиров стараниями небезызвестной Стефани Майер популяризовали, так что теперь о них думают не только любители мистики, а все кому не лень. С ангелами подобной ситуации не наблюдается.
А катаны в большинстве своём, насколько я понимаю, встречаются в произведениях восточных писателей? Культурой Востока сильно не увлекаюсь, поэтому лично ни одной катаны в фантастике ещё не встретил.

Сообщение отредактировал dehumanizer: 09 Февраль 2010 - 18:44

[Polar star]

Цитата

А катаны в большинстве своём, насколько я понимаю, встречаются в произведениях восточных писателей?

В рамках офф-топа : Как раз-таки с точностью да наоборот. Опять же, даже не зная, что это такое(или зная только по фильмам) пихают куда не лень.

[Samaire]

Пфе.... На счет ангелов не знаю, единственное, что раздражает - их использование в аниме *а его я категорически не приемлю ни в каком виде* А вот несчастные, уже в гробу против часовой стролки переворачивающиеся от возмущения клыкастые субъкеты, что наводили некогда страх и ужас, а ныне почитаются как герои... Мне их жалко, бедняжек...
Чаще всего образы сии используют дамочки впечатлительные и романтичные. Ну и Сумерек разных начитавшиеся. Бедные вампиры!!! А ну как выскочит какой-нибудь вомпэр из гроба своего после сна долгого, голодный да несчастный, заглядится на девицу молодую, в подворотню утащит, а она, вместо того чтобы бояться да шейку упырю подставлять, потащит его под венец с воплями: "Девки, этот лучше Эдварда!!!"

Лично я не люблю использовать уже не единожды "испробованное". Всегда что-то придумываю для своих опусов))  Избранных Переселенцев в другие миры вообще искренне ненавижу. А ведь еще есть эльфы "презрительно усмехающиеся", вампиры "что не кусаются *ага, огурцы соленые жрут!*, да солнца не боящиеся", оборотни "добрые, милые и пушистые" О, бедная, бедная мифология!!! Обмусолили, вывернули, изменили... Тут вот в рассказе одном вообще инкуба с вампиром скрестили)))) Жуть и ужасть, жуть и ужасть....

[LemanRuss]

TeRanIka (09 Февраль 2010 - 18:32) писал:

стоят КАТАНЫ.

о) старинный и излюбленный крестовый поход протев котаноедов...
для любителей сего оружия рекомендую крайне задуматься каков шанс с ним сохранить целостность пальцев и самого оружия после встречи с фальшионом или другим европейским клинком (умолчим про алебарды)
(Лёгкие японские мечи разрезают на лету ленточку шёлка, тяжёлый европейский фальшион разваливает наковальню. Помоему выбор очевиден, не? и начинается он на букву ф..)

[TeRanIka]

Мммм, ещё кое-что вспомнила. Герой с тяжёлым детством и деревянными игрушками, убитой семьёй, причём убитой кем-то несомненно могущественным. Это уже стал самый пошлый приём. Причём в своих произведениях подобным грешат почти ВСЕ. Не имеет право главный герой на счастье. Даже хорошее детство)))))

[Meril_Gelebren]

ну не знаю, если так посудить, то можно сказать, что в фэнтези вообще уже ничего нового не придумаешь. поэтому, думаю, проблема не в самих вампах/ангелах/ёльфах, а в том, как их подают читателю *про покушать как-то получилось*)) мне вспоминается Пелевин "Ампир В" - ну ведь оригинально ж, хотя и о вампирах вроде. просто нужно по-своему их описываать уметь, а не штамповать очередные "Сумерки". тут то же самое, что с людьми: да, о нас любимых написаны миллионы книг, но почему-то мы до сих пор это читаем. наверное потому, что есть сюжеты интересные. так и с другими "расами" - просто пооригинальничать нужно, а не сдирать что-то у кого-то. и если уж хочешь писать о таких героях, то лучше будет просто не смотреть/не читать подобной литры, чтобы ненароком не сплагиатить; а уж если хочется именно чего-то похожего - писать фанфики!

[Zula]

 Ох, какая интересная тема для обсуждения. Что ж, я тоже попробую вставить свои пять копеек в дискуссию.

Касательно ангелов: довольно часто встречала на просторах всемирной сети,рассказы об этих крылатых существах. И далеко не все авторы действительно построили сюжет своего повествования так, что он мог заинтересовать. Лишь,приторно пахнущие "розовые сопельки" о любви ангела и обычного человека. 

Вампиры: и до наших палестин докатилась волна вампиролюбия. Супер - сильные, сверхбыстрые, мего-красивые и все такие из себя кровососущие существа, в которых опять таки влюбляются, простые, недалекие (чаще всего!) девушки. В итоге это любовь до гроба.  Честно, от подобной темы в писательстве уже тошнит. И ведь дело не в том, что где-то там, за океаном, небезызвестная Майер и иже с ней, выпустили пресловутые любовные истории  с вампирами в главной роли. Все дело в том, что у одних нынешних писателей кризис идей, у других подражание западникам: "вот он/она написала, чем я хуже?". В итоге и получается - дешевый ширпотреб. Однако многие забывают, что  вампиры являются ничем иным как символом зла и коварства, а не любвеобильными персонажами, какими их малюют. 

Цитата

А вот несчастные, уже в гробу против часовой стролкипереворачивающиеся от возмущения клыкастые субъкеты, что наводили некогда страхи ужас...

Согласна... Да и не только сами кровопийцы. Сам Брэм Стокер, уже триста раз перевернулся в своём гробу, от такого кощунства над образом классического упыря.

[Последний мечтатель]

О, да. Отличная тема. Я когда вижу очередное произведение про вампиров мне хочется об стену биться.   Благодаря Стефани Майер в моду вошли вампиры-тряпки. Где теперь Блэйд, Ди, Дракула? Про эту вампиро-человеческую любовь читать просто сил нет.