Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * - 5 Голосов

Вампирам И Ангелам Пора Отдохнуть!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 250

#101 Diamanda

Diamanda

    Любитель поболтать

  • Волшебник
  • PipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 15:27

Larreina, хех.... мдаа.. вот современная красота человеческой души... подавайте мне зло, ороков.. и как сказали наподобие "от заката до рассвета"...и крови..трупоа..
раньше ценилась красота, как души так и тела... где Красивая любовь была бы шедеврем и ценностью культуры.. а боевик - был бы жутким кошмаром...
а в современном мир людям  надоело добро и они стали играться в зло(причем совершенно не понимая что это такое на самом деле)....  все с точность да наоборот-  любовь и прекрасные создания - это розовые сопли... боевики и трупы - шедевр мирового искусства....  (все конечно относитльно и обобщенно)) но это.... поразительно!)

Сообщение отредактировал Diamanda: 09 Март 2010 - 17:25


#102 Diamanda

Diamanda

    Любитель поболтать

  • Волшебник
  • PipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 15:31

"Отпечатать и в рамочку)) Буду перечитывать эту фразу, когда грустно будет))) "
ухаха))точна))

"Я разделяю устоявшееся мнение о том, что между добром и злом границы размыты, поэтому "исходно тёмный и злой персонаж" для меня выглядит уж слишком неправдоподобно."
Я тоже так считаю..

Сообщение отредактировал Diamanda: 18 Февраль 2010 - 15:32


#103 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 15:37

Цитата

Larreina, хех.... мдаа.. вот современная красота человеческой души... подавайте мне зло, ороков..
Мне кажется, Larreina имела ввиду то, что любить вампира - это всё равно что любить орка, суть от этого не меняется.
TeRanIka, а если ангелы и демоны - не отдельная раса, то что тогда?)

Сообщение отредактировал dehumanizer: 18 Февраль 2010 - 15:41

Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#104 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 15:40

dehumanizer, прошу прощения, должно быть, я неправильно выразилась. Я говорила о вампирах "новой формации", подразумевая именно слащавых вампиров Майер (и всего, что в ее духе), а не "новаторство" в целом. ))
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#105 Diamanda

Diamanda

    Любитель поболтать

  • Волшебник
  • PipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 15:42

"Мне кажется, Larreina имела ввиду то, что любить вампира - это всё равно что любить орка - суть от этого не меняется"

хочешь сказать.. что тпа.. одинакого кого любить, или что вампир что орк одно и тоже,разница не велика?

#106 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 15:46

Цитата

что вампир что орк одно и тоже,разница не велика?
да, ибо, как говорила Larreina,

Цитата

вампир - есть исконно существо негативное. И любовь к мертвому негативному существу... хм...
П.С. Это не моё мнение, я просто попытался объяснить.
П.П.С. Larreina, только когда будешь меня бить, можно не так сильно, а то я существо ранимое?  :whistling:

Сообщение отредактировал dehumanizer: 18 Февраль 2010 - 15:46

Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#107 Diamanda

Diamanda

    Любитель поболтать

  • Волшебник
  • PipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 15:46

"TeRanIka, а если ангелы и демоны - не отдельная раса, то что тогда?) "
это раса.. но с особеннстями..... Ангелы и Демоны... это две крайности мироздания.. две крайности Добра и Зла...Ангел,как настоящее и истинное воплощение добра..  Демоны - это воплощение и  отражение Тьмы..

  dehumanizer, о госпадиии,   упаси боже и все земные и неземные слы мира! какая чушь, одно и тоже!   Между прочим, люди чаще поступали менее человечнее!  поглядите хотя б, что творила церквовь! и ЭТО человеческие поступки?   а орки и созданны для того,что бы убивать!   а не вампиры...
как же любят все обощать..(

ЗЫ: это причем то..что я в определенной степени христианка(вв не подумайте))..(вообще я за баланс) но все же, я считаю,и церковь не идеальна, так как и люди несовершенны и способна совершать ошибки и чудовищные вещи. но да ладно.. мы не о том)

Сообщение отредактировал Diamanda: 09 Март 2010 - 17:27


#108 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 15:47

Цитата

это раса..
Вот и я о том же  :teehee:

Цитата

очень часто вампиры оказываются куда человечнее многих "людей"
Не знаю, не знаю, до Майер я особо о добрых вампирах не слышал.
А вот о церкви давайте не будем спорить) Может, люди и заблуждались, но они хотя бы обосновывали своё заблуждение) А вот вампиры - типичные эгоисты: только и думают о том, как бы крови напиться любыми способами)
Да и вообще, не читаю я о них  :) Так что не надо ко мне придираться)) :whistling:

Сообщение отредактировал dehumanizer: 18 Февраль 2010 - 16:01

Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#109 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 15:59

dehumanizer коснёмся истории вопроса)) демоны - тоже ангелы. только падшие. и Бог заслал их "в места не столь отдалённые, но очень жаркие" не потому что был в гневе на них, а потому им было невыносимо в раю ("в чём и была милость Господня"). они там(на небесах) мучилась, и Бог прекратил их мучения создав ад. демоны - не абсолютное зло, они мучают только души в аду)) людей только подталкивают на что-то. человек и есть абсолютное зло. не демоны же взрывают небоскрёбы и проводят ядерные испытания в тихом океане?))

демонов и ангелов заносить в расу - это всё равно что Бога отнести тоже в какой-нибудь "подвид" (а что, скажите нет?). как можно божественное существо делить на расы?! это столь высокие и тонкие материи, что о них очень опасно рассуждать.

а потом всякие "новаторы" пишут это:

Цитата

А почему бы не разрушить эту иллюзию? Почему бы не сделать вампира добрым? Ведь придумали темных эльфов! Хотя они тоже по существу своему добрые и светлые существа. Ведь придумали падших ангелов? Да, у них был предшественник, но как рассы их не существовало, а теперь они есть.
дилетантство чуется за версту. мне, к примеру читать подобное смешно)))) сразу видно кругозор человека)))) не в обиду сказано, извините мой французский)))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#110 Diamanda

Diamanda

    Любитель поболтать

  • Волшебник
  • PipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:07

"дилетантство чуется за версту. мне, к примеру читать подобное смешно)))) сразу видно кругозор человека)))) не в обиду сказано, извините мой французский))) "
одно дело читать классику и находить в ней правдивые вещи..осмысливть, признавать или нет, а другое... верить всему что написанно и даже не создавая собственного мироворения... а это показание плоского ума..  и если человек способен  отойти от общепринятого "как сказали все", то это уже большой прогресс в существе человека.  
а что, сказания,передаваемые из уст в уста,потом записанные в средневековые книги, это классика... вот только кто сказал..что все из написанного правда?? ведь люди очень любят действовать методом "испорченного телефона"))
Я считаю, что если вампир приобрет в своем образе человечность, способность существовать с людьми, иметь совершенно Человеческое сердце, а не тупое "нажраться крови и упасть и радоваться тому что убил"..   это будет большой прогресс в сознании людей в данном вопросе.


А насчет Демонов - есть разные версии кто они такие, но данной я не придерживаюсь.  Впрочим,как и любой теории относительно Мира.  Воможно, и падшие(я об этом подумала)) но... может быть
это создание ТЬмы,Дьявола.. а не Бога,который опустил их куда то в ад...
поскольку,  если существует  Бог,так значит точно существует и Дьявол... как бог создал ангелов,так и Дьявол создал демонов... Сущестует равновесие - баланс.  
а почему родилась идея падших ангелов?? потому то у них функции приблизительно одинаковые. Это две крайности  добра и зла...   посколько человек  больше привержен,впринципе,к свету... то привык рассматривать все с этой позиции....
сравнивая ангелов и демонов...  ангелы,помошники бога. как Бог  создал ангелов,так Дьявол создал себе  Демонов..  то есть... Демоны,это как у Бога Ангелы.. в итоге... банальное упрощение... Демоны - это ангелы.. но уж что бы не путать и было правдоподобно,родился миф о Падших ангелах, что это пошло от Бога))

Сообщение отредактировал Diamanda: 19 Февраль 2010 - 15:30


#111 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:17

TeRanIka, раса в мире фантастики - это отдельная группа живых существ, объединённых друг с другом общими чертами, признаками, особенностями. По этой причине эльфов, гномов и даже вампиров с оборотнями можно выделить в отдельные расы. Также и с ангелами. Теперь о Боге. Обратите внимание в моём определении на словосочетание "группа существ". Обычно Бог рассматривается нами не как группа существ, а как существо единственное. А если уж совсем к словам придираться))), то:

Цитата

как можно божественное существо делить на расы?
А человек - не божественное создание?) Тогда давайте не будем и его делить на части по различным признакам)
Я с вами не согласен, Diamanda. Версия о Падших ангелах, насколько я знаю, является официальным учением христианской церкви. Ведь если Бог создал этот мир, то откуда явился Дьявол и зачем ему была дана способность создавать демонов?)
Приведённая вами версия - это версия так называемых богомилов, учения, возникшего после принятия христианства в Болгарии, которое считалось еретическим.

Сообщение отредактировал dehumanizer: 18 Февраль 2010 - 16:33

Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#112 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:21

Diamanda но тут как бы дело вкуса. я люблю чтобы было как в морге всё по полочкам. и нахожу что старые легенды, мифы, сказки - без переделок куда прекраснее. и переделывать их вандализм - всё равно что осквернять старые могилы. я не говорю что это всё правда - я говорю что всё это выглядит куда более лучше, осмыслённее, мудрее.

а всякие ИМХО очень спорно.

в мире так много вещей, и мало какие несут лишь свет и добро, и за их многогранностью все видят лишь ненужное старьё, "старые сказочки"... обидно. всякое новое не есть лучшее.

а между тем вампиризм - срисован с обыкновенной человеческой болезни, которая сгинула в веках, благодаря эволюционирующей медицине. могу воскресить старые архивы и дать примеры настоящего "вампиризма".

Сообщение отредактировал TeRanIka: 18 Февраль 2010 - 16:35

Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#113 Ramzet

Ramzet

    ветер странствий

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 502 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:31

Добрый вампир-это вегетарианец?Какой смысл делать вампиров более человечными?Природа волка-убивать,такова-же природа вампов,не убивая он не сможет существовать,такими они представлены априори.И кстати дьявол не создавал демонов,он не Творец,это те ангелы,что восстали против воли Бога и были изгнаны.Ангелы,как и демоны,бесполы

Сообщение отредактировал Ramzet: 18 Февраль 2010 - 16:37

человек,не стремящийся освободится от рабства-достоин двойного рабства.

#114 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:36

Ramzet, и здесь я не могу с вами согласиться) А представьте, вы вдруг заболеете жаждой крови ( в смысле, вы будете хотеть её пить)? И что, вы тут же посчитаете себя созданием Дьявола и пойдёте убивать людей?
И, между прочим, волк убивает не потому, что ему нравится убивать, а потому что ему надо чем-то питаться)

Цитата

И кстати дьявол не создавал демонов,он не Творец,это те ангелы,что восстали против воли Бога и были изгнаны.Ангелы,как и демоны,бесполы
Вот, забыл упомянуть их схожесть))

Сообщение отредактировал dehumanizer: 18 Февраль 2010 - 16:40

Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#115 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:40

Цитата

поскольку, есил существует Бог,так значит точно существует и Дьявол... как бог создал ангелов,так и Дьявол создал демонов... Сущестует равновесие - баланс.
Бог создал всё. а вслед за Люцифером пали и его сподвижники, 2/3 ангелов. они остались ангелами, но падшими. и не станет же Бог пускать "убивцев и иродов" в рай. поэтому создан ад, чистилище - куда и попадают такие души. и так сказать "работа" есть у демонов.

это с религиозной и оккультической точки зрения. касательно писаний)) фантастику не затрагиваю (я её не люблю)))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#116 Ramzet

Ramzet

    ветер странствий

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 502 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:45

Я и не говорил,что волку нравится убивать,в этом его природа.Вампир не заболел жаждой крови-он оживший труп, поддерживать себя может только кровью,и если мой хладный труп захочет кровушки,то это буду уже не я,ведь человек это душа,а у трупа ее(души)нет

Сообщение отредактировал Ramzet: 18 Февраль 2010 - 16:53

человек,не стремящийся освободится от рабства-достоин двойного рабства.

#117 Terri

Terri

    Наблюдатель

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 361 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:50

Жаль, что о том, что спрос рождает предложение упомянули вскользь. А это часто определяющий фактор.Вопрос не в теме произведения, а в качестве его написания. Пусть это будет любовь. Любовь - это же прекрасно, только пусть она будет без "розовых бутонов и скипетров страсти"А боевики шедеврами никогда не считала.
Покуда жив хотя бы атом, чудят законы мирозданья:
Чем больше делаем добра, тем чаще зло - свои деянья.

#118 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:53

Цитата

ведь человек это душа,а у трупа ее(души)нет
А это спорное утверждение. Если вампир - труп без души, то чем он отличается от зомби? И откуда у него имеются свои желания и свои страхи - признаки наличия души?
А в мире реальном, не фантастическом, существует болезнь под названием вампиризм, отличительным признаком которой является возникшее по неким причинам у больного жажды крови, у живого человека, не трупа

Сообщение отредактировал dehumanizer: 18 Февраль 2010 - 16:56

Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#119 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:59

Жаль, что о том, что спрос рождает предложение упомянули вскользь

"качаем баблосы из детских грёз!" :whistling:

нэ, не променяла бы я старые легенды на современное фэнтези))))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#120 Polar star

Polar star

    злобный зубастый дух

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 339 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 16:59

Простите, я многое пропустила и, если честно, уже запуталась кто что говорит и доказывает. Поэтому, раз уж мы перескочили наконец с Великой и Ужасной Саги Про Добрых Вампиров на непосредственную тему, то давайте к старому не возвращаться. Просто я не вижу смысл спорить(я вообще спорить не люблю), все равно каждый остался при своем мнении (или лишь капельку его поменял). Дримовцы, мы же мирные, не так ли :teehee: ? Только нервы портим и себе и другим. :whistling:

Вот, как вы все считаете, кем можно заменить уже приевшихся Ангелов, Демонов и Вампиров в современно литературе? Что интереснее вам, как читателям?

Умереть или погибнуть - закон жизни. Это лучше, чем жить без цели...
Изображение


#121 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 17:03

Polar star писательским талантом и интересным характером персонажа. раса и внешность решает не всё))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#122 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 17:05

Polar star, я не спорю, я обсуждаю) Тема развилась до очень интересных вопросов=) Почему бы и не порассуждать?)
А по вашему вопросу я уже высказывался) Я считаю, что ни кем заменять ангелов, вампиров, эльфов и прочих не надо=) Как я уже писал выше, важна идея и достойная её реализация. И зелёные солнца придумывать для этого ни к чему, они, скорее, возникают от недостатка фантазии, чем от стремления к оригинальности.
TeRanIka, опередила  :whistling:

Сообщение отредактировал dehumanizer: 18 Февраль 2010 - 17:07

Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#123 Ramzet

Ramzet

    ветер странствий

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 502 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 17:07

Что касается болезни вампиризм-желание пить кровь(именно желание),а не средство выживание как вида,возникает вследствии разрушения у больного собственных кровяных телец,лечиться успешно медикаментозно,говорю как доктор
Желания и страхи это не признаки души.По моему мы флудим,тема другая
человек,не стремящийся освободится от рабства-достоин двойного рабства.

#124 dehumanizer

dehumanizer

    Циничный романтик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 445 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 17:11

Цитата

Желания и страхи это не признаки души
Это признаки её наличия) Как бездушный труп может что-то ощущать и что-то переживать?)
Насчёт болезни. А разве желание не настолько сильное, что некоторые больные могут думать, что жить без его утоления не смогут?

Сообщение отредактировал dehumanizer: 18 Февраль 2010 - 17:17

Крайности - это границы, за которыми кончается жизнь, и страсть к экстремизму, в искусстве и политике, суть замаскированная жажда смерти.  © М. Кундера

#125 Diamanda

Diamanda

    Любитель поболтать

  • Волшебник
  • PipPipPip
  • 186 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2010 - 17:17

"а между тем вампиризм - срисован с обыкновенной человеческой болезни, которая сгинула в веках, благодаря эволюционирующей медицине. могу воскресить старые архивы и дать примеры настоящего "вампиризма" . " и я тоже об этом слышала)))

далее..   поймите одну вщь.. я тоже уважаю классику.. НО. в том то и дело,то все очень спорно и смотря в каком вопросе.  Мне тоже приятно читать рассказ, где воин в латах не скачет как молодая девушка по классикам и не орудует лихо двуручником одной рукой)) (что происходит нередко в современнсоти и чего нет в классике), и некоторые образы каких то существ, богов т и п,такими,какими их представляли. И я не сичтаю старые мифы  - старьем..  я люблю мифологию, и узнавать все о древних временах.   но в некоторых вещах нужен некий прогресс, мифология мифологией, но не все же одинаковое в этом мире. ведь есть зависимость и от места и от случая.  точно так же люди перешли от многобожья к Иисусу..как от пещер перешли к красивым домам с колоннами и аркадами)  взгляды  иногда на некие вещи должны меняться... так же как и меняется взгля о самом существе человека...  но у всего есть своя основа,котоая берет начало,конечно же с стародавних эпох))  
классика это хорошо.. но иногда нужно думать,обдумывать.. и создавать сове мнение...  ведь читая и любя мифы древней Греции.. это же не значит что обязательно надо верить в многобожье)   так же и вампирами.. читая о них в классике.. это же не значит что надо принимать на веру полностью все! как сказали. так и есть)  просто..  из всех мифов и классики... надо уметь их читать.. осознавать, создавать свое мнение... и получая удовольствие от прочтения,конечно же) и из мифов, вынимать и обдумывать какие то другие вещи,смысл, философию,порядки...)в одной ситуации и вопросе, классические образы это прекрасно.. в другой - можно и отойти от этого)

Сообщение отредактировал Diamanda: 09 Март 2010 - 17:33





Copyright © 2020 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru