Сообщений в теме: 250

[Гильфи]

Цитата

Хочу НОРМАЛЬНОГО Дракулу! Кровожадного, злого, таинственного! А не этих "кавайчиков"!

Вот-вот, совершенно согласна) Это не вампиры, а позорище какое-то, читать и смотреть про таких не хочеться совсем

А вот ангелы...я, честно не замечала, чтобы их было так уж много в фэнтези, скорее наоборот

[Тэмми Linn]

Вот читаю возмущения людей и удивляюсь!   Ну не нравится вам читать про сладеньких вампирчиков, ну так и не читайте! Ой, ни за что не поверю, что по обложке и по содержанию не догадаешься, что в книге и о чем написано!))) так нет же, давятся, но читают, зато потом столько повода повозмущаться!))) типа "осилил, ну таааакооой бред, шо теперь вообще в культурном шоке!"
А мне нравится новое направление мысли писателей о вампирах, которым важнее не кровища, а чувства!))) (разумеется, не считая совсем уж бредовых ситуаций!) И если уж тема вампиров популярна - то о чем-то же это говорит, верно?)))

[La Nisha]

Тэмми Linn, что за бред - судить книгу по обложке? Я вот например читала "Слияние". Обложка - ну просто копия сумерек, только с другими мордами. А книга по себе необычайно жестока И кровава, совершенно без цензуры.

А вообще не люблю всех этих добрых и милых ручных зверюшек. Вампир в первую очередь - зверь. Во вторую - труп. В третью - какая-то часть человеческой памяти.

[Ismogila]

Тэмми Linn (22 Июль 2011 - 00:58) писал:

Вот читаю возмущения людей и удивляюсь!   Ну не нравится вам читать про сладеньких вампирчиков, ну так и не читайте! Ой, ни за что не поверю, что по обложке и по содержанию не догадаешься, что в книге и о чем написано!))) так нет же, давятся, но читают, зато потом столько повода повозмущаться!))) типа "осилил, ну таааакооой бред, шо теперь вообще в культурном шоке!"
А мне нравится новое направление мысли писателей о вампирах, которым важнее не кровища, а чувства!))) (разумеется, не считая совсем уж бредовых ситуаций!) И если уж тема вампиров популярна - то о чем-то же это говорит, верно?)))

Что за новая мода - лезть в темы, которые вам не нравятся? Ну не нравится вам читать возмущение людей про эту сопливую ересь, ну и идите нубы лесом! Вы еще и по обложке по книге судите? Случай вообще запущенный!
Так нет же, давятся, читают возмущениея, но читают, что потом вставить свои 5 копеек.

Лично я против такого мусора.

Сообщение отредактировал Ismogila: 22 Июль 2011 - 10:39

[Тэмми Linn]

La Nisha, где я писала, что сужу книгу только по обложке?! Вы способны из контекста всей фразы выцепить только одну фразочку? Вы вообще читали, что я написала?) Мои слова были не о том, что сужу я только по обложке, а о том, что по обложке, аннотации, первым строкам можно понять о содержании книги частенько!)))) но, блин, вы меня просто поразили)))   И приведенный вами пример - скорее исключение, сделанное под копирку под сумерки специально для привлечения читателя!

Что до вкусов и предпочтений - они у людей разные, тут спорить не буду)))

Ismogila, а что за новая мода - лезть и говорить человеку, в какие темы ему ходить, а в какие нет? Я и сама могу решить, что и где мне говорить, и уж поверьте, ваше мнение в этом деле будет стоять где-то на ...дцатом месте.
Тема обсуждения вампиров? я высказала свою точку зрения про вампиров, ок?
И тоже самое - не я, блин, сужу книгу по обложке! я всегда знаю, какие книги выбираю и для чего, и поэтому потом не возмущаюсь километровыми постами! А вот люди покупают, блин, вампирские книжонки,  типа всем известных сумерек, а потом возмущаются, что там не оказалось вампиров-жутиков.

[Ismogila]

  Тэмми Linn, ок

Только вы тут первая начали

Цитата

лезть и говорить человеку, в какие темы ему ходить,

своим предыдцщем ответом:

Цитата

Ну не нравится вам читать про сладеньких вампирчиков, ну так и не читайте!

Так что и реакция публики соответствующая

[Тэмми Linn]

Ismogila, ну как бы я не понимаю, действительно не понимаю, чего ради сначала читать все эти сладенькие книжечки, а потом долго и занудно возмущаться "падением" вампиров (насчет ангелов не в курсе, не люблю я их  ), а ведь многие люди так делают!)
Да и вообще - литература не ограничивается книгами о вампирах и ангелах! а тут словно какое-то общественное помешательство на том, какими же кровопийцы должны быть!

[Gerbertta]

Забавно. Пытаюсь понять, какой вообще смысл разводить эти дебаты. Собрать подписи под петицией мировому сообществу писателей от великого сайта дрима: "Сим высочайше повелеваем - кончайте строчить про ангелов и вампиров", угу? XD
Ну давайте ещё по эльфам пройдёмся, гномам, оркам, магам; потом займёмся инопланетянами и киборгами; выскажем своё вящее "фи" литературе, на которой и мы росли, и до нас росли, и после нас молодняк расти будет. =)
Вы здесь все люди творческие - ну вот и не пишите о приевшихся вам созданиях. Изобретайте свеженьких существ, творите о них такие книжки, чтоб всему миру интересно читать было.
А смысл и цель вашего недоконсилиума мне, простите, неясен.  

[Polar star]

Ух, некростартеры, не живется же вам спокойно на свете белом.

[Agidel]

Ал Ран, Маскарад - для трусливой Камарильи. Нормальные Ласомбра плевать хотели на эти дурацкие правила Да и боязнь чеснока и серебра они не убрали полностью, а сделали необязательным недостатком персонажа.

Если серьёзно, то большинство вопивших, что их задрали сладкие вампиры, никогда не слышали про Мир Тьмы. А зря - там всё более чем серьёзно, интересно и продумано. В той вселенной действительно есть, где развернуться.
Насчёт ангелов можно сказать то же самое. Если не юзать заезженные шаблоны, а немного пошевелить фантазией, то можно получить вполне приличное чтиво. К сожалению, на Дриме я такого, кажется, не наблюдала.

[La Nisha]

Тэмми Linn, вот мне интересно, а вам нравится читать книги с АшиПками? Я думаю, вы сразу начнете возмущаться - типа, что за чтиво вам подсунули.
Так вот эти сладенькие вампирятки для любителей мифологии тоже как ошибки. Очень грубые, кстати. И я не считаю, что кто-то имеет право затыкать мне рот фразой "не нравится - не читайте".
Если мне не нравится, я говорю об этом.

Сообщение отредактировал La Nisha: 22 Июль 2011 - 15:59

[Тэмми Linn]

Цитата

вот мне интересно, а вам нравится читать книги с АшиПками? Я думаю, вы сразу начнете возмущаться - типа, что за чтиво вам подсунули.

Давайте вы не будете пустословить, а немного подумаете над этой фразой и ответите на нее сами, ок?))) Сравнивать грамматические ошибки и сюжетные ходы - это, в общем-то, любопытно, да)))Вы меня опять удивили. И я считаю, что жанр фэнтези  практически безграничен, каноны пусть будут для консерваторов, а если хочется открыть новый жанр, новый мир, новых существ, пусть даже чуть "изменив" старые о них представления - то вперед и с песней, быть может, и выйдет из этого что-то?)))  

А вообще я считаю, что у каждого есть шанс, если он действительно хочет писать! Увы, сколько фэнтези за жанр не тяни, рамки в нем все-таки есть, и иногда хочется чего-то нового, необычного!

Цитата

Если мне не нравится, я говорю об этом.

Та говорите, сколько хотите, лишь бы вам хорошо было!))) Но так же не стоит забывать и о том, что есть люди кроме вас, которым тоже может что-то не нравиться!

[Ал Ран]

Цитата

Маскарад - для трусливой Камарильи. Нормальные Ласомбра плевать хотели на эти дурацкие правила

Непосредственно Ласомбра я почему то симпатизирую. А вот Шабаш в целом, и тзимици в частности - как то не располагают. Камарилья все же более логична и разумна(Исключение - Малкавиане, конечно^^, обаятельные психи))), хотя бесспорно верхушка в Камарильи лицемерна, лжива и труслива в большинстве своем, хотя не без исключений. Проще говоря и там и там есть + и - )

Цитата

Если серьёзно, то большинство вопивших, что их задрали сладкие вампиры, никогда не слышали про Мир Тьмы. А зря - там всё более чем серьёзно, интересно и продумано. В той вселенной действительно есть, где развернуться.

Полностью согласен

[Katarina_Star]

Тэмми Linn (22 Июль 2011 - 18:56) писал:

А вообще я считаю, что у каждого есть шанс, если он действительно хочет писать! Увы, сколько фэнтези за жанр не тяни, рамки в нем все-таки есть, и иногда хочется чего-то нового, необычного!

Согласна!) Вампиры - всего лишь оболочка (штамп или канон, уж как хотите, я ни за тех ни за других), суть в другом. Вампиров охотно можно заменить энергозависимыми существами разнообразных форм, наделенных таинств. магическими дарованиями. Необходимо лишь развернуть свою фантазию!

[Shmaksya]

Думаю, что раздражают читателей не вампиры (эльфы, оборотни и ангелы и пр.) как таковые, а штампованность, однотипность данных персонажей. На самом деле вампиры, ангелы и пр. это всего навсего необычная внешняя форма ГГ, а по внутренней сути своей они те же люди, также думают и чувствуют (то бишь влюбляются). И если ГГ Марти Сью, то нет особой разницы кто он человек, вампир, эльф или чубакабра, например. Точно также если персонаж психологически достоверен, то вряд ли кто-то будет возмущаться тем, к какой расе мифологических существ сей персонаж принадлежит. Майер первая придумала "гламурных кровососов" и в том её пусть и спорная но всё-таки заслуга. Но (сознательно) подражать кому бы то ни было считаю недостойным звания писателя. (случайные совпадения и преднамеренные заимствования ни в счет).

[NeverSayGG]

Самое главное, - вампиров за последние годы превратили в черт знает что. Благо никогда не пытался читать про ангелов, - то бишь терпения не хватает, чему я бываю рад, ибо читать этот абсурд просто не возможно. То же самое могу сказать и о демонах. Я, конечно, люблю демонов, но кровожадных, с красной кожей и большущими рогами)ы

В прочем, люди штамповали, штампуют и будут штамповать каждый бестселлер, что бы ни говорили другие, им деньжат подавай, а читатели пусть сдохнуть проглотив пилюлю яда медленного действия, которую они назвали "книгой"

P.S Не интересуюсь вампирами и ангелами. За Таймпанком будущее))

[andreii]

Бесит когда вампира,то бишь порождение мрака,живого мертвеца,кровососущую тварь, преподносят как чувственного слюнтяя. Не спорю, вначале это было необычно и интересно, но когда таких индивидов  встречаешь через раз, то эмоции зашкаливают и охота убить несносного автора.
Да и вообще согласен что вампиры заезжены до невозможности и охота чего то нового.
А на счёт ангелов несогласен: из них просто делают людей с их характером и правом выбора, хотя такого ангелы не имеют.Было бы интересно увидеть ангела как сосредоточие веры и доброты,всепрощения и любви.Увидеть его истинную суть.

[Nastursiya]

Rhea (15 Февраль 2010 - 21:38) писал:

Почему-то с орками и гоблинами никто любовь не крутит. С чего бы это?.. ))

Не-не, любовь с орком я уже встречала) Правда, орк там был "малясь" поприличнее, чем толкиеновские варвары, к тому же был образованным шаманом-магом.

Как бы сказать... Дело не в том, что вампир "должен пить кровь", "должен бояться солнца/креста/чеснока", "должен быть жутким холодным трупом" и так далее. По правде говоря, никому он ничего не должен. Расписку не давал, клинические испытания на нём не проводились. У Громыко, например, (хоть это и не бог весть какая шикарная писательница... у неё, кстати, короткие рассказы хороши, лучше книг) от вампиров вообще одно название оставалось. Ничего, как-то это не сильно раздражало. Дело вовсе не в нарушении "канона".
А фишка в другом: не важно, вампир, эльф, гном - об этом надо уметь написать. Что всегда поражало, кстати, в любых "любовных романчиках на основе фентези": никто не учитывает, мать её, разницу в опыте. Знаете, у меня с молодым человеком разница в возрасте семь лет уже сильно сказывается, а в фентези цифры уже двух, а то и трёхзначные. Да, любовь чудесное чувство. она сметает все преграды, исцеляет сердца и далее по тексту. Но, скажите на милость, этот ваш эльф или вампир прожил полторы сотни лет на белом свете, вы себе представьте, какой у него багаж знаний и опыта должен быть. О чём ему разговаривать с очередной "Беллой от пейсательства"? А, проблема решается много проще - он ведёт себя, как малолеток, подросток недоразвитый! Какие там сто, двести, триста лет, тут дай бог двадцать еле наберётся...
Вообще, склоняюсь к мнению, что если уж берёшь "традиционную" расу, то подразумевай её в общепринятом варианте, а если выдумываешь что-то своё - так и назови по-своему...
По поводу ангелов - их я в основном в аниме направо и налево вижу. Но тут суть скорее в том, что любого человека с крыльями стремятся обозвать ангелом...
А что касается Майер... Как по мне, всё это выражается одной фразой: много шуму из ничего.

[dagski]

Больше всего бесит что в вампирах, что у Стокера у Дракулы длинные РЕЗЦЫ а не КЛЫКИ, в первых фильмах они были нормально отражены.



сделали бы как в первоисточнике все пубертирующие идиотки мигом бы отсеялись.

Сообщение отредактировал dagski: 31 Январь 2013 - 23:39

[Vitus KL]

Согласен, надоели малость. Хотя иногда и самому хочется что-нибудь эдакое присочинить, слишком уж герои подходящие для творчества. Из них так и прет харизма, плюс загадочны до опупения. Но в этом случае стараюсь сделать их более-менее оригинальными.
Да, в число набивших оскомину персонажей я бы также добавил и демонов, и еще всяких Темных / Светлых.

[Shmaksya]

Nastursiya (31 Январь 2013 - 23:16) писал:

никто не учитывает, мать её, разницу в опыте. Знаете, у меня с молодым человеком разница в возрасте семь лет уже сильно сказывается, а в фентези цифры уже двух, а то и трёхзначные. Да, любовь чудесное чувство. она сметает все преграды, исцеляет сердца и далее по тексту. Но, скажите на милость, этот ваш эльф или вампир прожил полторы сотни лет на белом свете, вы себе представьте, какой у него багаж знаний и опыта должен быть. О чём ему разговаривать с очередной "Беллой от пейсательства"? А, проблема решается много проще - он ведёт себя, как малолеток, подросток недоразвитый! Какие там сто, двести, триста лет, тут дай бог двадцать еле наберётся...

Вот и я о том же: Эдвард инфантильный "маменькин сынок". Ну может, быть вампиры и прочие долгожители не только внешне застревают в юном возрасте, но внутренне?
А меня другое раздражает: почему во всех историях о любви старшеклассницы и вампира она всегда стремиться стать ему подобной? Ну хоть бы кто-то написал о том, как вампир под влиянием любви становиться человеком! Я бы сама написала, но боюсь, что слово "вампир" в романтическом контексте вызовет у большинства читателей изжогу...

Nastursiya (31 Январь 2013 - 23:16) писал:

Вообще, склоняюсь к мнению, что если уж берёшь "традиционную" расу, то подразумевай её в общепринятом варианте, а если выдумываешь что-то своё - так и назови по-своему...

А это мысль. Скорей всего я так и сделаю.

Сообщение отредактировал Shmaksya: 17 Февраль 2013 - 16:11

[Smoker]

Бедный Геральт... Хорошо, что он умер... А то бы умер во второй раз.

[АДекват]

Вампирофилов -на костер! Ангелофилам - Библию в руки и вперед, учить, кто такие ангелы.

[Северный Ветер]

АДекват, быть может, проще на костер - только каждого десятого? Всех предыдущих - на осиновые колья. Затем снять, и деревяшки - на растопку костра. Много практичнее.

Сообщение отредактировал Северный Ветер: 17 Февраль 2013 - 18:11

[Nastursiya]

Shmaksya (17 Февраль 2013 - 16:10) писал:

Вот и я о том же: Эдвард инфантильный "маменькин сынок". Ну может, быть вампиры и прочие долгожители не только внешне застревают в юном возрасте, но внутренне?

Они бы не прожили столько времени, будучи настолько тормознутыми...