Сообщений в теме: 404

[TeRanIka]

извиняюсь что вмешиваюсь в разговор...))) но иногда не у всех получается быть интеллигентами с пелёнок. иногда человек должен попробовать всё, и сделать выбор в пользу чего-то. люди ведь имеют свойство меняться.

[Coorio]

Сэн, так вы, оказывается, юрист =) Вот почему с вами так приятно общаться =)

Цитата

теперь вы о чем? какой вопрос затрагиваете? я вообще не улавливаю сути ваших дальнейших рассуждений.

Я затрагиваю вопрос противопоставления веры науке. Вот вы говорите, цитирую: "Есть факты, доказанные наукой, а есть то, во что, извольте видеть, нужно "верить" То есть на одном полюсе у вас вера, на другом - наука. Однако я не согласен с таким строгим дуализмом.

Возьмем, к примеру, те же атомы. Их существование было научно доказано задолго до изобретения электронного микроскопа. Однако что это было за доказательство? Учеными была предложена чисто логическая конструкция, предполагающая существование атомов. И всё. Никто их не видел, не щупал, не измерял. То есть, этот факт в какой-то степени был просто (OMFG!!!11) принят на веру. Или астрономия. Серъёзная наука, кто же спорит. Однако тоже оперирует логическими конструкциями. Звёзды, которые мы видим - это ведь на самом деле не звёзды, а всего лишь их свет. Самой звезды, может, миллионы лет как нет, а свет всё ещё к нам идёт. То есть, ни измерить, ни "ощупать", ни как либо по-другому эмпирически доказать их существование ученый не может. Он лишь предполагает, что звезды существуют.

Опять же, я не ставлю знак равенсва между наукой и верой. Мне, как и вам,

Цитата

доводы ученых видятся гораздо обоснованней доводов всяких любителей паранормальной лабуды

Я лишь хочу сказать, что без веры даже в науке - никуда. Такие дела :=)

[Rhea]

TeRanIka, ну почему же с пеленок? )))  Все делают выбор, но не так уж и многие меняются. "Вырастет из сына свин, если сын - свиненок!" ) Просто нужно изначально... гм, заложить эту способность меняться и учиться. На мой взгляд - через книги получается лучше. Они, как бы, всестороне развивают. Но это все только на мой взгляд, конечно же. )))

[TeRanIka]

Основу конечно закладывают родители. Как бы там не говорили, но самое сильное влияние оказывают они. А самый лучший друг — книга: не нудит, жрать не просит, сигареты не стреляет))) И конечно развивают... Но сам редко какой ребёнок возьмёт книгу в руки сам... Для этого опять же нужны родители.

Которые днями на работе и зарабатывают деньги чтобы обучить, обуть-одеть-накормить своего оболтуса! И времени на театры-музеи просто не остаётся.

[Rhea]

TeRanIka, что времени не остается - правда. Но ведь родители не могут совершенно пустить воспитание ребенка на самотек, только потому, что им не хватает времени. Все ж таки, если не они, то кто?.. ))

[StellaT]

sunset (22 Февраль 2010 - 16:44) писал:

TeRanIka, ну почему же с пеленок? )))  Все делают выбор, но не так уж и многие меняются. "Вырастет из сына свин, если сын - свиненок!" ) Просто нужно изначально... гм, заложить эту способность меняться и учиться. На мой взгляд - через книги получается лучше. Они, как бы, всестороне развивают. Но это все только на мой взгляд, конечно же. )))

sunset,Взгляд-то правильный, только единицы его придерживаются в силу тех или иных "Объективных" причин, в этом смысле согласна с TeRanIka - в нужный момент родителя просто нет рядом, а раз большую часть времени его нет рядом, то и как авторитет он теряется. И, какие бы попытки он потом не делал, какую бы способность не пытался привить, чтобы повлиять на ребенка, время упущено - чадо будет топать по неровной дорожке, набивая или раздавая шишки. И сомневаюсь, что такая дорожка может привести к верному/правильному выбору мировоззрения, жизненного пути и т.п. Процент благополучных исходов крайне мал.
Насчет ЕГЭ. Когда мне впервые принесли ЕГЭ по английскому - сказать, что была в шоке - значит ничего не сказать. И шок оттого, что, программы общеобразовательной школы к такому экзамену в принице не способны подготовить. Долго не могла понять, зачем это надо - в закрытие негосударственных вузов както не верилось, кто откажется от лишнего дохода? Это как и с закрытием игорных заведений, по-моему. Да и объяснение перспективой вступления в Евросюз как-то тоже не впечатлили. Но позже, когда согласилась поработать преподом, многое стало понятно и об этом я уже упоминала - не нужны стране "умники", нужна дешевая рабсила, которая задавть лишние вопросы не будет, поскольку рот заткнут ей ни чем нибудь, а государственным сертификатом с низким баллом, а к низким баллам подведут тихо, но целенаправленно. Насчет учителей - искренне жаль их. Не потому, что сама в их рядах (мне лично, школа не дала ничего хорошего и я за всю свою школьную жизнь видела только одного нормального, грамотного и человечного учителя), а потому, что поставили их в очень некрасивое положение.

[StellaT]

sunset (22 Февраль 2010 - 17:12) писал:

TeRanIka, что времени не остается - правда. Но ведь родители не могут совершенно пустить воспитание ребенка на самотек, только потому, что им не хватает времени. Все ж таки, если не они, то кто?.. ))

sunset, очень даже могут - школа, вот кто должен воспитывать их детей. Это школе нужны дети = учителям зарплата... Я такой довод слышала неоднократно и в тихом ужасе от этого

[Rhea]

StellaT, ну да, это как бы "утопия", и конечно, существует множество причин, по которым такое никогда не сбудется. Но я просто считаю, что главное - стремиться. Просто у некоторых всегда находится сотня причин, чтобы не делать того, что надо, и получается...

Интересно... а мне всегда казалось, что ЕГЭ - своего рода отбор, кто сумеет приспособиться, тот и "выживет". Но в действительности, все это - большое очковтирательство. Почему-то когда школьник плохо сдает его, это отражается только на нем. Учителя даже угрызений совести не испытывают, и заявляют "Ну, 40 баллов - это неплохо". А вот когда ученик, занимаясь в течение трех лет с репетитором, сдает его на 90, как раздувается вся школьная администрация!.. Будто в этом - их заслуга. )
По-моему, министерство с самого начала пошло по неправильному пути. Сначала надо было изменить программу, требования, а потом уже вводить этот экзамен. Потому что хуже всех пришлось ученикам - приходится учиться "на два фронта": готовиться к ЕГЭ (иногда с репетитором) и учиться в школе, когда учителя не хотят входить в положение учеников и требуют и требуют. А школам, в общем-то, все равно.

Ну а про то, что школе нужны дети - я в шоке. А школе они не нужны, родителям - тоже, значит, в итоге - никому. С ума сойти... Что это за родители, которые спорят о том, кому нужны дети?..

Сообщение отредактировал sunset: 22 Февраль 2010 - 17:57

[TeRanIka]

родители - не родители... ещё как вариант рядом с ребёнком всегда должен быть "хороший взрослый", авторитет, сильная личность. такие раньше были в совковой школе учителя-мужчины. а сейчас?)))
в школе только учителя женщины, и те, правильно вы выразились

Цитата

нужны дети = учителям зарплата

ключевое слово: зарплата, нынешняя молодёжь далеко не подарок (и тут очень спорный вопрос, жалеть учителей или нет)))

Сообщение отредактировал TeRanIka: 22 Февраль 2010 - 18:07

[Rhea]

Кстати, о зарплате. Многие учителя сейчас любят говорить: "На ту зарплату, которую нам платят, мы не собираемся... (дальще идет длинная речь, которая сводится к словосочетанию "учить вас")" Меня это, если честно, здорово раздражает. Ну, если им мало зарплаты, пусть идут работать директорами крупных фирм, чего в школу-то идти?..

[TeRanIka]

Если школьника (среднестатистического) вскрыть на прозекторском столе, то обнаружится печень 35-летнего ханурика, атрофированная поджелудочная железа и сожжённый желудочно-кишечный тракт. Справшивается, от куда оно?

Не учителя же разрешали ребёнку мататься по улице до часу ночи? (примерно в это время творятся чОрные вещи))

[Сэн]

Цитата

Учеными была предложена чисто логическая конструкция, предполагающая существование атомов. И всё. Никто их не видел, не щупал, не измерял. То есть, этот факт в какой-то степени был просто (OMFG!!!11) принят на веру.

Ну, я примерно поняла ваш ход мысли. Т.е. как раз вы и верите только в то, что можно пощупать. Замечательно. Астрология только предполагает, что звезды есть? Да вы меня смехом уморить желаете. Я всегда считала, что звезды на небе просто нарисованы. Правда.

Поверьте, кроме дедовского метода "пошшупать" наука на настоящий момент оперирует и многими другими способами доказательства. Не знали? Эм, расчеты всяческие, измерения, телескопы-микроскопы - не? И никакой веры. Предположение или доказывается, или опровергается.

[StellaT]

sunset (22 Февраль 2010 - 17:54) писал:

ЕГЭ - своего рода отбор, кто сумеет приспособиться, тот и "выживет". Но в действительности, все это - большое очковтирательство. Почему-то когда школьник плохо сдает его, это отражается только на нем. Учителя даже угрызений совести не испытывают, и заявляют "Ну, 40 баллов - это неплохо". А вот когда ученик, занимаясь в течение трех лет с репетитором, сдает его на 90, как раздувается вся школьная администрация!.. Будто в этом - их заслуга. )
По-моему, министерство с самого начала пошло по неправильному пути. Сначала надо было изменить программу, требования, а потом уже вводить этот экзамен. Потому что хуже всех пришлось ученикам - приходится учиться "на два фронта": готовиться к ЕГЭ (иногда с репетитором) и учиться в школе, когда учителя не хотят входить в положение учеников и требуют и требуют. А школам, в общем-то, все равно.

Знаю такое, в точку. Сама "репитирую" и ученики мои в обиде были на учителей из своей школы. Но, таков удел репетиторства. А смена образовательной политики - разве это нововсть? В России все через ж..., пардон, делается.
Да, забыла ответить - ЕГЭ - отбор в хорошем смысле слова в том случае, если того, кого отбирают действительно может реализовать себя. А ведь в большинстве случаев ребята поступают не на бюджет - места-то все равно ограничены.
Насчет зарплаты. В свое время, я просто встал и вышла из класса, когда алгебраичка высказала фаразу той же сути. За мной ушла еще часть класса Веселое было время...

TeRanIka, школа действительно бедна на мужчин. Но, (простите, что отвлекаюсь от основной темы) во-первых, скажите - а в какой области он не дефицит? Во-вторых,зарплата для женщины - немаловажна, особенно для тех, у кого семейная жизнь не скадывается. А в образовании, кстати, таких, немало.
И жалость, бесспорно, понятие относительное. Можно пожалеть учителей как раз и за то, что молодежь сейчас не "простаковая". Я сожалею о том, что с них слишком много требуют того, чего не должны требовать и что в функции учителя ну никак не входит. Такое ощущение, что из учителя пытаются сделать некое подобие "универсального солдата" - и чтоб результативность была высокая, и чтоб многофункциональным был, и чтоб "стимул=зарплата" были попроще

Сообщение отредактировал StellaT: 22 Февраль 2010 - 18:49

[Coorio]

Меня  всегда  изумляло, Сэн,  как ловко вы  умеете  хитрой казуистикой выворачивать чужие слова наизнанку. Извините, но ваш показной цинизм отбивает всякую охоту продолжать с вами дискуссию. И рад, что уморил вас смехом, и вы получили от нашего спора хоть какое-то удовольствие.

Засим откланиваюсь  

[Драколинга]

Ну... что касается меня, то в откровенное враньё, что было представлено в статье (по крайней мере, в некоторых примерах что уловил взгляд - прочитывать всё это количество букофф было откровенно лень) я не верю.
В основном моя вера основывается на трёх личных факторах: доказательствах науки, каких-то своих, жизненных происшествиях... ну или простой и наивной мысли: "хочу верить".
А вообще, из всех вышеотписавшихся мне ближе всего точка зрения Coorio.

[БОЕЦ]

Да, Coorio респект

[Венера]

Вот хотела по этой теме выскзаться, даже привести примеры из своей жизни и жизни близких людей, которые по неволе заставляют верить во многое, но судя по тому, как развивается тема... в общем будет достаточно того, что я согласна с Драколинга по поводу факторов, на которых основывается вера и со словами Coorio!

[Polar star]

Осилила. Отметила, что СМИ и ТВ не доверяю. Крутят информацией как хотят. А в отношении веры во что- нибудь, из вышеперечисленного могу предположить, что возможно существуют биополя. Но мне, чтобы убедиться в чем-то, нужны доступные и понятные доказательства, но пока таковых нет. По крайней мере, из списка мне это кажется более вероятным.

[Сэн]

Маленький оффтоп: ребята, я еще подниму тему ЕГЭ и образования. Давайте пока что поговорим о Чудесах и Чудесниках. Я их так люблю.

[TeRanIka]

не знаю как всех, а лично меня раздражает "Битва Экстрасенсов". то что там все подсадные, любому дураку ясно. но "пипл хавает".

[StellaT]

В силу того, что смотрю ТВ крайне редко, соотвтетсвенно крайне холодно реагирую на "чудеса". Особенно те, которые пророчат церковь и целители. По-моему, ключевым будет то, что сам человек  ожидает, какое "чудо" он себе запрограммировал - самовнушение, на самом деле, не последний фактор.
Битвы экстрасенсов - видела пару раз, воспринимала, как какой-то пародийный ролик. А насчет того, почему "пипл хавает" - это так же, как и выбор между занятиями в спортзале и таблетками для похудения. Пара моих друзей, оба - очень хорошие, опытные специалисты-психологи. Пока на табличках было написано, что они психологи, народ их центр обходил десятой дорогой. Они рискнули переехать и назваться астрологом и биоэнерготерапевтом (не без оснований, просто подключили к процессу свое хобби). И народ повалил. У них в анкете есть вопрос - почему не обратились к психологам/психотерапевтам - помимо ссылок на веру, многие пишут следующее - 1) мало опытных психологов, а экстрасенсы работают давно и эта область более развита; 2)Психолог назначает слишком много сеансов/встреч(=выкачивает больше денег), тогда как результативность работы экстрасенса можно "почувствовать сразу же". Это, конечно, нельзя назвать общей тенденцией, но факт имеет место быть

[TeRanIka]

"Целлюлитница Наталья выдернет больной зуб по фотографии".

вот эти объявления в газетах особенно доставляют. и ведь ведутся? от отчаяния? от переизбытка денег? не понимаю, как можно верить такому)))

[StellaT]

TeRanIka (24 Февраль 2010 - 00:00) писал:

"Целлюлитница Наталья выдернет больной зуб по фотографии".

вот эти объявления в газетах особенно доставляют. и ведь ведутся? от отчаяния? от переизбытка денег? не понимаю, как можно верить такому)))

По-моему, всемогущая тупость, разогретая репортажами а-ля "Чумак-Кашпировский-дистанционная операция" и все же, страх за собственную шкуру... Забывают, что скупой платит дважды
Да, кстати, любопытство и надежда на авось

Сообщение отредактировал StellaT: 24 Февраль 2010 - 02:35

[Калиф-аист]

Ну если рассуждать о науке, то пока я могу сказать следующее.
Принципы научного познания заложены в Древней Греции. Методы - веке в XVII-XVIII. Понятийный аппарат разработан в начале XIX. Промышленная революция началась в конце 19 - начале 20 века. К середине 20 сделаны все те открытия (на уровне теорий), которые сейчас внедряются в практику. Т.е. Строение атома, полупроводники, ДНК и т.д. И пока наука разрабатывает и расширяет те знания, которые получены тогда. Что там в кабинетах теоретиков мы не знаем. Остаётся много нерешённых вопросов. Но пока вся наука движется в том направлении, куда её пихнули как раз в середине 20 века. Даже, если кто-нибудь в ближайшее десятилетие сможет разработать т.н. "Общую теорию поля" то это не будет прорывом в науке, а всего лишь ещё одним шагом в том же направлении. Пока всё катится по колее.

[RinaSvobodnaya]

Я верю во внеземные формы жизни, возможно, даже разумные. Но вот мне интересно, как разумные существа могут как будто от нечего делать летать над Землей и показываться всем, кому не лень? Где-то читала, что около 98 % всех этих случаев - либо природные аномалии, либо бурная фантазия людей.

Еще я верю в Вангу. Так как она была, и предсказывала людям будущее. И была не в каком-то там Средневековье, а практически "здесь и сейчас".

Меня очень умиляют уфологи, которые на самом деле ерундой какой-то занимаются. Ну если и есть внеземные формы жизни, то с помощью их техники эти формы не обнаружить!

А вообще давным-давно перестала смотреть и читать о подобных вещах. Надоело.