Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 7 Голосов

Лженаука


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 404

Опрос: Лженаука

Это открытое голосование. Другие пользователи смогут увидеть ваш выбор.

Для личного интереса проведу небольшой опрос. Верите ли вы в то, о чем рассказывают СМИ?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.

В какие виды сверхъестественного вы верите?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#26 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 16:29

извиняюсь что вмешиваюсь в разговор...))) но иногда не у всех получается быть интеллигентами с пелёнок. иногда человек должен попробовать всё, и сделать выбор в пользу чего-то. люди ведь имеют свойство меняться.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#27 Coorio

Coorio

    El Maestro del Juego

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 16:33

Сэн, так вы, оказывается, юрист =) Вот почему с вами так приятно общаться =)

Цитата

теперь вы о чем? какой вопрос затрагиваете? я вообще не улавливаю сути ваших дальнейших рассуждений.

Я затрагиваю вопрос противопоставления веры науке. Вот вы говорите, цитирую: "Есть факты, доказанные наукой, а есть то, во что, извольте видеть, нужно "верить" То есть на одном полюсе у вас вера, на другом - наука. Однако я не согласен с таким строгим дуализмом.

Возьмем, к примеру, те же атомы. Их существование было научно доказано задолго до изобретения электронного микроскопа. Однако что это было за доказательство? Учеными была предложена чисто логическая конструкция, предполагающая существование атомов. И всё. Никто их не видел, не щупал, не измерял. То есть, этот факт в какой-то степени был просто (OMFG!!!11) принят на веру. Или астрономия. Серъёзная наука, кто же спорит. Однако тоже оперирует логическими конструкциями. Звёзды, которые мы видим - это ведь на самом деле не звёзды, а всего лишь их свет. Самой звезды, может, миллионы лет как нет, а свет всё ещё к нам идёт. То есть, ни измерить, ни "ощупать", ни как либо по-другому эмпирически доказать их существование ученый не может. Он лишь предполагает, что звезды существуют.


Опять же, я не ставлю знак равенсва между наукой и верой. Мне, как и вам,

Цитата

доводы ученых видятся гораздо обоснованней доводов всяких любителей паранормальной лабуды
Я лишь хочу сказать, что без веры даже в науке - никуда. Такие дела :=)
Изображение


#28 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 16:44

TeRanIka, ну почему же с пеленок? )))  Все делают выбор, но не так уж и многие меняются. "Вырастет из сына свин, если сын - свиненок!" ) Просто нужно изначально... гм, заложить эту способность меняться и учиться. На мой взгляд - через книги получается лучше. Они, как бы, всестороне развивают. Но это все только на мой взгляд, конечно же. )))
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#29 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 16:50

Основу конечно закладывают родители. Как бы там не говорили, но самое сильное влияние оказывают они. А самый лучший друг — книга: не нудит, жрать не просит, сигареты не стреляет))) И конечно развивают... Но сам редко какой ребёнок возьмёт книгу в руки сам... Для этого опять же нужны родители.

Которые днями на работе и зарабатывают деньги чтобы обучить, обуть-одеть-накормить своего оболтуса! И времени на театры-музеи просто не остаётся.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#30 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 17:12

TeRanIka, что времени не остается - правда. Но ведь родители не могут совершенно пустить воспитание ребенка на самотек, только потому, что им не хватает времени. Все ж таки, если не они, то кто?.. ))
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#31 StellaT

StellaT

    detached onlooker

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 17:37

Просмотр сообщенияsunset (22 Февраль 2010 - 16:44) писал:

TeRanIka, ну почему же с пеленок? )))  Все делают выбор, но не так уж и многие меняются. "Вырастет из сына свин, если сын - свиненок!" ) Просто нужно изначально... гм, заложить эту способность меняться и учиться. На мой взгляд - через книги получается лучше. Они, как бы, всестороне развивают. Но это все только на мой взгляд, конечно же. )))
sunset,Взгляд-то правильный, только единицы его придерживаются в силу тех или иных "Объективных" причин, в этом смысле согласна с TeRanIka - в нужный момент родителя просто нет рядом, а раз большую часть времени его нет рядом, то и как авторитет он теряется. И, какие бы попытки он потом не делал, какую бы способность не пытался привить, чтобы повлиять на ребенка, время упущено - чадо будет топать по неровной дорожке, набивая или раздавая шишки. И сомневаюсь, что такая дорожка может привести к верному/правильному выбору мировоззрения, жизненного пути и т.п. Процент благополучных исходов крайне мал.
Насчет ЕГЭ. Когда мне впервые принесли ЕГЭ по английскому - сказать, что была в шоке - значит ничего не сказать. И шок оттого, что, программы общеобразовательной школы к такому экзамену в принице не способны подготовить. Долго не могла понять, зачем это надо - в закрытие негосударственных вузов както не верилось, кто откажется от лишнего дохода? Это как и с закрытием игорных заведений, по-моему. Да и объяснение перспективой вступления в Евросюз как-то тоже не впечатлили. Но позже, когда согласилась поработать преподом, многое стало понятно и об этом я уже упоминала - не нужны стране "умники", нужна дешевая рабсила, которая задавть лишние вопросы не будет, поскольку рот заткнут ей ни чем нибудь, а государственным сертификатом с низким баллом, а к низким баллам подведут тихо, но целенаправленно. Насчет учителей - искренне жаль их. Не потому, что сама в их рядах (мне лично, школа не дала ничего хорошего и я за всю свою школьную жизнь видела только одного нормального, грамотного и человечного учителя), а потому, что поставили их в очень некрасивое положение.
Heads, I win; tails, you lose...

#32 StellaT

StellaT

    detached onlooker

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 17:48

Просмотр сообщенияsunset (22 Февраль 2010 - 17:12) писал:

TeRanIka, что времени не остается - правда. Но ведь родители не могут совершенно пустить воспитание ребенка на самотек, только потому, что им не хватает времени. Все ж таки, если не они, то кто?.. ))

sunset, очень даже могут - школа, вот кто должен воспитывать их детей. Это школе нужны дети = учителям зарплата... Я такой довод слышала неоднократно и в тихом ужасе от этого
Heads, I win; tails, you lose...

#33 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 17:54

StellaT, ну да, это как бы "утопия", и конечно, существует множество причин, по которым такое никогда не сбудется. Но я просто считаю, что главное - стремиться. Просто у некоторых всегда находится сотня причин, чтобы не делать того, что надо, и получается...

Интересно... а мне всегда казалось, что ЕГЭ - своего рода отбор, кто сумеет приспособиться, тот и "выживет". Но в действительности, все это - большое очковтирательство. Почему-то когда школьник плохо сдает его, это отражается только на нем. Учителя даже угрызений совести не испытывают, и заявляют "Ну, 40 баллов - это неплохо". А вот когда ученик, занимаясь в течение трех лет с репетитором, сдает его на 90, как раздувается вся школьная администрация!.. Будто в этом - их заслуга. )
По-моему, министерство с самого начала пошло по неправильному пути. Сначала надо было изменить программу, требования, а потом уже вводить этот экзамен. Потому что хуже всех пришлось ученикам - приходится учиться "на два фронта": готовиться к ЕГЭ (иногда с репетитором) и учиться в школе, когда учителя не хотят входить в положение учеников и требуют и требуют. А школам, в общем-то, все равно.

Ну а про то, что школе нужны дети - я в шоке. А школе они не нужны, родителям - тоже, значит, в итоге - никому. С ума сойти... Что это за родители, которые спорят о том, кому нужны дети?..

Сообщение отредактировал sunset: 22 Февраль 2010 - 17:57

И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#34 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 18:03

родители - не родители... ещё как вариант рядом с ребёнком всегда должен быть "хороший взрослый", авторитет, сильная личность. такие раньше были в совковой школе учителя-мужчины. а сейчас?)))
в школе только учителя женщины, и те, правильно вы выразились

Цитата

нужны дети = учителям зарплата
ключевое слово: зарплата, нынешняя молодёжь далеко не подарок (и тут очень спорный вопрос, жалеть учителей или нет)))

Сообщение отредактировал TeRanIka: 22 Февраль 2010 - 18:07

Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#35 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 18:08

Кстати, о зарплате. Многие учителя сейчас любят говорить: "На ту зарплату, которую нам платят, мы не собираемся... (дальще идет длинная речь, которая сводится к словосочетанию "учить вас")" Меня это, если честно, здорово раздражает. Ну, если им мало зарплаты, пусть идут работать директорами крупных фирм, чего в школу-то идти?..
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#36 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 18:18

Если школьника (среднестатистического) вскрыть на прозекторском столе, то обнаружится печень 35-летнего ханурика, атрофированная поджелудочная железа и сожжённый желудочно-кишечный тракт. Справшивается, от куда оно?

Не учителя же разрешали ребёнку мататься по улице до часу ночи? (примерно в это время творятся чОрные вещи))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#37 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 18:27

Цитата

Учеными была предложена чисто логическая конструкция, предполагающая существование атомов. И всё. Никто их не видел, не щупал, не измерял. То есть, этот факт в какой-то степени был просто (OMFG!!!11) принят на веру.
Ну, я примерно поняла ваш ход мысли. Т.е. как раз вы и верите только в то, что можно пощупать. Замечательно. Астрология только предполагает, что звезды есть? Да вы меня смехом уморить желаете. Я всегда считала, что звезды на небе просто нарисованы. Правда.

Поверьте, кроме дедовского метода "пошшупать" наука на настоящий момент оперирует и многими другими способами доказательства. Не знали? Эм, расчеты всяческие, измерения, телескопы-микроскопы - не? И никакой веры. Предположение или доказывается, или опровергается.


#38 StellaT

StellaT

    detached onlooker

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 18:33

Просмотр сообщенияsunset (22 Февраль 2010 - 17:54) писал:

ЕГЭ - своего рода отбор, кто сумеет приспособиться, тот и "выживет". Но в действительности, все это - большое очковтирательство. Почему-то когда школьник плохо сдает его, это отражается только на нем. Учителя даже угрызений совести не испытывают, и заявляют "Ну, 40 баллов - это неплохо". А вот когда ученик, занимаясь в течение трех лет с репетитором, сдает его на 90, как раздувается вся школьная администрация!.. Будто в этом - их заслуга. )
По-моему, министерство с самого начала пошло по неправильному пути. Сначала надо было изменить программу, требования, а потом уже вводить этот экзамен. Потому что хуже всех пришлось ученикам - приходится учиться "на два фронта": готовиться к ЕГЭ (иногда с репетитором) и учиться в школе, когда учителя не хотят входить в положение учеников и требуют и требуют. А школам, в общем-то, все равно.
Знаю такое, в точку. Сама "репитирую" и ученики мои в обиде были на учителей из своей школы. Но, таков удел репетиторства. А смена образовательной политики - разве это нововсть? В России все через ж..., пардон, делается.
Да, забыла ответить - ЕГЭ - отбор в хорошем смысле слова в том случае, если того, кого отбирают действительно может реализовать себя. А ведь в большинстве случаев ребята поступают не на бюджет - места-то все равно ограничены.
Насчет зарплаты. В свое время, я просто встал и вышла из класса, когда алгебраичка высказала фаразу той же сути. За мной ушла еще часть класса :whistling: Веселое было время...

TeRanIka, школа действительно бедна на мужчин. Но, (простите, что отвлекаюсь от основной темы) во-первых, скажите - а в какой области он не дефицит? Во-вторых,зарплата для женщины - немаловажна, особенно для тех, у кого семейная жизнь не скадывается. А в образовании, кстати, таких, немало.
И жалость, бесспорно, понятие относительное. Можно пожалеть учителей как раз и за то, что молодежь сейчас не "простаковая". Я сожалею о том, что с них слишком много требуют того, чего не должны требовать и что в функции учителя ну никак не входит. Такое ощущение, что из учителя пытаются сделать некое подобие "универсального солдата" - и чтоб результативность была высокая, и чтоб многофункциональным был, и чтоб "стимул=зарплата" были попроще

Сообщение отредактировал StellaT: 22 Февраль 2010 - 18:49

Heads, I win; tails, you lose...

#39 Coorio

Coorio

    El Maestro del Juego

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 19:08

Меня  всегда  изумляло, Сэн,  как ловко вы  умеете  хитрой казуистикой выворачивать чужие слова наизнанку. Извините, но ваш показной цинизм отбивает всякую охоту продолжать с вами дискуссию. И рад, что уморил вас смехом, и вы получили от нашего спора хоть какое-то удовольствие.

Засим откланиваюсь  :whistling:

Изображение


#40 Драколинга

Драколинга

    Витающая в облаках...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 22 Февраль 2010 - 22:38

Ну... что касается меня, то в откровенное враньё, что было представлено в статье (по крайней мере, в некоторых примерах что уловил взгляд - прочитывать всё это количество букофф было откровенно лень) я не верю.
В основном моя вера основывается на трёх личных факторах: доказательствах науки, каких-то своих, жизненных происшествиях... ну или простой и наивной мысли: "хочу верить".
А вообще, из всех вышеотписавшихся мне ближе всего точка зрения Coorio.

Изображение
Йа белая и пушистая  =^_^= Чесна-чесна....

#41 БОЕЦ

БОЕЦ

    Ударная Сила!

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 105 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 01:38

Да, Coorio респект
Вечно не бритый,вечно не рад,
Вечно голодный Спецназа солдат!!!

#42 Венера

Венера

    Богиня

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 130 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 14:37

Вот хотела по этой теме выскзаться, даже привести примеры из своей жизни и жизни близких людей, которые по неволе заставляют верить во многое, но судя по тому, как развивается тема... в общем будет достаточно того, что я согласна с Драколинга по поводу факторов, на которых основывается вера и со словами Coorio! :whistling:
Помни три важные вещи:
Собственное достоинство;
Уважение к другим;
Ответственность за все свои действия.

#43 Polar star

Polar star

    злобный зубастый дух

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 339 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 17:52

Осилила. Отметила, что СМИ и ТВ не доверяю. Крутят информацией как хотят. А в отношении веры во что- нибудь, из вышеперечисленного могу предположить, что возможно существуют биополя. Но мне, чтобы убедиться в чем-то, нужны доступные и понятные доказательства, но пока таковых нет. По крайней мере, из списка мне это кажется более вероятным.

Умереть или погибнуть - закон жизни. Это лучше, чем жить без цели...
Изображение


#44 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 19:08

Маленький оффтоп: ребята, я еще подниму тему ЕГЭ и образования. Давайте пока что поговорим о Чудесах и Чудесниках. Я их так люблю.

#45 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 19:11

не знаю как всех, а лично меня раздражает "Битва Экстрасенсов". то что там все подсадные, любому дураку ясно. но "пипл хавает".
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#46 StellaT

StellaT

    detached onlooker

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2010 - 20:20

В силу того, что смотрю ТВ крайне редко, соотвтетсвенно крайне холодно реагирую на "чудеса". Особенно те, которые пророчат церковь и целители. По-моему, ключевым будет то, что сам человек  ожидает, какое "чудо" он себе запрограммировал - самовнушение, на самом деле, не последний фактор.
Битвы экстрасенсов - видела пару раз, воспринимала, как какой-то пародийный ролик. А насчет того, почему "пипл хавает" - это так же, как и выбор между занятиями в спортзале и таблетками для похудения. Пара моих друзей, оба - очень хорошие, опытные специалисты-психологи. Пока на табличках было написано, что они психологи, народ их центр обходил десятой дорогой. Они рискнули переехать и назваться астрологом и биоэнерготерапевтом (не без оснований, просто подключили к процессу свое хобби). И народ повалил. У них в анкете есть вопрос - почему не обратились к психологам/психотерапевтам - помимо ссылок на веру, многие пишут следующее - 1) мало опытных психологов, а экстрасенсы работают давно и эта область более развита; 2)Психолог назначает слишком много сеансов/встреч(=выкачивает больше денег), тогда как результативность работы экстрасенса можно "почувствовать сразу же". Это, конечно, нельзя назвать общей тенденцией, но факт имеет место быть
Heads, I win; tails, you lose...

#47 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 00:00

"Целлюлитница Наталья выдернет больной зуб по фотографии".

вот эти объявления в газетах особенно доставляют. и ведь ведутся? от отчаяния? от переизбытка денег? не понимаю, как можно верить такому)))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#48 StellaT

StellaT

    detached onlooker

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 390 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 01:42

Просмотр сообщенияTeRanIka (24 Февраль 2010 - 00:00) писал:

"Целлюлитница Наталья выдернет больной зуб по фотографии".

вот эти объявления в газетах особенно доставляют. и ведь ведутся? от отчаяния? от переизбытка денег? не понимаю, как можно верить такому)))
По-моему, всемогущая тупость, разогретая репортажами а-ля "Чумак-Кашпировский-дистанционная операция" и все же, страх за собственную шкуру... Забывают, что скупой платит дважды
Да, кстати, любопытство и надежда на авось

Сообщение отредактировал StellaT: 24 Февраль 2010 - 02:35

Heads, I win; tails, you lose...

#49 Калиф-аист

Калиф-аист

    Большой Брат

  • Паладин
  • 2 671 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 03:02

Ну если рассуждать о науке, то пока я могу сказать следующее.
Принципы научного познания заложены в Древней Греции. Методы - веке в XVII-XVIII. Понятийный аппарат разработан в начале XIX. Промышленная революция началась в конце 19 - начале 20 века. К середине 20 сделаны все те открытия (на уровне теорий), которые сейчас внедряются в практику. Т.е. Строение атома, полупроводники, ДНК и т.д. И пока наука разрабатывает и расширяет те знания, которые получены тогда. Что там в кабинетах теоретиков мы не знаем. Остаётся много нерешённых вопросов. Но пока вся наука движется в том направлении, куда её пихнули как раз в середине 20 века. Даже, если кто-нибудь в ближайшее десятилетие сможет разработать т.н. "Общую теорию поля" то это не будет прорывом в науке, а всего лишь ещё одним шагом в том же направлении. Пока всё катится по колее.
Обнявшись с душной пустотой
На незаправленной постели,
Смотрю в окно, где дни недели
Мне сокращают срок земной.


Fais se que dois adviegne que peut

#50 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2010 - 09:20

Я верю во внеземные формы жизни, возможно, даже разумные. Но вот мне интересно, как разумные существа могут как будто от нечего делать летать над Землей и показываться всем, кому не лень? Где-то читала, что около 98 % всех этих случаев - либо природные аномалии, либо бурная фантазия людей.

Еще я верю в Вангу. Так как она была, и предсказывала людям будущее. И была не в каком-то там Средневековье, а практически "здесь и сейчас".

Меня очень умиляют уфологи, которые на самом деле ерундой какой-то занимаются. Ну если и есть внеземные формы жизни, то с помощью их техники эти формы не обнаружить!

А вообще давным-давно перестала смотреть и читать о подобных вещах. Надоело.
Изображение




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru