Сообщений в теме: 97

[Леди Демиург]

Найрэ (15 Март 2010 - 23:47) писал:

Мне говорили, что Рокэ Алва у Камши, тот ещё Марти Сью, но пока что руки не доходят почитать "Отблески Этерны"

Сначала мне захотелось убить вас за называние любимого героя МС. Потом я подумала... "Мдэээ, а ведь и правда МС..." Но он всё равно самый няшный и интересный персонаж ОЭ, и МС-шность не бросается в глаза. Мне по крайней мере.)

Люди... Меня терзают сомнения... Бог может быть МС?

[Аретейни]

Ой, не-е, первый маршал Талига далеко не Сью, он просто Герой. Это разные понятия.
Интересное обсуждение. Мери-Сью, Мери-Сью, как же я тебя люблю... Знают взрослые и дети: ты прекрасней всех на свете! Ради глаз твоих прекрасных дел наделаю ужасных... А, ну да.
Анонимус, ну раскрой тайну, интересно же! Я ж помру от любопытства и буду к тебе по ночам являться - реальный дохлый призрак мертвого трупа!))
На мой взгляд, отличие всеми трепетно обожаемой Мери состоит в уровне развития автора. В какой-то мере, все начинающие писатели этим грешат (а у меня главные герои - мужчины. Это ненормально, да?.. Доктор, не мучайте!..), и даже не слишком начинающие. К примеру, все мои попытки прочесть серию "Сталкер" трагически оканчивались знакомством с Мери-Сью в штанах. В камуфляжных штанах и с автоматом, бр-р-р... В общем, если герой весь из себя герой - то он просто пример для подражания, герой в классическом смысле этого слова. Там же, где автор проецирует свои нереализованные амбиции на персонажа - мы имеем дело с Мери-Сьей.
Это ничего, вы бы попробовали полгода поролять детишек-анимешников.) У меня, вот, спустя пару дней уже иммунитет к ним выработался. Попробуйте, вам понравится! Вы будете только ржать над особо "вкусными" пунктами анкет, и Мери уже не будут вас так раздражать. К чему нервы тратить?..)))

Сообщение отредактировал Аретейни: 19 Июль 2012 - 02:47

[Манвэ]

А Макс Фрай-Марти Сью?Кто как думает?

[Ал Ран]

На мой взгляд Сэр Макс -- безоговорочный, абсолютный, так сказать, МС) Тем не менее читать про него лично мне было интересно.

[Agidel]

Не, Алва - никак не МС. Хотя бы потому, что незабвенного Марти хочется прибить, а этого гада - обнять (а потом уже прибить ХD).

По теме мало что могу сказать, поскольку произведения, где герои обладают признаками МС (в первую очередь непомерная крутость, язвительность, обалденная внешность и способность влюблять в себя всё, что движется в сочетании с тупостью автора), не читаю из принципа. Зачем тратить время на то, что мне так и так не понравится? А авторы пусть себе развлекаются. Вменяемый человек обычно проходит период, когда ему хочется создавать непобедимых супергероев: этими героями очень быстро наскучивает рулить.

[grifin16]

А вот я согласна с Ledy-Pantera.
Нет ничего лучше золотой середины.
Да и в некоторых жанрах МС смотрится органично, например в тех же самых сказках, или легендах (Геракла можно с полной уверенностью назвать МС).

[Аретейни]

Пральна, на эра Рокэ не наезжать! Он хороший. И, вообще, был бы он Мери-Сью, он бы остался жив... Тогда уж Робер - Мери-Сью. Он постоянно страдает и занимается самокопанием, к тому же, бунтарь дворянского роду... А вообще, если так рассуждать, то мне страшно подумать про Таис Афинскую, капитана Блада и Алису Селезневу. Отдельным бонусом выступают летчик Маресьев и храбрый госконец. А еще Рейстлин Маджере где-то там в уголку мнется, болтая за жизнь с хорошим мальчиком Джимом... Этак всех можно Мери-Сью объявить.))
Фрая не читала и не стремлюсь, но я, вообще, скептически и предвзято отношусь к книжкам в люминесцентных обложках, оформленных в стиле предельного минимализма. Как сказал какой-то юморист, у хороших книжек невзрачная обложка, мелким шрифтом написано имя автора, и крупным - название произведения. У плохих книжек все строго наоборот...

[Wendy Wicca]

Не знаю, смотря что иметь в виду... имхо, путают две вещи, когда автор воплощает свои мечты в герое и когда герой очень умный, сильный и пр. сам по себе. Это очень важная разница, мне кажется, ведь умные-сильные люди бывают и в жизни, а вот если человек был серость, и вдруг стал супер-пупер... вот это да, спорно...
что касается сэра Макса, которого я обожаю, имхо, он Мэри) но только в том смысле что ему очень легко все дается. Т.е., способности появляются прямо за так, в нужный момент, а не после долгих мучений.


ИМХО, МС - это когда героиня или герой внутренне не соответствует своим способностям и успехам.

[YukiNeko]

А мне вот авторов жалко стало… Посудите сами: то, что нельзя назвать Мери\Марти Сью зажравшиеся читатели обзывают штампом и каноном. Как тут ещё бедным писателям извернуться? Что придумать? Между тремя понятиями «Сью», «Штамп», «Антисью» на самом деле грань-то очень тонкая. Выше сами же писали про Макса Фрая, некоторым он кажется Сьюшным персонажем, а будь он не Сьюшным, обычным фентезийным героем, его бы назвали штампом. Я думаю, здесь всё зависит от стиля писателя, от того как он поддет своего героя…

[Wendy Wicca]

Имхо, герои бывают разные, и МС это еще не значит не штамп, очень часто даже наоборот...

[YukiNeko]

Это да...

[sherykaverz]

Для меня МС - это нелепые, самодовольные персонажи фанфиков и прочей пейсанины начинающих авторов. Утрированное представление детей о тру-герое.
Мне вполне даже по вкусу, когда в книге персонаж адекватно красивый, сильный и все такое - главное, чтобы у него нашелся сопоставимый его качествам противник или сложно разрешимая проблема.

[YukiNeko]

А мне вот хорошая статья про МС попалась http://ficbook.net/readfic/65195

[Larget]

Первые разы когда начинал только читать фэнтези таких нюансов вообще не замечал а позже уже когда перечитал достаточно много разных автором то такой печальный образ уже не проскакивал, не проскальзывал а просто мазолил глаза. Оно конечно понятно что авторы на этом денюжку делают и судить то не за что да и выгодно штамповать такой картон (про Ричарда уже 30-ю книгу застал когда копался в библиотеке уже о чём то да говорит) да и вкусы разные спорить не могу.
Лично мне просто обидно что хороших, читабельных, интересных книг уже приходится чуть ли не зубами выбирать =(
Да и не только в этих Мэри проблемы бывают такие книги в которых Совсем проблемы кто читал или натыкался на "Убить Ланселота" меня поймут.

[Wendy Wicca]

Larget, а для тех кто не натыкался, пояснить?

[Larget]

Wendy Wicca (21 Июль 2012 - 23:07) писал:

Larget, а для тех кто не натыкался, пояснить?

Хм, советую почитать хотябы одну главу тогда или если говорить более конкретно видео "Кандибобер".

[Aed Linnon]

От Мери-Сью важно не уйти в другую крайность - когда персонаж олицетворяет одно качество,становится не живым человеком/эльфом/этц, а статуей в Летнем саду, холодной аллегорией. Иногда замечаю, что в моей книге есть один такой персонаж, но пройденный жизненный путь и опыт дают ему на это некоторое право.
Что касается МС - персонажи, так или иначе, в корне своем - отражения души автора, его самого или его опыта общения с миром. Но когда автор понимает, что за персонаж перед ним и может обезличенно, как врач, ставить ему диагноз - тогда МС умирает.

[Shmaksya]

Интересно, а Джон Картер  Берроуза и его же Тарзан - случаем не МС?

[Shmaksya]

Цитата

Отдельным бонусом выступают летчик Маресьев и храбрый госконец.

Что до упомянутого летчика, то он вполне реальный человек (умер в 2000-х). Кстати, некоторых исторических личностей (например, "благочестивого" пирата Бартоломью Робертса или Наполеона Бонапарта или Жанну д Арк) можно тоже счесть МС. Хотя кто знает, сколько правды в их историях, а сколько вымысла...

Цитата

А мне вот хорошая статья про МС попалась

Ага статья хорошая, спасибо.
Но если я правильно поняла авторы МС наделяют героиню такими внешними данными, которыми хотели бы обладать сами, пример грудью Памелы Андерсон или губами Анджелины Джоли.  И тут возник вопрос: а если у автора (то есть меня) имеются нарушения опорно-двигательного аппарата (хожу самостоятельно, но походка не как у здорового человека), значит ли это что любая героиня, которая нормально ходит, бегает, танцует и т. д. автоматически становиться МС? Или для читателей способность бегать абсолютно естественна, и они не сочтут её признаком Мэри? Не могу сказать, что очень уж хочу ходить нормально, есть огромное количество заболеваний при которых человек внешне здоров, а жить не может без лекарств (как например, при диабете). Короче если бы мне дали волшебную таблетку, которую могла бы излечить любое заболевание я бы её отдала, родителям к примеру. Потому что без здоровых ног в принципе обойтись можно. Но возможно, я своё желание ходить попросту вытеснила в подсознание, отсюда и возникла моя гиперактивная   ГГ. Надеюсь, что она имеет право на существование...

Сообщение отредактировал Shmaksya: 12 Ноябрь 2012 - 10:41

[Smoker]

Чё вы бегаете "вокруг да около"? Большинство ГГ всех Голливудских фильмов процентов на 75% являются МС

[Бубенчик]

Как уже где-то на Дриме говорилось, сейчас считают МС практически любую героиню, обладающую хорошими внешними данными. Немного порой подташнивает от этого. Ну БЫВАЕТ такое в жизни, что девушку природа наделила большой грудью и красивыми волосами. И представьте себе, такие девушки могут быть умными и смешными. Главное не увлекаться. Помнить, что в природе все уравновешенно. Если дано что-то хорошее, додадут и плохое. В равной степени. А там уж как человек будет справляться с недостатками (и будет ли вообще) зависит от фантазии автора. Потому я считаю, что МС - плохо, но далеко не всех героинь называют МС заслуженно.
По поводу рассуждений Shmaks'и. Ничего МС-шного в героине не страдающей недугом автора нет, ни капли! А если у меня ног вообще нет, так мне теперь только про инвалидов писать?? У меня, например, близорукость, мне теперь всех героев в очки одеть? Нет, автор волен делать персонажей любыми, только помнить некоторые правила. А если уж герой - типичный МС без прикрас, то пусть это будет походящий жанр, навроде сказки.

Цитата

Большинство ГГ всех Голливудских фильмов процентов на 75% являются МС

ну совсем без признаков МС скучно будет. Мы, люди, вообще в большинстве своем нудные.

Сообщение отредактировал Бубенчик: 12 Ноябрь 2012 - 13:32

[Smoker]

Целиком положительных/отрицательных людей не бывает. Даже Гитлер и тот оставил после себя кое-что, что во всём мире ценили.

[Бубенчик]

А я и не говорила ничего про целиком положительных или отрицательных. Как раз наоборот. Да и понятия добро и зло очень сложные.