Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 1 Голосов

Канон В Фэнтези


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 112

Опрос: Есть или в фэнтези канон,

Это открытое голосование. Другие пользователи смогут увидеть ваш выбор.

и что считать "канонічным"?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#51 Ремар

Ремар

    Чародей ночи

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 18:42

Цитата

Извините, что опять вмешиваюсь, но насчёт крутого героя - а Вам не кажется, что слишком "крутой" герой делает книгу скучной?
Смотря что считать "слишком". Если герой сметает темных властелинов и мелких богов одним плевком, то про такого и вправду будет скучно читать. Но и если от него ничего не зависит, то это не лучше.

Цитата

В принципе, и так, когда речь идёт о фэнтезийной книге - заведомо ясно, что "добро победит", а крутой герой, да ещё и везучий, да ещё и благородных кровей с первых страниц даёт понять, что у него всё получится, что он потеряет в пути лучших друзей, что он пройдёт вдоль локационных фантазий автора и станет "самым-самым" .
Чтобы показать, что это не всегда так, расскажу о судьбе тех героев, которых я ранее указал как пример "крутых". Феанор умер на 115 странице - и остальные две трети книги проходили без него. С Рейстлином немного сложнее: описываются две ветви событий, причем благоприятной для него среди них нет - в одной он остался один в разрушенном мире и сошел с ума, в другой - погиб.
Так что крутизна - отнюдь не обязательно признак непобедимости.

Сообщение отредактировал Ремар: 04 Март 2010 - 18:44

Ни каяться, ни плакаться не буду,
Не стоит поучать почти что Бога.
Не извлечет он должного урока,
Ему всего-то не хватило Чуда.

#52 Найрэ

Найрэ

    Маньяк

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 829 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 18:55

Всё же я убеждён, что наличие магии это обязательно. Просто не встречал ещё ни одного произведения без этого. Я встречал произведение без эльфов, гномов и прочего, где были только люди. Средневековый антураж не обязателен, ибо существует такой жанр, как "городское фэнтези". Имена и названия могут быть самыми простыми. Битва бобра с козлом тоже не факт, использовать эту тему уже считается дурным тоном. Крутой ГГ это тоже не факт ибо периодически попадаются какое-то задохлики, но зато с чистой душой. Вот на счёт квестовости я в ступоре. Если подумать, то она много где есть, в детских сказках особенно. Так что наверное именно критерием жанра фэнтези я бы её не назвал.
Связь фэнтези-мира с нашим. Ну-ну. в каком плане связь? Типа прямой портальчик из нашего в иномирье? Так множество книг и без этого обходится. Я бы наверное отнёс бы это тоже к очень избитым темам, но не к канонам.
Искусство не зеркало, а молоток (с)

#53 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 19:06

Цитата

Связь фэнтези-мира с нашим. Ну-ну. в каком плане связь? Типа прямой портальчик из нашего в иномирье?

А на самом деле, может в виду имелась не прямая связь, а косвенная, то есть такое же устройство Вселенной, те же люди, которые генетически ничем от нас не отличаются, те же растения и животные?
Изображение

#54 Найрэ

Найрэ

    Маньяк

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 829 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 20:16

Просмотр сообщенияRinaSvobodnaya (04 Март 2010 - 19:06) писал:

А на самом деле, может в виду имелась не прямая связь, а косвенная, то есть такое же устройство Вселенной, те же люди, которые генетически ничем от нас не отличаются, те же растения и животные?

Ну тогда это точно нельзя считать каноном в фэнтези. Ведь существует множество миров в которых например люди живут лет по 200, растут какое-то совсем диковинные растения, и вместо лошадей к примеру использует ящеров или страусов.
Искусство не зеркало, а молоток (с)

#55 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 20:26

Цитата

Ну тогда это точно нельзя считать каноном в фэнтези. Ведь существует множество миров в которых например люди живут лет по 200, растут какое-то совсем диковинные растения, и вместо лошадей к примеру использует ящеров или страусов.

С легкостью опровергну ваши слова. Любой мир, созданный людьми, основывается на нашей Вселенной, какие бы странности автор не описывал. Везде есть расы гуманоидного типа, земля в большинстве миров находится снизу, а небо сверху, планеты обычно круглые, яблоко всегда падает вниз, даже инопланетяне, клацающие жвалами и потрясающие щупальцами очень похожи на земных насекомых. Для меня нет сомнений в связи любого мира с нашим. Мы не можем выйти за рамки привычного. Укажите мне хоть одну книгу, где мир совершенно отличается от нашего - там другие законы физики, там живут иные существа...
Изображение

#56 Найрэ

Найрэ

    Маньяк

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 829 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 21:12

Просмотр сообщенияRinaSvobodnaya (04 Март 2010 - 20:26) писал:

С легкостью опровергну ваши слова. Любой мир, созданный людьми, основывается на нашей Вселенной, какие бы странности автор не описывал. Везде есть расы гуманоидного типа, земля в большинстве миров находится снизу, а небо сверху, планеты обычно круглые, яблоко всегда падает вниз, даже инопланетяне, клацающие жвалами и потрясающие щупальцами очень похожи на земных насекомых. Для меня нет сомнений в связи любого мира с нашим. Мы не можем выйти за рамки привычного. Укажите мне хоть одну книгу, где мир совершенно отличается от нашего - там другие законы физики, там живут иные существа...

Тогда получается, что у любого вообще произведения не важно ли фэнтези это или нет есть подобная связь с нашим миром. Так, что это тоже нельзя считать фэнтезийным каноном.
Искусство не зеркало, а молоток (с)

#57 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 21:30

Цитата

Тогда получается, что у любого вообще произведения не важно ли фэнтези это или нет есть подобная связь с нашим миром. Так, что это тоже нельзя считать фэнтезийным каноном.

Мне просто интересно, что подразумевал под словами

Цитата

связь фэнтези-мира с нашим
автор))
Изображение

#58 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 21:46

Цитата

Как писать и какие проблемы затрагивать - это дело самого автора. Если его интересуют вопросы религии, а это вопросы серьёзные, то не стоит его за это ругать; лучше просто отложить в сторону его творение, если данные темы вам не по душе. В конце концов, сейчас пишется множество менее умных произведений в этом жанре, которые можно почитать)
dehumanizer, а я и не ругаю. :whistling: Я высказываю свою точку зрения. В том-то и дело, что религия - вопрос серьезный и мне не нравится его подача у Льюиса. Вот  не нравится и все. Приведите мне хоть сто причин, почему это великая и гениальная книга, я ее таковой не считаю, и к канону тоже не отношу. И супер умной книгой не считаю. Это вам не Достоевский...
И кстати, не надо намекать на мой интеллектуальный уровень, ОК?  :teehee: К вопросу о менее умных книгах, которые можно почитать... Я Вам не хамила.

Цитата

да нет, кстати,  просто есть темы, которые стоит с предельной аккуратностью, а авторы в большинстве случаев не могут оценивать проблему без предвзятости - вот я и протестую - нужна деликатность и объективность в таких вопросах, а не личное отношение автора.
Поддерживаю)) По большей части, это делается довольно топорно. Личное отношение автора - это, конечно, важная составляющая книги, но Ася права - редкий автор может остаться в стороне от конфликта и не занимать ничью сторону, просто показать ситуацию, так как она есть. Тургенев когда-то смог. Сейчас так писать не умеют. Обязательно в тексте вылезет автор со соим мнением, которое читателю по боку, на самом-то деле, потому что читателю вжно составить свое мнение, а не принять чужое. Поэтому я против навязывания.

Сообщение отредактировал Damayanti: 04 Март 2010 - 21:59

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#59 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 22:20

Damayanti, вам бы натуралистов почитать) Золя например. Он всегда смотрит на ситуацию отстраннено, оставляя за читателем право выбирать, на чей он стороне.
Изображение

#60 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 04 Март 2010 - 22:31

Цитата

Damayanti, вам бы натуралистов почитать) Золя например. Он всегда смотрит на ситуацию отстраннено, оставляя за читателем право выбирать, на чей он стороне.

Рина, охотно верю)) Золя всегда хотела почитать) Может, посоветуете, с чего лучше начинать)

Сообщение отредактировал Damayanti: 04 Март 2010 - 22:31

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#61 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 08:54

Топикстартер путает термины "фэнтэзи" и "фантастика", я правильно понимаю?

Просмотр сообщенияDamayanti (03 Март 2010 - 16:32) писал:

Да, мы с братом тут шутили, что было бы. если совместить ВК и Я, робот, например) фэнтези и киберпанк) вроде, оба канонические произведения, но получится на выходе монстр
Неумеха и из "чистого" жантра такого монтра наваляет, что слезами умоетесь, бред его читаючи. А человек, умеющий писать, с легкостью может смешивать жанры. Зачем ему это нужно, правда, другой вопрос.

Просмотр сообщенияРемар (03 Март 2010 - 16:44) писал:

Проголосовал за два пункта.
1) Магия. Без комментариев.
2) Как ни странно, "крутые" герои. О нет, я имею в виду отнюдь не обязательно Мэри-Сью, просто одним из основных отличий фэнтези от нф является роль личности в истории (и поэтому, кстати, я отношу "Звездные войны" к фэнтези, несмотря на бластеры и звездалеты). В нф, как и в реальности, роль одного человека чаще всего невелика, тогда как в фэнтези... один вдохновенный оратор может силой своих речей развязать войну на триста лет после его смерти (Сильмариллион); один хитроумный маг может устроить конец света своими руками (Dragonlance); и т.д.
Очень удивило, что второе место по популярности занял ответ "средневековый антураж". Просто потому, что в большинстве фэнтези антураж представляет собой жуткую мешанину самых разных эпох и народов, и далеко не факт, что Средние века среди них превалируют...
Пишите на форумах больше. Мне нравится та фееричность, с которой вы это делаете.

Просмотр сообщенияCoorio (03 Март 2010 - 16:59) писал:

Кстати, очень удивлен, что никто не считает обязательным в фэнтези наличие фэнтезийных рас и существ )) Куда ж без них-то?
М. и С. Дяченко. "Авантюрист". Роман про людей. Без единого эльфа. Более того, ГГ не герой, а неудачник и трус. И вы скажете, что это не фэнтэзи?

Просмотр сообщенияDamayanti (03 Март 2010 - 16:59) писал:

В Америке, насколько я знаю, fantasy и science-fiction не различаются вообще. Властелина они относят и туда, и туда.

требую пруфлинк.

[ quote name='Ася Ландыш' ]
-квестовость, потому что линейный сюжет не слишком интересен, должны быть и мини-сюжеты для раскрытия персонажей, внутренняя борьба для "философства" и "морали", а банальное "поди туда, не знамо, куда" - это уже больше сказка, нежели фэнтези-роман.


Спасибо. Тоже повеселили.) Вы, случаем, не родственница Петросяна? Как определить, какой сюжет в вашем понимании "квестовый", а какой "линейный"? Вы же их друг другу противопоставляете, не? И не вызовет л закипание мозга имеющее место быть в природе словосочетание "линейный квест"?

[ quote name='sunset' ]
Если нечего читать - напиши сам. )))) Мой "девиз". ))))


Да, под таким девизом я пишу порнуху про Иллидана и Келя. Хороший девиз.

А вообще именно средневековый антураж отличает фэнтэзи от прочих жанров фантастики и именно магия отличает его от исторического романа. Всяческие эльфы да сильфы опционны, есть множество произведений этого жанра, которые написаны исключительно про людей. Странно, что здесь этого не знают.


#62 Coorio

Coorio

    El Maestro del Juego

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 10:26

Просмотр сообщенияСэн (05 Март 2010 - 08:54) писал:

Топикстартер путает термины "фэнтэзи" и "фантастика", я правильно понимаю?

Топикстартер ничего не путает =) Более того, если вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что топикстартеру пришлось нацепить маску Капитана Очевидность для того чтобы разьяснить отличие "фэнтези" от "фантастики" некоторым пользователям, которые таки путали.

Цитата

М. и С. Дяченко. "Авантюрист" . Роман про людей. Без единого эльфа. Более того, ГГ не герой, а неудачник и трус. И вы скажете, что это не фэнтэзи?

Ну конечно, фэнтези. Но "канонічное" ли?

Цитата

Мне просто интересно, что подразумевал под словами "связь фэнтези-мира с нашим" автор))

Автор подразумевал именно физическую связь, т.е. возможность "попадалова" из нашего мира в мир фэнтези и наоборот :=)

Сообщение отредактировал Coorio: 05 Март 2010 - 10:41

Изображение


#63 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 14:07

Просмотр сообщенияCoorio (05 Март 2010 - 10:26) писал:

Топикстартер ничего не путает =) Более того, если вы внимательно читали тему, то должны были заметить, что топикстартеру пришлось нацепить маску Капитана Очевидность для того чтобы разьяснить отличие "фэнтези" от "фантастики" некоторым пользователям, которые таки путали.
Ну конечно, фэнтези. Но "канонічное" ли?
2 и 3 страницу не осилила. Сужу по первому посту темы.

Определение канона в студию :whistling: Если я пишу что-то уперто-магическое и с декорациями а-ля Средневековье, но без единого ельфа богомерзкого, книга обречена именоваться фэнтэзи, причем самым махровым, а если я буду писать про эльфов-магов в современном мире, это будет уже фантастика неопределенного жанра. Если же я возьмусь писать про эльфов в реальном Средневековье, это уже будет квазикриптоистория. Таким образом, нечеловеческие расы сугубо вторичны, не?

Сообщение отредактировал Сэн: 05 Март 2010 - 14:10


#64 Coorio

Coorio

    El Maestro del Juego

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 360 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 14:54

Цитата

Определение канона в студию  Если я пишу что-то уперто-магическое и с декорациями а-ля Средневековье, но без единого ельфа богомерзкого, книга обречена именоваться фэнтэзи, причем самым махровым, а если я буду писать про эльфов-магов в современном мире, это будет уже фантастика неопределенного жанра. Если же я возьмусь писать про эльфов в реальном Средневековье, это уже будет квазикриптоистория. Таким образом, нечеловеческие расы сугубо вторичны, не?

Канон - консервативная традиция, хотя определений можно дать массу, хоть из Даля, хоть из Луркомора. Не в этом дело. ВбросТема-то затем и создана была, чтобы подискутировать, должна ли существовать в фэнтези какая-то "система ценностей" или можно писать о чём хошь.

А вообще №1, каноном везде считаются труды основоположников, и если подходить с этой позиции, то труЪ-фэнтези - это Толкиен, Говард и Дансени, а всё остальное - поделки.

А вообще №2, я согласен с вами, Сэн  :whistling:

Сообщение отредактировал Coorio: 05 Март 2010 - 14:54

Изображение


#65 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 15:18

Цитата

это Толкиен, Говард и Дансени, а всё остальное - поделки.
вставлю свои пять копеек :] в мире кроме Профессора и Лавкрафта есть ещё много хороших старых писателей. и если о них не знают широкие массы, то это проблема самих масс. и что значит каноны? это условность для тех у кого нет таланта и приходится брать читателя уже устоявшимися приёмами. а пипл хавает...
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#66 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 15:56

Цитата

вставлю свои пять копеек :] в мире кроме Профессора и Лавкрафта есть ещё много хороших старых писателей. и если о них не знают широкие массы, то это проблема самих масс. и что значит каноны? это условность для тех у кого нет таланта и приходится брать читателя уже устоявшимися приёмами. а пипл хавает...
Под эту гребенку без труда зачесываются и древнегреческие комедии, и интеллектуальные (прости-господи-за-то-что-я-не-помню-как-оно-называется-правильно!) детективы, и мистические книженции, и хоррор, и вообще любой четко очерченный жанр. Нет таланта, берут готовые приемы и пипл хавает. Боюсь, вы глубоко неправы. Есть такое понятие, как жанр. И есть такое понятие, как каноны жанра.

К слову, чтобы сделать так, чтобы пипл хавал, мучить именно жанр необязательно. Тут соль в построении сюжета и в рисовке персонажей, но главное - реклама)


#67 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 16:13

Цитата

К слову, чтобы сделать так, чтобы пипл хавал, мучить именно жанр необязательно. Тут соль в построении сюжета и в рисовке персонажей, но главное - реклама)
я согласна. но вот к примеру, Пелевина сложно отнести к какому-либо жанру (на мой скромный взгляд). А что про так называемую неформальную литературу? Та же Анна Ривелотэ. Она не пишет по канонам "Пушкина", но всё равно всё прекрасно и имеет широкие круги поклонников))) смешивание жанров стало попсой, и этим сейчас занимаются все кому не лень.

Цитата

Тут соль в построении сюжета и в рисовке персонажей,
что по-моему и определяет жанр. нэ?

Цитата

но главное - реклама)
печально, но да. если верить рекламе, то "Маруся" шедевр и отечественный Гарри Поттер.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#68 takutoka

takutoka

    Mad Cat

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 440 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 16:17

Цитата

... просто одним из основных отличий фэнтези от нф является роль личности в истории.....В нф, как и в реальности, роль одного человека чаще всего невелика, тогда как в фэнтези...
:whistling: Я в глубоком шоке от этой фразы. Дальше комменты читать не смогла. Ща, приду в себя, дочитаю.

Сообщение отредактировал takutoka: 05 Март 2010 - 16:19

Изображение

#69 Ремар

Ремар

    Чародей ночи

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 16:39

Цитата

А вообще именно средневековый антураж отличает фэнтэзи от прочих жанров фантастики
То есть "Ночной дозор" со свитой из городского фэнтези рангом пониже - это не фэнтези? И, кстати, "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова тоже - ведь там нет и намека на Средние века...
Ни каяться, ни плакаться не буду,
Не стоит поучать почти что Бога.
Не извлечет он должного урока,
Ему всего-то не хватило Чуда.

#70 Karbafoss

Karbafoss

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 415 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 16:57

Просмотр сообщенияCoorio (05 Март 2010 - 14:54) писал:

 должна ли существовать в фэнтези какая-то "система ценностей" или можно писать о чём хошь
вот именно, что, к сожалению, или к радости,независимо от того "что" и "кто" считает,пишется под маркой "фентези" абсолютно все что угодно.Эльфы на космических кораблях,феи в глобальной мировой сети,или же наоборот компьютер в каменном веке с наручными электронными часами на руке у неандертальца.


Имхо все эти протуберансы на солнце мирового фентези выезжают на магии.

Сообщение отредактировал Karbafoss: 05 Март 2010 - 16:59

У верблюда два горба,
потому что жизнь - борьба!..

#71 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 17:47

Цитата

"Ночной дозор" со свитой из городского фэнтези рангом пониже - это не фэнтези? И, кстати, "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова тоже - ведь там нет и намека на Средние века...
Ну, если это считать литературой... чем-то, что можно с полной серьезностью отнести к какому-то определенному жанру, размышлять над этим... возможно.

Цитата

именно средневековый антураж отличает фэнтэзи от прочих жанров фантастики
А я-то думала, это магия, что-то нереальное и необычное... А средневековость - на втором месте. Разве нет? )
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#72 Ремар

Ремар

    Чародей ночи

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 17:54

Цитата

Ну, если это считать литературой... чем-то, что можно с полной серьезностью отнести к какому-то определенному жанру, размышлять над этим... возможно.
А если не считать, то литературой из всего фэнтези окажется в основном то, что и диктует каноны. А чтобы был канон, его нужно не только диктовать, но и следовать ему.
Ни каяться, ни плакаться не буду,
Не стоит поучать почти что Бога.
Не извлечет он должного урока,
Ему всего-то не хватило Чуда.

#73 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 18:01

Цитата

А если не считать, то литературой из всего фэнтези окажется в основном то, что и диктует каноны.
Ага, а чем плохо? ) Те, кто диктует каноны - как правило, достойные мастера своего жанра.

Цитата

А чтобы был канон, его нужно не только диктовать, но и следовать ему.
Гм... Вы это к тому, что Лукьяненко следует канонам и подверждает величие Профессора? Или к тому, что без "последователей" любой великий автор оказывается не таким уж великим?
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#74 Ремар

Ремар

    Чародей ночи

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 63 сообщений

Отправлено 05 Март 2010 - 18:22

Цитата

Или к тому, что без "последователей" любой великий автор оказывается не таким уж великим?
Великим он остается в любом случае, но если нет последователей, то он не диктует каноны. Это касается, к примеру, классики - поскольку практически нет более-менее известных последователей, скажем, Шекспира, его нельзя назвать законодателем канона, хотя в его величии вряд ли кто-то станет сомневаться. А все потому, что канон - это в первую очередь то, что делает более слабых авторов последователями более сильных.
Ни каяться, ни плакаться не буду,
Не стоит поучать почти что Бога.
Не извлечет он должного урока,
Ему всего-то не хватило Чуда.

#75 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 06 Март 2010 - 05:11

Просмотр сообщенияРемар (05 Март 2010 - 16:39) писал:

То есть "Ночной дозор" со свитой из городского фэнтези рангом пониже - это не фэнтези? И, кстати, "Алмазный меч, деревянный меч" Перумова тоже - ведь там нет и намека на Средние века...
1) Не поняла начало фразы, там между словами напрочь отсутствует логическая связь, но относительно дальнейшего могу сказать, что да, НД это ни разу не фэнтэзи, потому что это называется "городское фэнтэзи". Дозоры, Тайный город и им подобное - это все городское фэнтэзи. Современный мегаполис + магия + те самые нечеловеческие расы, живущие рядом с простыми людьми = самое что ни на есть городское и фэнтэзийное фэнтэзи. Все просто.

2) Я просила вас писать глупостей больше? Вы вняли призыву. Как так вы не смогли увидеть и намека на Средневековье в АМДМ??? Я в шоке, уважаемый. Я в глубоком шоке.


Цитата

что по-моему и определяет жанр. нэ?

печально, но да. если верить рекламе, то "Маруся" шедевр и отечественный Гарри Поттер.
Можно взять любой жанр, за исключением изначально интеллектуальных. Какой-нибудь психодел вы в массы не двинете при всем желании, а в остальном берем что угодно, берем фэнтэзи, берем НФ, берем ВК, выкидываем половину сюжетных поворотов, выкидываем все лишнее, суем побольше розовых соплей и лубви, упрощаем до безобразия, чтобы было понятно и лицам, страдающим дебилизмом в легкой степени, раскошеливаемся на рекламко и нате. Готово. Шедевр.

А про Марусю не слышала. Рекламка лаганула.

Сообщение отредактировал Сэн: 06 Март 2010 - 05:16





Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru