Высказываний в теме: 182

[baltazaran]

Sid Hellsing (16 Август 2014 - 10:51) говорит:

baltazaran, спасибо за интересную тему)))

Sid, эротика вообще вещь красивая, позитивная, интересная и полезная.  Вполне возможно, что эротические впечатления и переживания продлевают жизнь человеку эффективнее, чем смех)) И даже, если нет, то эротика здорово повышает качество этой самой жизни, как и любого другого явления или мероприятия. А фэнтези без эротики – вообще немыслимая вещь. Ведь в любой истории у главного героя обязательно должна быть дама сердца, а отношения между мужчиной и женщиной эротичны, что называется, «по умолчанию»)

Высказывание переформулировал baltazaran: 16 Август 2014 - 16:18

[Хольгер Виксон]

baltazaran (16 Август 2014 - 16:16) говорит:

А фэнтези без эротики – вообще немыслимая вещь. Ведь в любой истории у главного героя обязательно должна быть дама сердца, а отношения между мужчиной и женщиной эротичны, что называется, «по умолчанию»)

А есть ли эротика во "Властелине колец"? На всю книгу ТРИ дамы сердцйа и никакой эротики.

[Kamean]

Цитата

А фэнтези без эротики – вообще немыслимая вещь.

Вполне себе мыслимая, но только если и сюжет и манера изложения на высоте.
Хорошее фэнтези можно смело приправлять эротикой, но стоит помнить, что лучше оно от этого может и не стать.
А вот плохой сюжет, сколько его ни приправляй эротикой - лучше всё равно не станет.

[JamP]

Хольгер Виксон (14 Сентябрь 2014 - 22:25) говорит:

На всю книгу ТРИ дамы сердцйа и никакой эротики.

Эльфийка, Роханская барышня - а кто-же третья?

[baltazaran]

Хольгер Виксон (14 Сентябрь 2014 - 22:25) говорит:

А есть ли эротика во "Властелине колец"? На всю книгу ТРИ дамы сердцйа и никакой эротики.

Серьезная недоработка и упущение со стороны Питера Джексона)) С Лив Тайлер это было бы красиво.

Kamean (14 Сентябрь 2014 - 22:35) говорит:

Вполне себе мыслимая

Жизнь без эротики тоже возможна, но ведь скучноватый и тоскливый в итоге процесс получится, если только живущий не собирается реализовать себя на поприще какого - нибудь монаха, оракула, волхва или пророка.

Kamean (14 Сентябрь 2014 - 22:35) говорит:

Хорошее фэнтези можно смело приправлять эротикой, но стоит помнить, что лучше оно от этого может и не стать.
А вот плохой сюжет, сколько его ни приправляй эротикой - лучше всё равно не станет.

Полностью согласен - делать самоцелью фильма эротику, это, что называется - "ни ума, ни фантазии".

[JamP]

Красивая эротика, это слоновий бред. Пусть там будут живописные холмы, прекрасные играющие на арфах эльфы, водопад, ветерок июньский, но если на всём этом фоне будет сидеть красивая девушка с обнажённой грудью, мужчина никакого эстетического удовольствия от этой картины не получит. Он будет просто смотреть на грудь, потому что она интереснее всего остального(даже если Саурон сзади будет драться с Гендальфом на боевом слоне). И ничего "эстетичного" и "высокого" в созерцании груди, и её главенствующей точки(соске), нету. Не льстите вы себе. Это животное внутреннее чувство, напрочь отвлекающее от действий фильма и настаивающее на логичном переливании показываемой эротики в более открытое русло, чтобы увидеть ещё больше. Когда ты смотришь фильм, тебя ведут по интересному(если фильм хороший) маршруту компаса, а если в фильме показывается голая девушка, то это как поднести к компасу магнит. Так что поменьше пафоса господа, как говорила Фаина.

Высказывание переформулировал JamP: 15 Сентябрь 2014 - 02:02

[baltazaran]

JamP (15 Сентябрь 2014 - 01:53) говорит:

Красивая эротика, это слоновий бред. Пусть там будут живописные холмы, прекрасные играющие на арфах эльфы, водопад, ветерок июньский, но если на всём этом фоне будет сидеть красивая девушка с обнажённой грудью, мужчина никакого эстетического удовольствия от этой картины не получит. Он будет просто смотреть на грудь, потому что она интереснее всего остального(даже если Саурон сзади будет драться с Гендальфом на боевом слоне). И ничего "эстетичного" и "высокого" в созерцании груди, и её главенствующей точки(соске), нету. Не льстите вы себе. Это животное внутреннее чувство, напрочь отвлекающее от действий фильма и настаивающее на логичном переливании показываемой эротики в более открытое русло, чтобы увидеть ещё больше. Когда ты смотришь фильм, тебя ведут по интересному(если фильм хороший) маршруту компаса, а если в фильме показывается голая девушка, то это как поднести к компасу магнит. Так что поменьше пафоса господа, как говорила Фаина.

Каждому, как известно – свое. В моем случае –  живописный эльфийский пейзаж с водопадами, лужайками, закатами и лесами только выиграет от того, что в него будут вписаны обнаженные эльфийки тогда, когда это уместно. А если одно другому мешает, то «эфирное время» вполне позволяет уделить внимание как пейзажам, так и эротике.

Грудь, как и все остальное, действительно интереснее Гендальфа с Сауроном, хотя правильнее будет сказать, что каждый из предметов обсуждения интересен по своему.  Но для того и нужен хороший режиссер, чтобы вовремя и к месту подать как Саурона с Гендальфом, так и очаровательную волшебницу, русалку, воительницу, вампирессу и просто красивую девушку.

На «высокое» претензий нет, но некоторую долю эстетики в созерцании высокой груди я нахожу))  Ну, а если это пробуждает животные инстинкты – чураться этого не нужно. Восставать против природы – что мочиться против ветра, не самое разумное занятие. Никакого пафоса – животного в нас больше, чем хочется думать. Когда главный герой на экране эффектно отрубает конечности врагов и басурманов, потешая кровожадность зрителя – мы просто ликуем, не хватает только рычания, слюнотечения и оскала клыков. Но, в этом случае моралисты тревогу не бьют. А вот грудь – это «низзззззя»))  Я нахожу в этом некоторую закомплексованность и ханжество.  

И еще хотелось бы добавить, что эротичность того или иного эпизода вполне возможна и без обнажения героев. Это и отличает эротику от банального порно – главное не форма, а содержание.

Хотя я приемлю как форму, так и содержание)))

[Хольгер Виксон]

JamP (14 Сентябрь 2014 - 22:46) говорит:

Эльфийка, Роханская барышня - а кто-же третья?

Рози, если я правильно помню имя жены Сема.

[JamP]

Хольгер Виксон (15 Сентябрь 2014 - 17:27) говорит:

Рози, если я правильно помню имя жены Сема.

Так я думал речь только об Арагорне. Так-то и Змей ещё любил Роханскую дехаху, да и ещё можно чего повыискивать.

baltazaran (15 Сентябрь 2014 - 11:23) говорит:

некоторую долю эстетики в созерцании высокой груди я нахожу

Во-первых, чот это за грудь такая "высокая", при созерцании которой всплывают высоко-моральные утончённые чувства, неподвластные даже бурлящему котлу, вырывыающемуся из под низа живота?
Во-вторых повторюсь  - а вот не надо себе льстить, если действительно

baltazaran (15 Сентябрь 2014 - 11:23) говорит:

На «высокое» претензий нет

да и если имеются таковые претензии, тоже стоило бы себе их приберечь.

[Kamean]

Цитата

Эльфийка, Роханская барышня - а кто-же третья?

Галадриэль.

[Хольгер Виксон]

JamP (15 Сентябрь 2014 - 20:44) говорит:

Так-то и Змей ещё любил Роханскую дехаху, да и ещё можно чего повыискивать.

Я думал, мы говорим про эртику, а не про похоть? (А в каком переводе Грима был "Змей"?)

[JamP]

Эротики там не было вообще. А про перевод не помню - вроде в дубляже обычном змей и был, если я не напутал.

[baltazaran]

JamP (15 Сентябрь 2014 - 20:44) говорит:

Во-первых, чот это за грудь такая "высокая", при созерцании которой всплывают высоко-моральные утончённые чувства, неподвластные даже бурлящему котлу, вырывыающемуся из под низа живота?

Да, именно высокоморальные и утонченные чувства. Причем такие чувства человек испытывает не только созерцая обнаженную натуру, но и занимаясь любовью с любимой женщиной, делая это красиво и чувственно. Смею заметить, это одно из проявлений общего интеллектуального, а так же культурного образования и развития каждого нормального человека. И абсолютно ничего аморального и, не дай боже, постыдного в сексуальном желании и возбуждении нет. И эрегированный член совсем не обязательно должен отключать центральную нервную систему и блокировать способность адекватно мыслить, воспринимать окружающий мир, и переживать те самые высокоморальные и утонченные чувства (ну в самом деле, если человек, к примеру, голоден и хочет есть, то он ведь не превращается в дебила,  пускающего слюну, и садясь обедать, он вовсе не обязан погружать голову в кастрюлю с борщом, имея своей целью как можно быстрее набить брюхо). А если такие чувства во время сексуального возбуждения напрочь отсутствуют, то данный субъект ничем не отличается от кабана на ферме, который только и делает, что жрет, спит, и осеменяет свинок.  

Все просто – животное начало есть в каждом человеке, как и наличие мозга, способного к сложным мыслительным процессам. Желание или нежелание пользоваться этой способностью и определяет, какими будут реакции человека на те или иные раздражители – животными, или человеческими.

JamP (15 Сентябрь 2014 - 20:44) говорит:

да и если имеются таковые претензии, тоже стоило бы себе их приберечь.

Не мой стиль.

[JamP]

Всё, что появляется при виде голой девушки на экране, это желание. Ты можешь там приправлять это красивыми образами, как-бы ты красиво взял её в лесу и т.д. но всё это курам на смех, потому как если эти высокоморальные эстетические образы убрать, ничего не изменится, красота девушки не пострадает. Само женское тело для мужчины уже на 100% красиво и самодостаточно. Будут у тебя красивые образы витать в голове, возьмут они на себя несколько процентов - уберёшь эти образы и девушка возьмёт на себя их проценты, и опять останется на 100% самодостаточной для того, чтобы ты хотел её больше всего остального, а убери в этот момент саму голую девушку, останься со всем остальным, что тебе кажется высоким, и заплачешь ты горькими слезами, потому что толку с этого без голой девицы будет уже ноль. Это и есть цена твоим изысканным вкусам. Девушки нужны нам природно.

baltazaran (16 Сентябрь 2014 - 06:11) говорит:

ну в самом деле, если человек, к примеру, голоден и хочет есть, то он ведь не превращается в дебила,  пускающего слюну, и садясь обедать, он вовсе не обязан погружать голову в кастрюлю с борщом, имея своей целью как можно быстрее набить брюхо

это ты просто не видел меня голодным

[Синитар]

Балтазаран, а почему вы в понятие "эротика", в основном используете голую грудь? Эротикой можно назвать и короткую юбку с топиком. Девушка в одежде, тоже может заставить рот открыть.
А насчёт эротики в фэнтези - она будет существовать, что тут не делай. К примеру, эпизод из книги Роберта Сальваторе:

Открылась дверь, и в зал вошла молодая священнослужительница. Ей предстояло быть первой выпускницей Арак-Тинилита этого года. Дзирту сказали, что это самая красивая ученица Школы Ллос, поэтому ей досталась высшая честь на церемонии. Сбросив одежды, она нагая прошла сквозь кольцо сидящих жриц и встала рядом с пламенем, спиной к матери-хозяйке.

Смущенный и немного возбужденный, Дзирт закусил губу. Никогда еще женщина не представала перед ним в таком виде. Он подумал, что пот на его лбу выступил не только из-за пламени в жаровне. Оглянувшись, он заметил, что его товарищи испытывают такие же чувства.

– Бае-го си'н'и каламэй, – прошептала мать-хозяйка, из жаровни повалил красный дым, наполняя комнату сильным и сладким ароматом.

Вдыхая этот ароматный воздух, Дзирт почувствовал удивительную легкость, и у него появилось ощущение, что сейчас он оторвется от пола и взлетит.

Пламя в жаровне внезапно взревело и поднялось ввысь, заставив Дзирта прищуриться и отвернуться. Жрицы затянули ритуальную песню, слова которой показались Дзирту незнакомыми. Впрочем, он почти не обращал внимания на это пение, слишком поглощенный тем, чтобы не потерять способность мыслить, с трудом преодолевая полуобморочное состояние в опьяняющем дыме.

– Глабрезу, – простонала мать-хозяйка. Для Дзирта это слово прозвучало как призыв, как имя обитателя низшего уровня. Он снова стал следить за происходящим и увидел, что мать-хозяйка вооружилась одноголовым хлыстом.

– Где она его взяла? – пробормотал Дзирт, тут же понял, что говорит вслух, и от души понадеялся, что это не нарушит хода церемонии.

Оглядевшись по сторонам, он успокоился: многие однокурсники тоже что-то бормотали, другие с видимым усилием сохраняли душевное равновесие.

– Позови его! – приказала обнаженной девушке мать-хозяйка.

Юная священнослужительница нерешительно протянула руки вперед и прошептала:

– Глабрезу.

У края жаровни заплясали языки пламени. Дым повалил в лицо Дзирту, дышать стало трудно. Ноги у него почти онемели и вместе с тем стали как бы более чувствительными, чем всегда.

– Глабрезу! – повторила девушка уже громче.

Пламя взревело в ответ. Его свет ослепил Дзирта, но почему-то это его не обеспокоило. Он обвел взглядом комнату, не в состоянии сосредоточиться и уловить связь между странными пляшущими призраками и звуками ритуального пения.

Он услышал, как верховная жрица, задыхаясь, уговаривает девушку, и понял, что чародейство приближается. Раздался свист хлыста – очередной стимул? – и крики юной жрицы: «Глабрезу!» Эти крики, столь примитивно-призывные и столь мощные, пробудили в Дзирте и других мужчинах такой накал страстей, о которых они и не подозревали.

Пламя услышало зов. С ревом поднимаясь все выше и выше, оно начинало приобретать новые очертания. Одним взглядом можно было теперь охватить все происходящее в помещении. Из пламени возникла гигантская голова пса с козлиными рогами, который стал пристально рассматривать соблазнительную дровскую студентку, дерзнувшую произнести его имя.

Где-то по ту сторону инородного создания просвистел змееголовый хлыст – и девушка повторила свой призывный, молящий клич.

Из пламени выступил гигантский обитатель низшего уровня. Дзирта поразила поистине дьявольская сила этого существа. Глабрезу был громадиной в девять футов высотой, хотя казался еще выше, с мускулистыми руками, огромными клешнями вместо ладоней и дополнительной парой меньших по размеру рук, выходящих из груди.

Первым побуждением Дзирта было броситься на чудовище и спасти девушку, но, оглянувшись в поисках поддержки, он увидел, что мать-хозяйка и остальные учителя школы исступленно предаются ритуальному пению.

Между тем мучительный, вызывающий головокружение красный фимиам продолжал свое вторжение в реальность. Чувствуя, что теряет контроль над собой, Дзирт яростно сопротивлялся опьяняющему действию дыма. Руки инстинктивно потянулись к рукоятям сабель, висящих на поясе.

Вдруг чья-то рука погладила его по ноге.

Посмотрев вниз, он увидел лежащую на полу жрицу, приглашавшую его соединиться с ней. Похожие сцены внезапно стали возникать повсюду в зале.

Одурманивающее действие дыма продолжалось.

Жрица кивала ему, легонько царапая ногтями кожу его ноги...

Ещё. Не так давно, появилась онлайн игра "Лига Ангелов". Без улыбки в неё играть невозможно. Можно получать наслаждение, просто смотря на воительниц:

Высказывание переформулировал Синитар: 17 Сентябрь 2014 - 11:50

[baltazaran]

Синитар (17 Сентябрь 2014 - 11:49) говорит:

Балтазаран, а почему вы в понятие "эротика", в основном используете голую грудь? Эротикой можно назвать и короткую юбку с топиком. Девушка в одежде, тоже может заставить рот открыть.

Это просто абстрактый пример, который в беседе с Джампом послужил для выражения личного отношения к некоторым аспектам предмета обсудения. И кроме того вы упустили один абзац, который есть в одном из моих предыдущих сообщений:

baltazaran (15 Сентябрь 2014 - 11:23) говорит:

...И еще хотелось бы добавить, что эротичность того или иного эпизода вполне возможна и без обнажения героев. Это и отличает эротику от банального порно – главное не форма, а содержание.

JamP (16 Сентябрь 2014 - 14:18) говорит:

это ты просто не видел меня голодным

))

[Kamean]

Цитата

Не так давно, появилась онлайн игра "Лига Ангелов". Без улыбки в неё играть невозможно.

Действительно ангелы!

[JamP]

ну так ангелы ведь в раю живут, а там все голышом ходят, если только всевышний не ввёл новый дресс-код, отсюда и тяга к оголению, контрастирующая с нормами быта земных цивилизаций.

Высказывание переформулировал JamP: 18 Сентябрь 2014 - 01:48

[Синитар]

baltazaran (17 Сентябрь 2014 - 17:27) говорит:

Это просто абстрактый пример, который в беседе с Джампом послужил для выражения личного отношения к некоторым аспектам предмета обсудения. И кроме того вы упустили один абзац, который есть в одном из моих предыдущих сообщений:

Прошу прощенья. Проглядел.

[baltazaran]

Это странно, но  кинофантастика, в отличии от фэнтези, совсем небогата красивыми эротическими сценами. Наверное режиссеры слишком увлечены звездолетами, дроидами, Звездами смерти и лучевыми мечами.  А вот Джеймс Камерон все-таки посчитал нужным уделить внимание  красоте взаимоотношений гуманоидов Н’ави в своем «Аватаре», и, как мне кажется, у него красиво получилось.

[Kamean]

Цитата

Наверное режиссеры слишком увлечены звездолетами, дроидами, Звездами смерти и лучевыми мечами.

Всё куда прозаичнее. На западе, если хочешь, чтобы кино смотрели все - будь добр уложиться в рейтинг PG-13. А это крайне не способствует эротическим сценам.
Кэмерон молодец - но даже весьма скромную сцену из Аватара пришлось вырезать. Она есть лишь в режиссёрской версии (режиссёрка, ИМХО, куда лучше прокатной - целостней и полнее).

ЗЫ
Как пример маразма вспомним "исправленную" английскую версию Хоббита с удалёнными "курительными" сценами. о_О

Высказывание переформулировал Kamean: 26 Октябрь 2014 - 23:55

[baltazaran]

Камерон действительно наиболее продвинутый в плане эротики режиссер-фантаст. На фоне суровой атмосферы Терминатора сцена, в которой Риз и Сара занимались любовью получилась крайне эротичной и трогательной. А в сочетании с музыкой Бреда Фиделя это получилось вообще гениально.

Высказывание переформулировал baltazaran: 21 Ноябрь 2014 - 22:44

[JamP]

[baltazaran]

Да, Люк Бессон в "5 элементе" явно не забыл про элемент эротичности. Особенно мне понравился концепт костюма для Лилу. А сценка с Руби вообще тянет на легкое порно))

[takutoka]

Как говорится, что естественно, то не безобразно. Человеческой природе свойственно испытывать чувства, которые вызывает эротика (возбуждение, вожделение, удовольствие, эстетическое наслаждение и проч.) И говорить, что это не приемлемо, по меньшей мере глупо. Одно но, очень сложно держать тот самый баланс, который не дает скатиться произведению до порно. Однако, все больше и больше произведений, которые именно до этого до ходят. И это не  просто так, ведь спрос рождает предложение. И если спроса все больше и больше, значит и предложение растет. Об этом не принято говорить на публике (за исключением закрытых обществ), многие публично это даже будут осуждать, но уходя домой делать обратное. Но, это уже совершенно другой вопрос. Так вот, отыскать стоящие произведения становится все сложнее, это печально, бОльшая часть народа потребляет, что популярно, модно. Взять те же "50 оттенков серого" (Это лично мое мнение, если кому-то нравится извиняйте) мега популярно, все читаю! А почему ты читаешь? Ну, так потому что модно, надо идти в ногу со временем, не отставать от других и т.д.

baltazaran (23 Апрель 2014 - 03:57) говорит:

   совковым лозунгом "У нас секса нет!"

Я видела видеозапись, где это было сказано в прямом эфире между США и СССР На вопрос из Бостона: «У нас в стране тоже существует проблема секса у подростков. У нас в телерекламе все крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама? » — прозвучал ответ: «Ну, секса у нас нет. Мы категорически против этого» . И далее: «Секс у нас есть, но у нас нет рекламы». Не точный ответ навсегда сформировал образ совка без секса. Речь-то шла, что секса нет в детском/подростковом телевидении, по крайней мере его пропаганды. А вот с самим сексом все в порядке было. Моя бабушка такие истории рассказывала, что даже у нас, любителей экспериментов, уши краснели )

Сам-себе-близнец (25 Апрель 2014 - 22:33) говорит:

Против! Можешь хорошо писать - обойдешься и без такого, а если хочешь написать хорошее фэнтези - пиши фэнтези, а не эротику.

Извините, но это какой-то детский лепет. Звучит прям как протест против естества. Обязательно либо одно, либо другое? Либо черное, либо белое? Либо эротика, либо фэнтези? Пардоньте, почему так ограничено, почему все привыкли выбирать между двумя вариантами? Когда, на самом деле, их великое множество! Согласна, что есть просто великолепные произведения и фильмы, в которых и практически нет эротики. Это здорово, я сама обожаю подобное, жаль, что их мало. Однако, эротичные элементы, которые умело вплетены в сюжет, создают неповторимую атмосферу, изюминку, если хотите. Опять же повторюсь, нужен баланс, равновесие, что очень сложно и мало кто так умеет. А жаль!