Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 2 Голосов

Δράκων


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

Опрос: Δράκων

Ну как?

Вы не можете видеть результаты проса пока не проголосуете.
Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Karbafoss

Karbafoss

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 415 сообщений

Отправлено 15 Март 2010 - 01:19

блуждая рассеянным взглядом по глобальной сети наткнулся на:

Драконоло́гия (греч. δράκων — дракон + др.-греч. λόγος — слово, учение, наука) — термин, использующийся для наименования разнообразных форм изучения драконов. Само понятие изучения драконов существовало ещё в средние века, когда данные о драконах включались в бестиарии.
Устоявшегося варианта термина нет. Встречаются различные на разных языках. На английском: dragonology, draconology, dracology. На русском: драконоведение, дракология, дракография, драконистика. Наиболее популярный на русском языке — всё же драконология. Человека, занимающегося драконологией, называют драконологом.
Есть данные о чтении лекций по теоретическому моделированию биосистем (с акцентом на возникновении системных связей в процессе эволюции) на примере эволюции драконов А. Н. Квашенко в 2007 году на Малом мехмате МГУ). Семинары по драконологии проводились в рамках слёта «ДраКон-2009», а также в рамках семинара по астрологии «Fra A.S.O. 5 =6 Введение в Магику часть II» в 2006 году.


Изображение

Драконологию называют «наукой» о драконах, что вызывает разногласия. С одной стороны, среди общепризнанных наук такой науки нет, а многие книги по ней являются беллетристикой, а не научными трудами. И невозможно проводить эксперименты на драконах как животных за их отсутствием (если не считать соответствующих ящериц, например, комодского дракона). С другой стороны, как совокупность исследований, область знаний драконология может быть такой же наукой, как археология, социология или экономика. Там также есть области исследования, которые науками не именуются (например, исследования СМИ или история). Мифологичность также не препятствие для того, чтобы быть областью академического исследования (к примеру, теология). Таким образом, драконология может быть действительной областью исследований, но технически не наукой.
Слово «драконология» трактуется разными людьми по-разному, однако сохраняет значение «изучение драконов». Маргарита Шкляревская в газете «Русский Базар» определила драконологию как «изучение легенд, их воплощение в искусстве разных народов, ибо образ дракона менялся от века к веку, от культуры к культуре».

В настоящее время драконология представлена, в частности:
художественными произведениями, которые изображают изучение драконов;
исследованиями мифологии драконов, связи описаний и изображений драконов с общей культурой народов, данных археологических раскопок по этой тематике;
культурологическими исследованиями, изучающие драконов в различных литературных, игровых и кино-произведениях;
моделированием биологии драконов;
изучением фактов наличия драконов на Земле и во Вселенной;
исследованиями психологического феномена драконности.


Далее приведу ряд так сказать "научных трактатов" внимательно вчитайтесь в названия некоторых произведений  :whistling::

Sergej Qkowlew, А. Буланов «Концепция ухокрылых драконов» (1993)
Н. В. Курочкин «Прикладная драконология» (1996)
С. Логинов «К вопросу о классификации европейских драконов» (1998)
Н. Гладких «Введение в драконоведение» (1999)
И. Диденко «О существовании драконов» (2000)
Е. Гурская «Драконы: из мифов в реальность» (2001)
Р. Масленников «Кольца дракона» (2001)
А. Дубинский «Тактика и стратегия применения драконов на войне» (2003)
А. Зорич «Драконы: История и современный образ» (2003)
col Tank «Драконы Тобриола, расселившиеся по Реммират» (2004)
М. Попов «Драконы: Легенды и фольклор» (2005), «Драконы: Драконы в фэнтези» (2006)
А. Скляров «Введение в „Драконоведение“» (2005)
С. А. Мунтян «Основы дракологии» (2006)
Т. А. Копычева «Мифологическое драконоведение» (2007)
Ричард Псмит (А. Ленский) «Драконы» (2007)
Дж. Локхард «Myth Raiders, или разгребатели мифов» (2007)
О. С. Вдовина «Таксономическое определение драконов в первом приближении» (2009)
Г. Панченко, К. Асмолов «Краткое введение в драконоведение»
О. Панчук «Теория размножения и основные принципы огнедышания драконов с некоторыми аспектами механизма полётов»
О. Кирюшкина «К вопросу о строении драконов»


Изображение

Концепция ухокрылых драконов.

Прям "гордость" берет за наших ученых! Очень интересно ваше мнение, как вам наука то?  :teehee:
У верблюда два горба,
потому что жизнь - борьба!..

#2 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 11 Март 2011 - 12:44

Дракон изображенный на рисунке может летать только если во время полета согнет весь хвост вперед - либо снизу, либо над головой чтобы переместить вперед центр тяжести туловища. В противном случае он сможет лететь только хвостом вперед.

Причиной состоит то что для любого крылатого летательного аппарата или животного центр тяжести должен находиться впереди центра где приложена подъемная сила крыльев. А он, этот центр, находится в общем в первой трети крыла а вовсе не посередине как это думают многие. Наличие крыльев вместо ушей только еще больше ухудшит ситуацию так как еще сильнее сдвигает центр подъемной силы вперед.

Если же дракон будет летать так же как левитиуют феи и русалки т.е. с помощью чисто волшебных способностей то тогда непонятно зачем ему вообще крылья.

И тут же начинаются затруднения еще и в другом пункте: откуда дракон тогда будет брать волшебную энергию для полета? Русалки получают ее из воды принадлежащего им водоема, феи - от тех субстанций из каких могут (поэтому например фея солнца испытывает большие затруднения оказавшись в темном подземелье).
Можно себе представить что драконы как-то получают волшебную энергию из золота - но тогда они должны жить в районе золотых месторождений как пресноводные русалки живут в источниках и нигде более. Между тем, совершенно достоверно известно что сплошь и рядом драконы живут в таких местах где никакого золота вообще нет (например, в вулканах); кроме того хорошо известно что драконы способны совершать длительные полеты над морем но при этом волшебной энергией ни воды ни воздуха они не пользуются так как это было бы сразу же замечено русалками - а больше там ничего нет.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#3 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 29 Май 2011 - 15:40

Все это словоблудие. Драконы летают на биогравах. Сиречь антигравитационных аппаратах биологической природы. Эвксина, прошу прощения... А с чего вы взяли, что русалки летают? Вроде бы за ними такого до сих пор не замечалось...
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#4 Freedom Dragon

Freedom Dragon

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений

Отправлено 29 Май 2011 - 16:05

Биогравы допустимы, но то, что написала Эвксина насчет полета драконов - бред. И с каких это пор у драконов крылья вместо ушей?

#5 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 29 Май 2011 - 18:39

Просмотр сообщенияАларик (29 Май 2011 - 15:40) писал:

Все это словоблудие. Драконы летают на биогравах. Сиречь антигравитационных аппаратах биологической природы. Эвксина, прошу прощения... А с чего вы взяли, что русалки летают? Вроде бы за ними такого до сих пор не замечалось...

Не летают, а всего лишь левитируют - разумеется, очень низко и с очень большой затратой волшебной энергии - как вот например я. Поэтому во-первых русалка не может левитировать сколько-нибудь далеко от принадлежащей ей воды и во-вторых такой полет очень опасен так как русалку ветром может унести черт знает куда, и в-третьих на это очень скоро растрачиваются волшебная энергия после чего русалка теряет способность левитировать пока не восстановит их запас. И если этот момент наступает над сушей то она оказывается в весьма затруднительном положении.

А Вы что - не знали что в Ваших краях в определенное время года русалки имеют привычку водить хороводы на прибрежных лугах, но при этом на траве следов не остается? Речь идет о пресноводных русалках, у морских такой привычки нет... ну а как Вы думаете, каким образом попала на дерево русалка про которую писал Пушкин? Вот именно этим самым.

Что до драконов - то если бы они летали не с помощью крыльев то  тогда зачем бы им  они были нужны?
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#6 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 29 Май 2011 - 18:41

А зачем крылья вертолету, по-вашему?
Я, в наивности своей, полагал, что пресноводные русалки из славянских земель ходят пешком, а не летают. Вы русалка? Расскажите свою историю, если можно. В личке, например.
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#7 CORSAR

CORSAR

    Морской Волк

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 29 Май 2011 - 19:02

Почему подобная ахинея оказалась в теме "Наука и техника"? Какое отношение к ним имеет весь этот бред? Не позорьте форум.
Много у нас диковин:
Каждый козёл - Бетховен...

#8 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 29 Май 2011 - 19:45

Я и пытаюсь объяснить что с точки зрения научно-технической дракон с таким как на рисунке расположением крыльев относительно центра тяжести (и впридачу еще и крыльями вместо ушей) сможет летать только хвостом вперед - что не сказать чтобы было совсем удобно. Особенно в момент взлета и посадки: ему придется бежать задом наперед!

Кстати, это очень хороший и кажется еще не бывший в употреблении сюжет для юмористического фэнтези: некий волшебник создал дракона - но при этом не понимал законов аэродинамикии, и его дракон мог летать только задом наперед. И в конце концов он сбежал от своего повелителя (или может этого волшебника убили, или он пал жертвой собственных магических опытов), и стал искать какого-нибудь другого волшебника кто смог бы дать ему возможность летать нормальным образом.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#9 Freedom Dragon

Freedom Dragon

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений

Отправлено 29 Май 2011 - 19:54

Не на все можно смотреть и не все можно объяснить с научно-технической точки зрения. И еще раз повторяю: у дракона не может быть крылья вместо ушей.

#10 Freedom Dragon

Freedom Dragon

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 07:42

Подумал тут и изменил сове мнение насчет биогравов: зачем они нужны драконам? Почему они не могут летать без них, летать сами по себе, как птицы?

Просмотр сообщенияCORSAR (29 Май 2011 - 19:02) писал:

Почему подобная ахинея оказалась в теме "Наука и техника"? Какое отношение к ним имеет весь этот бред? Не позорьте форум.
Для кого-то бред, для кого-то нет. Если для вас бред - зачем тогда зашли в эту тему? Лишь для того, что бы сказать, что тема - ахинея? Если тема не нравится, почему бы просто не проигнорировать ее?

#11 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 08:57

Это не крылья вместо ушей, это чувствительные теплорегуляторы. Дракону нужно улавливать теплые восходящие потоки, чтобы летать с их помощью. А уши под ними. Кроме того, можно рассмотреть гипотезу, согласно которой у драконов, как у змей, вообще нет ушей...
А что насчет биогравов - одно другому не мешает. Крылья для маневрирования, биогравы для поддержания тела в воздухе.
Хотя рисунок тем не менее неправильный, соглашусь с Эвксинос. Шея должна быть длиннее, а хвост короче минимум на четверть.
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#12 Freedom Dragon

Freedom Dragon

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 15:41

Цитата

Кроме того, можно рассмотреть гипотезу, согласно которой у драконов, как у змей, вообще нет ушей
Нет ушей? Драконы глухие, что ли? Глупая гипотеза.

Цитата

А что насчет биогравов - одно другому не мешает. Крылья для маневрирования, биогравы для поддержания тела в воздухе.
Зачем вообще биогравы? Птицы же поддерживают тело в воздухе без всяких биогравов. Почему драконы не могут делать то же самое?

Про рисунок. Вы так говорите про него, будто на 100 процентов знаете, какого размера должны быть шея и хвост у дракона.

#13 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 16:10

Ну, мало ли, вдруг и... ;) Птица, мой друг, обладает хрупкими полыми костями и килем в качестве противовеса. Птицы очень легкие. К тому же птиц с длиной тела больше метра (летающих я имею в виду) и не бывает. При этом у самых крупных птиц размах крыльев около 2,5 метров (альбатросы и кондоры). Для сравнения: чтоб поднять в воздух человека, нужны крылья размахом семь метров. Прикиньте пропорцию для дракона длиной, скажем, метров десять...
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#14 Freedom Dragon

Freedom Dragon

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 16:17

Ну так понятно, что размах драконьих крыльев не маленький.

#15 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 19:51

Просмотр сообщенияАларик (30 Май 2011 - 16:10) писал:

...Для сравнения: чтоб поднять в воздух человека, нужны крылья размахом семь метров...

Это теоретически, практически же - гораздо меньше:

Изображение

Практически семь метров размаха надо только если лететь вдвоем и притом аэродинамика никудышная:

Изображение

(это снято в Крыму в Коктебеле -там есть частная школа буквально за день научающая летать на параплане любого кто не боится высоты. Там место такое что береговой бриз с моря дует как раз на гору и получается что если на этом склоне только открыть парашют как уже полетишь потому что ветер дует снизу).

Но я повторяю еще раз: так же как у парусного судна центр давления втера на паруса должен быть ближе к носу чем центр бокового сопротивления подводной части - так же и у любого крылатого летающего предмета центр тяжести должен быть впереди центра  куда приложена подъемная сила крыльев.

Сообщение отредактировал Evcsinos: 30 Май 2011 - 19:56

Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#16 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 30 Май 2011 - 20:01

Это даже не полет, это всего лишь парение. Не сравнивайте ;)
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#17 Юная лисичка

Юная лисичка

    Воришка

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 108 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2011 - 02:55

Цитата

Товарищи, помните: согласно законам аэродинамики, жук летать не может!
Плакат в лаборатории МАИ

китайцы полагают, что на самом деле дракон левитирует, а крылья ему нужны больше для красоты...
Мы будем заниматься всеми видами дурачества: будем валять дурака, дурачить друг друга, мы будем дурачится даже тогда, когда другие дураки будут бояться по-дурачески придуриваться.

#18 Freedom Dragon

Freedom Dragon

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2011 - 07:19

Цитата

китайцы полагают, что на самом деле дракон левитирует, а крылья ему нужны больше для красоты...
У каждого свое мнение. Они не китайских драконов имеют в виду, у китайских нет крыльев.

#19 Аларик

Аларик

    Черная сволочь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 250 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2011 - 07:59

Юная лисичка, вы без зазрения совести скопировали мои же мысли... Впрочем, раз должность такая, то позволительно ;)

Просмотр сообщенияFreedom Dragon (02 Июнь 2011 - 07:19) писал:

У каждого свое мнение. Они не китайских драконов имеют в виду, у китайских нет крыльев.

Ошибаетесь. У китайских драконов крылья есть. Не у всех, но у многих. У них целая иерархия - выше всех воздушные драконы (крылатые), потом - духи-драконы, потом - земляные и водяные драконы, ну а под конец уж подземные.
Выходя из низов, покидая свой кров, ты имеешь все шансы нарваться.
Только знать наперед, что тебя здесь убьет - это шанс хорошо посмеяться...

(с) Jam

#20 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2011 - 12:37

Мне кажется, сравнивать драконов с птицами немного некорректно. Скорее они ближе к птерозаврам, а те достигали довольно приличных размеров.

Изображение

Хотя не факт, что этот динозавр таки летал.


Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#21 Freedom Dragon

Freedom Dragon

    Хороший собеседник

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 552 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2011 - 16:04

Я имел в виду, что для полета не нужны биогравы, не нужно летать задом наперед и т.д.

#22 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2011 - 18:13

Freedom Dragon, так я о чем же - почему бы ему не летать?

Во-первых, дракон на первой картинке явно относится к рукокрылым, а существует мнение, что аэродинамика, например, летучих мышей более совершенна, чем у птиц. Поэтому я и говорю, что их нельзя так однозначно сравнивать. То есть, теоретически, летающий дракон может иметь достаточно большие размеры.

Во-вторых, дракон на второй картинке "сделан" по классической схеме "утка", так что центр тяжести может находиться перед крылом. Однако компоновка, мягко говоря, странная, непонятно, почему не задействованы передние конечности. Да и вообще, как он взлетает?

Сообщение отредактировал Verlassen: 02 Июнь 2011 - 18:13

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#23 Verlassen

Verlassen

    Damned

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 504 сообщений

Отправлено 08 Июнь 2011 - 12:07

А знаете что, если уж мы занимаемся такими абсурдными вещами, как сравнение мифических существ с реальными животными, давайте будем последовательны. У дракона на первой картинке три пары конечностей, так что по логике он должен относиться к насекомым.
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

#24 Evcsinos

Evcsinos

    любительница поболтать

  • Провокаторы
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 402 сообщений

Отправлено 09 Июнь 2011 - 14:10

Просмотр сообщенияVerlassen (08 Июнь 2011 - 12:07) писал:

А знаете что, если уж мы занимаемся такими абсурдными вещами, как сравнение мифических существ с реальными животными, давайте будем последовательны. У дракона на первой картинке три пары конечностей, так что по логике он должен относиться к насекомым.

Подумаешь, вон у ангелов тоже три пары: руки, ноги и крылья. Попробуйте-ка скажите какому-нибудь истово верующему что ангелов не существует (хотя он сам их ни разу не видел)... !!!

Между тем крылья могут и не быть конечностями. Например, известно что у некоторых динозавров на спине было два ряда больших костяных щитков вдоль всей спины; затем, понятно что он мог ими шевелить так же как еж шевелит иголками; мало того, известны даже и динозавры (правда, небольшие) которые с помощью этих щитков на спине летали. Предполагается что они на этих щитках летали планирующим образом на манер белки-летяги - но если они могли этими щитками шевелить то наверное могли ими и махать как крыльями чего белка-летяга со своей перепонкой между передними и задними лапами делать не может.
Подлая и беспринципная наймитка мирового империализма, коммунизма, сионизма, пофигизма, феминизма и туризма (нужное подчеркните сами)

#25 CORSAR

CORSAR

    Морской Волк

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 102 сообщений

Отправлено 11 Июнь 2011 - 18:06

Evcsinos, за потворство гнилой тематике под арест отправлю!
Ты ещё впарь этим жертвам Фурсенко, что выброс пламени из пасти - это разновидность реактивного выхлопа, а крылья-недоделки - аналог рулей крылатой ракеты!
Много у нас диковин:
Каждый козёл - Бетховен...




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru