Сообщений в теме: 183

[Калиф-аист]

хромой койот (13 Май 2011 - 11:30) писал:

точно в самую точку.все люди равны.а кто не равен-того в лагеря

Равны то они равны, но только от рождения, если человек добровольно отказывается нести обязанности, то вполне логично и законно лишать его некоторых прав.

[Siu]

Забавно, что большинство тех, что имеет подобные Хаоситу и Найре взгляды, полагают себя изрядно далёкими от чего -то вонючего и страшного. Если бы... Психика и жизнь как только не изменяются.  Под определение БОМЖа подходят практически все христианские(да и не только) святые , пророки, отшельники, дервиши, блаженные. итд.  Думаете, они пахли розами? В следующей жизни( или куда Вы там собрались) Вас за стерилизацию святого даже в мыслях, по головке не погладят.

[хромой койот]

не людей хватает везде.они и среди бездомных есть и среди тех кто себе миллионы наворовал.и чем больше вторых тем больше первых.только вот они больше заслуживают сострадания нежели ненависти.ненавидить легко,а понимать тяжело.

[Хаосит]

Siu (13 Май 2011 - 11:38) писал:

Забавно, что большинство тех, что имеет подобные Хаоситу и Найре взгляды, полагают себя изрядно далёкими от чего -то вонючего и страшного. Если бы... Психика и жизнь как только не изменяются.  Под определение БОМЖа подходят практически все христианские(да и не только) святые , пророки, отшельники, дервиши, блаженные. итд.  Думаете, они пахли розами? В следующей жизни( или куда Вы там собрались) Вас за стерилизацию святого даже в мыслях, по головке не погладят.

А давайте без подмены понятий. Или поставим отшельников с прогнившей алкашней на одну планку? Я говорю именно об опустившихся людях, которые за батл водки убьют друг друга. Или это замаскированные святые? Есть разница, когда человек избирает для себя жизненные путь отречения от благ цивилизации, а есть бухари и наркоманьё, которое в угаре еще и детей настрогать могут - калек изначально. Пускай плодятся? Вдруг святыми станут?
Вонючее и страшное, как вы сказали, хм... когда в турпоходе недели три, и омовение предполагается лишь в ручейках и прудах, то тоже запах не "шанель", но это другое. Так что, давайте без передергиваний.

[Siu]

Вы это будете объяснять чиновнику, у которого работа состоит в плановой стерилизации БОМЖей?. Удачи.

[Хаосит]

хромой койот (13 Май 2011 - 11:40) писал:

не людей хватает везде.они и среди бездомных есть и среди тех кто себе миллионы наворовал.и чем больше вторых тем больше первых.только вот они больше заслуживают сострадания нежели ненависти.ненавидить легко,а понимать тяжело.

Это не ненависть. Это презрение. Да, я презираю опустившихся людей, которые не могут взять себя в руки и вернуться в русло человеческого образа жизни. А еще не надо путать сострадание и жалость. Жалость унижает. Поддержка - не милостыня.
Кстати, подача милостыни сродни покупки индульгенций, мол, на том свете зачтется, я же такой хороший, жалостливый. Как по мне, так всё это попахивает лицемерием. Жалко бомжей? Дай им работу, построй приют, где они будут жить, наставь на путь истинный, перевоспитай. А не откупайся копейкой.

Siu (13 Май 2011 - 11:48) писал:

Вы это будете объяснять чиновнику, у которого работа состоит в плановой стерилизации БОМЖей?. Удачи.

А ваши дервиши по подворотням пьяными валяются? Кстати, а зачем святым размножаться? У них и так обет целомудрия, многие из них вообще скопцы.

[Evcsinos]

Кстати, об алкоголиках.
Если торговля спиртными напитками составляет монополию государства как это и есть в Украине и России (и многих других странах) - то тогда государство не имеет морального права наказывать за употребление этих самых напитков. В том числе и ежедневное. И компенсации тем кто пострадал от тех кто употреблял эти напитки по-моему тоже должно выплачивать государство раз уж оно получает всю прибыль от их распространения среди населения.

[Калиф-аист]

Evcsinos (13 Май 2011 - 11:55) писал:

Кстати, об алкоголиках.
Если торговля спиртными напитками составляет монополию государства как это и есть в Украине и России (и многих других странах) - то тогда государство не имеет морального права наказывать за употребление этих самых напитков. В том числе и ежедневное. И компенсации тем кто пострадал от тех кто употреблял эти напитки по-моему тоже должно выплачивать государство раз уж оно получает всю прибыль от их распространения среди населения.

Притормозите. В России нет госмонополии на торговлю спиртными напитками. Есть только акцизный контроль за оборотом этилового спирта.

[Evcsinos]

Калиф-аист (13 Май 2011 - 12:05) писал:

Притормозите. В России нет госмонополии на торговлю спиртными напитками. Есть только акцизный контроль за оборотом этилового спирта.

Дело не в названии а в том что Государство получает основную долю дохода от продажи спиртного, а как это выполняется на практике - это в общем безразлично.
Вы все можете в любой момент зайти в магазин и посмотреть сколько стоит водка. И раз спирта в ней 40% то и продажную цену спирта легко найти. Реальная же его цена такова что например в Германии в обе мировые войны его использовали вместо бензина, а во многих странах и сейчас используют т.е. дешевле чем доллар за литр. Вся разница идет в доход Государства - ну вот значит оно и должно и все убытки от пьянства возмещать.

Вот конвретный пример из смежной области - информаия украинского сайта "Не болей" http://neboley.com.u.../23/39588.html/

Американский суд удовлетворил иск жительницы штата Флорида к компании Philip Morris и присудил выплатить женщине более 300 миллионов долларов, сообщает АР. 61-летняя Синди Ногл (Cindy Naugle), страдающая эмфиземой легких, обвиняла табачную компанию в халатности, результатом которой стало ее заболевание.
Суть претензий Ногл, которая начала курить в 1968 году, заключалась в том, что производитель сигарет не информировал покупателей о возможных негативных последствиях курения. Избавиться от вредной привычки американка смогла лишь в 1993 году.

MEDЭнциклопедия
Что такое эмфизема легких?
В результате многолетнего курения у Ногл развилась тяжелая форма эмфиземы. Из-за вызванной заболеванием одышки больная практически не могла самостоятельно передвигаться и перемещалась в инвалидном кресле. Кроме того, по словам ее адвоката, женщине требовалась постоянная подача кислорода.
Суд округа Бровард удовлетворил иск Ногл и постановил возместить ей расходы медицинское обслуживание в размере 56,6 миллиона долларов в качестве. Табачную компанию также обязали выплатить 244 миллиона долларов за причиненный здоровью истца ущерб.
Иск Ногл был в числе восьми тысяч аналогичных претензий, которые жители Флориды предъявили к табачным компаниям штата. Адвокаты женщины отметили, что размер присужденной компенсации является рекордным для подобных исков.
Юристы Philip Morris заявили, что будут добиваться пересмотра решения окружного суда.

Конец цитаты. Вообще к производителям табачных изделий исков такого рода довольно много - и было бы справедливо если бы и те кто наживается на торговле спиртным тоже так же расплачивались.
А на практике вместо лечения за госсчет алкоголиков предлагается как Вы сами видите чуть ли не расстреливать...

Сообщение отредактировал Evcsinos: 13 Май 2011 - 12:56

[Найрэ]

При чём здесь бомжи и спирт? Да, бомжи пьют, но так же пьют ещё политики, бизнесмены, актёры, слесари и учителя. Поэтому не стоит ставить знак равно между низами общества и спиртным.

[Калиф-аист]

Порочна сама идея предъявления исков производителям. Мы же здесь все за свободу выбора, разве не так? Почему тогда за каждое убийство или самоубийство не требуют компенсаций с фабрикантов столовых ножей или бельевых верёвок? Государство вправе (что и делает) ввести запрет или ограничение на пропаганду, но запретить или лечить за свой счёт - увольте.
По-поводу стоимости. Есть жёсткий налог (акциз) в твёрдой ставке. Больше этого государство не имеет. Всё остальное - торговые накрутки.

[Siu]

Хаосит
Много Вы в святых понимаете В этом вообще мало кто понимает. Поэтому, на всякий случай, не увлекайтесь евгеникой. Не нашего это ума дело. Такая мотивация , из опыта инквизиции и холокоста, ни к чему хорошему не приводит.
Надеюсь, Вы не откажете в святости пророку Мухаммеду, который был не только многожёнцем, но и педофилом( его любимой жене Аише было 9 лет) он, собственно собирался жениться на ней, когда ей было 6, но её папаша его отговорил. Не говоря уже о библейском Лоте, и куче более современных примеров из разных конфессий. Кстати все они в разное время были БОМЖами и кое-кто из них валялся пьяным где-попало.

Сообщение отредактировал Siu: 13 Май 2011 - 13:51

[Хаосит]

Siu (13 Май 2011 - 13:31) писал:

Хаосит
Много Вы в святых понимаете В этом вообще мало кто понимает. Поэтому, на всякий случай, не увлекайтесь евгеникой. Не нашего это ума дело. Такая мотивация , из опыта инквизиции и холокота, ни к чему хорошему не приводит.

А я без мотивации, всего лишь презираю опустившихся. И это относится не только к бухающим "подворотникам", но и ко всевозможным нытикам, в сорокалетнем возрасте сидищим на родительской шее и нихрена не делающим, не работающим, а только ноющим: "как мир несправедлив" и как их никто не понимает. Да, я категоричен.

[Siu]

Личное презрение и узаконеное истребление - две большие разницы.

[Найрэ]

Цитата

Личное презрение и узаконеное истребление - две большие разницы.

А вам нравятся бомжи? Они такие милые со своими вшами и язвами, правда?

[Хаосит]

Siu (13 Май 2011 - 13:49) писал:

Личное презрение и узаконеное истребление - две большие разницы.

А я и не предлагал истреблять.

[Evcsinos]

Калиф-аист (13 Май 2011 - 13:21) писал:

Порочна сама идея предъявления исков производителям. Мы же здесь все за свободу выбора, разве не так? Почему тогда за каждое убийство или самоубийство не требуют компенсаций с фабрикантов столовых ножей или бельевых верёвок? Государство вправе (что и делает) ввести запрет или ограничение на пропаганду, но запретить или лечить за свой счёт - увольте.
По-поводу стоимости. Есть жёсткий налог (акциз) в твёрдой ставке. Больше этого государство не имеет. Всё остальное - торговые накрутки.

Возможно что Вы правы. И все-таки бомжей следует лечить за счет государства - как и всех прочих у кого нет денег на лечение. И деньги на это справедливее всего брать не из налогов платимых честными налогоплательщиками, а из доходов с продажи спиртных и табачных изделий. Потому что если в государстве есть хотя бы небольшая категория населения которая не может воспользовтаься лечением - то это становится очень большой опасностью для всего остального населения и государства в целом. Положим, алкоголизм мало заразителен - а туберкулез, все виды желтухи, венерические болезни, да даже просто педикулез (то есть вшивость) ?

Сообщение отредактировал Evcsinos: 13 Май 2011 - 13:52

[Siu]

Хаосит
В Вашем случае это стерилизация и  изоляция . Что по сути то-же самое.
Найрэ
Нет, не нравятся. Но я их не боюсь , как Вы.

Сообщение отредактировал Siu: 13 Май 2011 - 13:57

[Хаосит]

Siu (13 Май 2011 - 13:56) писал:

Хаосит
В Вашем случае это стерилизация и  изоляция . Что по сути то-же самое.

Опа, какое замечательное мнение. А давайте в таком случае упраздним лепрозории. Ведь изоляция таких людей - диксриминация сравни уничтожению... если верить вашим словам. А еще откроем тюрьмы, исходя из опять же, ваших слов.

[Калиф-аист]

Как лечить? Сейчас в свете прав человека колхоз дело добровольное. Принудительно лечить нельзя иначе, чем по приговору суда при совершении преступления. ЛТП мы уже проходили. И лечат, между прочим, за счёт наших налогов.

[Siu]

Больных лепрой давно никто не изолирует. Встречается она крайне редко и неплохо лечится антибиотиками. "...А еще откроем тюрьмы, исходя из опять же, ваших слов..." исходя из каких моих слов мы их откроем?

[Хаосит]

Siu (13 Май 2011 - 14:06) писал:

Больных лепрой давно никто не изолирует. Встречается она крайне редко и неплохо лечится антибиотиками. "...А еще откроем тюрьмы, исходя из опять же, ваших слов..." исходя из каких моих слов мы их откроем?

Видимо, "очень неплохо лечится", раз лепрозории все еще существуют))
А тюрьмы - да, вы сказали, что изоляция равняется уничтожению. Тогда наказания за преступления могут быть лишь административными, никаких тюремных заключений. Хотите жить в таком обществе?

[Siu]

Я сказала:"стерилизация и изоляция". Не припомню, чтоб у нас вводилась стерилизация даже за преступления на сексуальной почве заведомо больными людьми.  Не говоря об автоматической стерилизации всех изолированных(даже пожизненно). Впрочем, по мне лучше "такое" общество, чем тоталитарный контроль.
В нашем городе нет лепрозория. Больные лепрой лечатся у дерматолога в плановом порядке.

Сообщение отредактировал Siu: 13 Май 2011 - 14:21

[Хаосит]

Siu (13 Май 2011 - 14:18) писал:

Я сказала:"стерилизация и изоляция". Не припомню, чтоб у нас вводилась стерилизация даже за преступления на сексуальной почве заведомо больными людьми.  Не говоря об автоматической стерилизации всех изолированных(даже пожизненно). Впрочем, по мне лучше "такое" общество, чем тоталитарный контроль.

Океее, пусть размножаются, плодят больных уродов. Как думаете, на чьи кошельки ложится забота о таких детях? На государственный бюджет. В итоге этих денег недополучают вполне приличные и достойные граждане, все бюджетники, те же учителя. Как вам такая сторона медали? И это при том, что ти детишки алкашни в сновном нежильцы. Разве не было бы более гуманно запретить рожать таких детей? А бюджет перенаправить на те же пенсии и зарплаты учителям? До вас всё еще не дошло, что эти опустившиеся элементы общества, которых и людьми назвать сложно, обкрадывают нас с вами? Неговоря уже про заразные болезни, переносчиками которых они являются.

[Siu]

Ничего, я потерплю. Государственный бюджет тоже. Чуть меньше церквей и дотаций чуркам...

Сообщение отредактировал Siu: 13 Май 2011 - 14:30