Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 1 Голосов

Табу В Творчестве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#1 Tasha88

Tasha88

    Ведьма фильмов

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 18:00

Последнее время меня тревожит один вопрос: имеет ли право писатель в своем творчестве использовать запретные темы? Например, неприкрытую эротику, чрезмерную жестокость, поднимать темы расовой или национальной вражды. Если можно, то где должна проходить грань. Ведь все запретное очень интересно. И люди это читают, слушают, смотрят.
Не так давно читала Антона Фридлянда "День Банана" сборник рассказов, где описывались безумные оргии в Макдональдсе, изнасилование детей, море крови, мяса. Не дочитав и половины, я с отвращением отбросила книгу. После этого ходила еще неделю с поганым ощущением на душе. Но самое гадкое, что эту книгу мне посоветовали! И не один человек!
То же самое творчество Паланика(я не буду брать"Бойцовский клуб", потому что меня его поклонники заклюют), но его рассказы это чистое извращение, не вызывающие ничего кроме рвотного рефлекса. И автор к этому и стремится!
Раньше "Лолиту" считали верхом непристойности. А теперь ее преподают в школе.
Есть ли сейчас грань в литературе за которую нельзя переступить?

Если ты споткнулася и упала, это еще не значит, что идешь не туда.

#2 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 18:15

Хех, помню, мы обсуждали эту тему на семинаре по зарубежке. У нас был Золя, "Тереза Ракен". Произведение довольно отталкивающее. И Золя говорит, что для писателя нет запретных тем. Но я с ним не согласна, они есть. И даже не темы, а некая манера письма, метод... Для меня книга - это что-то, что несет эмоции, позитивный заряд. И даже если она глубоко трагична, это трагичность - катарсис, очищение, которое мы переживаем, читая печальные строки.

Я глубоко не понимаю некоторые современные направления литературы - те самые, Tasha88, про которые вы сказали. Я не знаю, что они должны нести миру. Не могу понять. Злость, жестокость, насилие? Этого много и вокруг, зачем изливать это еще и со страниц книги, когда только включаешь телевизор - и пожалуйста, сплошной негатив. Я не верю, что такие произведения пишутся для того, чтобы люди задумались. Хотя вот у меня парень в Паланике находит очень глубокий смысл. Но вот я читала "Эмобоя" - там нет и не может быть никакого здравого смысла - только жажда наживы на актуальной теме.

Можно писать и о проституции, и о наркомании, о чем угодно, но так, чтобы произведение заставляло думать, а не вызывало желание побежать побыстрее к раковине. Вопрос не в том, что, а вопрос, как.
Изображение

#3 Tasha88

Tasha88

    Ведьма фильмов

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 18:21

RinaSvobodnaya, вы правы, вот, например, Чарльз де Лин, описывая жизнь проститутки и наркоманки делает это настолько тонко и чувственно, что книга не вызывает отвращения, а только безграничную жалость и желание помочь такому человеку.

Если ты споткнулася и упала, это еще не значит, что идешь не туда.

#4 Ramzet

Ramzet

    ветер странствий

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 502 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 18:22

Некоторые книги заслуживают право быть сожженными.
человек,не стремящийся освободится от рабства-достоин двойного рабства.

#5 Tasha88

Tasha88

    Ведьма фильмов

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 307 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 18:27

Ramzet, например? (у меня уже давно есть списочек книг, которые я бы придала анафеме)

Если ты споткнулася и упала, это еще не значит, что идешь не туда.

#6 Ramzet

Ramzet

    ветер странствий

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 502 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 18:40

Не буду вдаваться в подробности с названиями.Книга,особенно написанная мастером слога,наполненная злобой,ненавистью,жестокостью может отравить не одного человека,целое поколение.Конечно,"нам знать не дано,как слово наше отзовется",но ответственность у автора должна быть.При том потоке грязи и насилия,который заполнил прилавки в книжных магазинах,говорить о воспитании порядочности и доброты просто глупо.
человек,не стремящийся освободится от рабства-достоин двойного рабства.

#7 Vladislavk

Vladislavk

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 142 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 19:03

На мой взгляд, если автор способен грамотно описать жестокость, эротику и прочее так, чтобы это была действительно жестокость и эротика, то пусть описывает. Не люблю авторов, которые из плохого делают хорошее. Жестокость должна вызывать отвращение, кровь, увечия, все это должно действовать на читателя так, как это действует в реальном мире, должно вызывать определенные эмоции. А этого не получится, если в книигу запихать только их и больше ничего. Это просто станет обыденностью в книге, если не будет контраста, если нечем будет поддерживать градус. Ведь вот пример, та же жестокость, если ее описывать в книге в которой и помимо нее сплошная грязь, в ней не будет смысла. Если все вокруг сволочи, много грязи и прочего, то идя по книге, читатель просто привыкает к этому, теряется атмосфера, не только эффект новизны, которым и берут такие книги поначалу, но и всякая ценность жестоких моментов. Нет контраста, героям не хочется сопереживать, жестокость не вызывает чувства жалости, несправедливости, обиды, просто тупое отвращение, так сказать, физическое. Вот такое нелюблю. Но если у писателя получается создавать сильные эмоциональные моменты, грамотно вписывая такие элементы в сюжет, то пусть вписывает. Хотя грань тоже существует, за которую переходить не рекомендуется.

Сообщение отредактировал Vladislavk: 30 Март 2010 - 19:41


#8 Драколинга

Драколинга

    Витающая в облаках...

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 503 сообщений

Отправлено 30 Март 2010 - 19:16

Просмотр сообщенияRamzet (30 Март 2010 - 18:22) писал:

Некоторые книги заслуживают право быть сожженными.
Подписываюсь под этой фразой.
Изображение
Йа белая и пушистая  =^_^= Чесна-чесна....

#9 Сэн

Сэн

    Hungry God

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 610 сообщений

Отправлено 31 Март 2010 - 12:19

Цитата

Некоторые книги заслуживают право быть сожженными.
*переправляет слово "книги" на слово "авторы". Книги-то в чем провинились? То же простая бумага.

#10 Polar star

Polar star

    злобный зубастый дух

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 339 сообщений

Отправлено 31 Март 2010 - 14:58

Чтобы не писать одно и тоже, просто скажу, что во многом согласна с Владиславком.

Умереть или погибнуть - закон жизни. Это лучше, чем жить без цели...
Изображение


#11 Terri

Terri

    Наблюдатель

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 361 сообщений

Отправлено 31 Март 2010 - 15:29

Цитата

Вопрос не в том, что, а вопрос, как.
Да, да, да. Книга отражают происходящее или то, что уже было, или возможное "будет", но так или иначе отражают жизнь. Поэтому описано может быть всякое разное. Но одно дело показать, а другое еще и упиваться подробностями при этом. Та же Лолита - достаточно откровенное произведение, про пороки. Писатель сказал: да, вот так оно и так, но при этом, как по мне, грани не перешел. Когда никаких граней нет - это уже беспредел.
Покуда жив хотя бы атом, чудят законы мирозданья:
Чем больше делаем добра, тем чаще зло - свои деянья.

#12 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 31 Март 2010 - 15:32

на тему о том, что должны видеть люди, и что не должны... есть замечательный фильм, "Человек с бульвара Капуцинов". вот там очень точно передан смысл современной ситуации. книги могут говорить о "грязи мира сего" но главное, чтобы они сами человека не склоняли к этому)))
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#13 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 31 Март 2010 - 15:52

Тер, согласна)
По сути же, табу полностью зависит от моральных качеств автора) Если автор считает нужным описывать насилие и жестокость, пусть описывает. Но так, чтобы люди поняли, что это не есть хорошо, чтобы они задумались, может они тоже совершают аналогичные поступки в реальной жизни, чтобы они увидели, к чему это все может привести)
— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#14 Fata Morgana

Fata Morgana

    (бес)полезное ископаемое

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 666 сообщений

Отправлено 31 Март 2010 - 20:42

Цитата

Хех, помню, мы обсуждали эту тему на семинаре по зарубежке. У нас был Золя, "Тереза Ракен". Произведение довольно отталкивающее. И Золя говорит, что для писателя нет запретных тем. Но я с ним не согласна, они есть. И даже не темы, а некая манера письма, метод... Для меня книга - это что-то, что несет эмоции, позитивный заряд. И даже если она глубоко трагична, это трагичность - катарсис, очищение, которое мы переживаем, читая печальные строки.
Рина, подпишусь под каждым словом.
кто читал Бунина "Темные Аллеи"? Классика, но довольно спорная вещь, надо сказать, мне кажется, что автор местами перегибает палку с эротикой, но при этом это написано талантливо.
Когда за такие темы бкрутся графоманы - вот это по-настоящему страшно.

Выбирайте всегда самый трудный путь - на нем у вас не будет конкурентов (с) Шарль де Голль


#15 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 31 Март 2010 - 20:47

Дем, а я писала как раз разгромное мнение в теме о нелюбимых книгах))) ох уж эти "Тёмные аллеи"... интересно, он когда-нибудь были в школьной программе? не дай-то Бог.
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#16 Rhea

Rhea

    Я стал как прах и пепел

  • Волшебник
  • PipPipPipPip
  • 575 сообщений

Отправлено 31 Март 2010 - 21:52

Тераника, мы сейчас в школе проходим "Темные аллеи". )
По теме: согласна с мнением Анафаэль. И все тут. ))
И как в детстве я  изобретал свои приключения на пиратском корабле, о котором  рассказал  мне  отец,  так потом я создавал королей, конквистадоров и  красавиц,  забывая,  что  иногда красавицы были кокотками, конквистадоры - убийцами и короли  -  глупцами... (Г. Газданов, "Вечер у Клэр")

***

Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol is ceol


#17 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 17:31

Тер,  :whistling: мы проходили в школе)) Кхм... и мне даже понравилось это произведение) :teehee:

Сообщение отредактировал Анафаэль: 01 Апрель 2010 - 17:31

— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#18 RinaSvobodnaya

RinaSvobodnaya

    Сова-сплюшка

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 350 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 17:49

И мы проходили)) И мне тоже понравилось)) Не помню там ничего такого... запретного)

Золя куда хуже)) В плане прямо-таки фотографических описаний подробностей жизни.
Изображение

#19 Крысевна

Крысевна

    Никто не ждал Испанской Инквизиции.

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 17:53

Запретных тем нет, есть авторы, которым категорически запрещается писать :whistling:
Everybody lies

#20 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 17:55

а я, как будущий педагог, оградила бы детей от этого сомнительного произведения. в Тёмных аллеях кроме "похождений" героев, больше ничего нет. а мораль только в одном главном, одноимённом рассказе сборника "Тёмные аллеи". что школьники там могут почерпнуть?! ни-че-го.

хотя да: для людей взрослых и крепких духом оно самый раз :whistling:
Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#21 Крысевна

Крысевна

    Никто не ждал Испанской Инквизиции.

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 834 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 17:56

Я с удовольствием почитаю "чернушную" книгу, если помимо рек крови в ней есть мысль. Если есть умное содержание, то простить автору можно многое.
Everybody lies

#22 Самоцвет

Самоцвет

    Пожалуй, сегодня я усталая мышь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 157 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 18:29

"Жюстина"?)))
Изображение 

#23 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 18:33

сейчас меня обвинят в безбожности.

Маркиз де Сад. "Джульетта", к примеру. в перерывах между оргиями имеет место здравые философские рассуждения (простите мой французский).


Адольф Гитлер, "Моя борьба". Неплохая книга, если не принимать её как инструкцию к действию. Для расширения кругозора интересна.

Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.

#24 Самоцвет

Самоцвет

    Пожалуй, сегодня я усталая мышь

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 157 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 18:37

Маркиз де Сад. "Джульетта", 

Жюстина она была)) а какие мысли там, кстати? оО а то я не уловила их
Изображение 

#25 TeRanIka

TeRanIka

    Главный критик

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 786 сообщений

Отправлено 01 Апрель 2010 - 18:45

а я читала Джульетту. Де Сада 0.о серьёзно)))

мысли там были. ага))) о Боге, о делах человеческих... (всё происходило в женском монастыре) неплохие мысли. только из-за них взялась за книгу. остальное просто грязь, стёкшаяся со всей эпохи в труды Маркиза.

Wenn ich Kultur hore… entsichere ich meinen Browning.




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru