Перейти к содержимому

IPB Style© Fisana
 

* * * * * 1 Голосов

Табу В Творчестве


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 121

#101 Анафаэль

Анафаэль

    Life in tales

  • Волшебник
  • PipPipPipPipPip
  • 1 187 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2011 - 19:48

Творчество - это в первую очередь самовыражение. А значит запреты могут быть только внутренние. А это уже зависит от воспитания автора. Он сам волен решать, что показывать людям, а что нет.

Цензура полезна - не все, что творят авторы можно выпускать на общее обозрение. Да, люди разные. Многие любят насилие и смерть, а другим от этого плохо становится. Я не призываю запретить выпуск книг/музыки/фильмов/игр и прочего про насилие и другие темы +18 или +21, но я была бы не против, если бы доступ к ним был ограничен.

— Не можешь победить – присоединяйся, не можешь присоединиться – устрой скандал. ©

#102 Тильда Райнер

Тильда Райнер

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 127 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2011 - 18:40

Скажите, о каких запретных для литературы темах можно говорить при свободе слова? Люди пишут, что хотят. Остальное идёт на усмотрение издателя.

#103 Хэйзел Шейд

Хэйзел Шейд

    поехавший

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 404 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2011 - 21:08

А у меня есть личное страшное табу.
Никогда не писать о белой обезьяне.

#104 Vеrrея

Vеrrея

    Скажи мой брат - откуда мы?..

  • Мечтатель
  • Pip
  • 34 сообщений

Отправлено 19 Июнь 2011 - 23:01

Я считаю , что табу в творчестве нет. Это же творчество, и не важно в чем выражаетс - рисование, писанина, сочинение музыки. Но только если творчество это реализация себя, а не средство наживы. Хотя куда только не опускались люди, ради денег...

... На зло своим близким, человек способен совершить любое чудо...


#105 Линдалэ Тэлери

Линдалэ Тэлери

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 27 сообщений

Отправлено 05 Май 2012 - 22:54

Я считаю, что искусство должно положительно влиять на человека. Поэтому не читаю книги, где слишком много гадостей. Не вдохновляют.

#106 Crocs

Crocs

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 69 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2012 - 20:37

Так и знала, что в этой теме вспомнят про Уайльда) Думаю, цитировать его "манифест эстетизму" в начале портрета бессмысленно, читали все. Будем считать, что я того же мнения. Сказки у этого человека были замечательные. А единственное, что не имеет право быть опубликованным, это личные записи человека без его разрешения. Уж этого я бы никогда не смогла простить.
Не превращайся в лозунг! Человек - это поэзия.

#107 Dami

Dami

    Мимолетное видение

  • Непосвященные
  • Pip
  • 2 сообщений

Отправлено 23 Июнь 2012 - 12:48

Выше упоминалось, что страшны не те книги, которые просто показывают запретные вещи, а те, которые призывают и будят желание их совершать. Просмотрев по диагонали и сквозь пальцы того же де Сада, я лично сделала вывод, что опасен он не чернухой, а вот этой самой философией, подведением базы. Это уже смахивает на некое учение о пороке. В принципе, не только смахивает, учение и есть. Поэтому детям с неокрепшей психикой читать его ни в коем случае нельзя. Да и взрослым, в общем-то, не зачем... Имхо)

#108 Аннаэйра

Аннаэйра

    Солнечный Феникс

  • Волшебник
  • PipPipPip
  • 224 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2012 - 12:39

Лично я считаю, что границы "можно и нельзя" в творчестве весьма размыты, однако вопрос не в том, что, вопрос в том - как, в том, какую цель ставил перед собой автор, и сумел ли он ее достичь. Исключительно показать - или заставить задуматься? Подражать - или оттолкнуть прочь и навсегда привить "иммунитет" к подобным вещам? Вот в чем суть. Если в книге упоминаются жестокость, разврат или расовая ненависть - так нужно писать об этом так, чтобы читатель, особенно - юный читатель - не захотел тут же "бежать и попробовать", а испытал глубокое отвращение и понял, как мерзко это выглядит со стороны и как низко это опускает самого человека. "Смачные" описания, со множеством подробностей, когда к гадалке ходить не нужно, чтобы понять, что автор испытывал удовольствие от описания всех этих мерзостей - вот такие книги нужно предавать анафеме, ибо они будят лишь самые подлые и темные чувства, они не учат, не призывают "идти к свету", а лишь пополняет и без того растущую орду извращенцев и убийц, доказывая им, что "это так красиво!" (классно, экстатично, невероятно, незабываемо - нужное подчеркнуть). Причем порой, что самое отвратительное, изначально у автора могут быть совершенно "положительные" мотивы. Приведу один пример: есть такой писатель, издающийся под псевдонимом Драко Локхард, что пишет книги про драконов, призванные, по его словам, защитить драконов, которых злобный "некто" расписал как хтонических тварей, воплощение злых сил - и теперь на счету этого писателя уже не один десяток книг... но что же там получилось? Да ничего особенного, просто драконов и людей... поменяли местами: отныне "злобные хумансы" показаны как на 99,99 % уроды, гады и сволочуги, а все драконы - неизменно праведные и добродетельные, что исключительно страдают от рук мерзких людей, воюя с ними за "мир во всем мире". Вот так-то. И теперь, читая его книги - а они, между прочим, написаны очень ярким, живым языком, который приятно читать! - молодые читатели (а в большинстве своем его поклонники - подростки) преисполняются ненависти к "мерзкому человечеству", и называют себя... пра-а-авильно, драконами, ни на мгновение не относящимися к отвратительным голокожим "обезьянам" ("примитивным приматам", как они их сами называют). К чем это ведет - я рассказывать не буду, но подведу итог: цель достигнута? Не скажу, ибо лично у меня, как вы знаете, заядлой любительницы драконов, герои Локхарда вызывают скорее отторжение, чем симпатию. А какая цель достигнута? Правильно, подростки, что часто осознают свою "инность" и желают как можно ярче выделиться из "толпы", начитавшись книг Локхарда, тут же называют себя крылатыми и благородными драконами в сверкающей чешуе, после чего только рады поливать всех прочих людей грязью, светясь от осознания собственной "особенности". К чему я все это рассказала? К тому, что, дорогие мои, важно не столько содержание, сколько отношение автора к тому, что он пишет: книга должна пестовать в человеке любовь, милосердие, умение сопереживать, а не взращивать ненависть и отторжение, не должна отделять читателя от прочего человечества, но должна призывать стать его - и все человечество - лучше. Ибо человечество, такое мерзкое и порочное, не изменится ни на йоту, пока мы сами того не захотим - пока каждый из нас не станет добрее и порядочнее. Каждый - всего лишь песчинка в пустыне, но именно эта песчинка, этот крошечный кусочек - составная часть единого целого. И если книга поможет моей песчинке засиять ярче - низкий ей за то поклон.

Сообщение отредактировал Аннаэйра: 24 Июнь 2012 - 13:07

Sik itur ad astra...


#109 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 24 Июнь 2012 - 18:24

Жестокость, мясо и кровь до пояса - это фигня, случалось мне и корову помогать разделывать и жмуриков видеть, случалось и избавлять братьев наших меньших от излишних страданий...  А вот про разврат, расовую или религиозную ненависть поддерживаю, таких авторов надо к психиатору в дурку, а некоторых - сразу в расход...
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#110 Wendy Wicca

Wendy Wicca

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 00:06

Smoker, ооо, значит, убийства и жестокость это фигня, а секс - фу-фу-фу, мерзость?
Или что вы называете "Разврат", пардон.
Я ложечка дегтя, я жало осы,
Я зёрнышко, что перевесит весы!

#111 Pentogred

Pentogred

    Frozen heart

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 442 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 12:58

Писатель для того и нужен, чтобы затрагивать самые разные темы, кому-то они нравятся кому-то нет, очень сложно определить, а где проходит грань, через которую нельзя переступать человеку творчества. У нас в России(да и не только у нас) писатели всегда затрагивали самые острые, а порой и запретные темы.
Другое дело, что каждый человек и писатель сам считает, что ему читать и писать. Я например считаю отвратительной книгой "Песнь Льда и Огня" Мартина, за то что у него тяга к анатомичеким подробностям и, вообще, в этой серии много отвратительных моментов, аналогичная ситуация с "Американскими Богами" Геймана, те кто читали это произведение поймут о чём я говорю. А эти книги, между тем, которые нравятся многим.

Сообщение отредактировал Pentogred: 17 Июль 2012 - 13:04


#112 Heart of Dark

Heart of Dark

    Мимолетное видение

  • Непосвященные
  • Pip
  • 3 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 14:05

Очень интересный вопрос... Многое зависит всё-таки от возраста. У фильмов и сериалов же вроде есть рейтинги, возрастные ограничения и всё такое. На томиках манги, которую я покупаю, тоже иногда можно встретить обозначения "14+", "16+" и другое. Касательно, например, аниме и манги. Многие художники извращаются страшно(Хераныч тот же - фрики-нацисты во главе с киборгом против Дракулы, фантазия у мужика богатая, но детям такое я бы не порекомендовала, хотя бы до 16). Поэтому возрастные ограничения должны быть. Но в связи с тем, что до нас такой вид искусства дошел сравнительно недавно, многие ещё ни о чём не подозревают и покупают своим детям "весёлые картинки и мультики" с яркой обложкой. Ведь "это же нарисованное, а значит для детей".
Далее. Тёмные стороны жизни ДОЛЖНЫ быть изображены, если автор хочет быть реалистичным. Но это не должно пропагандироваться как что-то крутое, не в коем разе. Мне доводилось слышать о бредовом законе, который, возможно, запретит изображать пьющих и курящих персонажей. Я прекрасно понимаю, если это запретят в том, что ориентровано на лиц, не достигших, например, 16. Но, например, в кино, которое смотрят взрослые, персонажи без таких знакомых и человечных вредных привычек, это просто недопустимо - они же будут неживыми.
Итак, я признаю возрастные ограничения. Они должны быть и должны распространяться не только на кино, но и литературу, мультипликацию.
Хотя, кое-что ещё. Фильм "Человек за солнцем"(про отряд 731) не зря запрещён во многих странах. При съёмках использовались настоящие трупы, а живого кота бросили на съедение крысам. Похожих примеров не один. Насилие хорошо только на страницах или экране, но не в жизни. Итак, главное ограничение - НИКТО не должен пострадать ради искусства. Творчество должно быть созидательным, но никак не разрушительным.

#113 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 19:05

Те вещи, которые я понимаю под сим словом Wendy - лучше бы не слышать, а тех людей , кто ими занимается вешать на суку за ребро.
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#114 Constancia

Constancia

    Сестра милосердия

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 313 сообщений

Отправлено 17 Июль 2012 - 23:57

Не возможно отбить у человека творческого фантазию. Спрос рождает предложение, так что пока люди хотят читать книги с сценами жестокости и излишней эротики - их будут писать и печатать. А на счет возрастных ограничений- все люди разные, кто-то в 13-ть лет может понять то, что не понимает 17-тилетний.
"Много нынче в памяти потухло..."

#115 Wendy Wicca

Wendy Wicca

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 137 сообщений

Отправлено 19 Июль 2012 - 17:10

Smoker
Угрозы по интернету? ооочень интересно...)))
а что вас так ужасает? слэш, фемслэш, мпрег, твинцест?)
Я ложечка дегтя, я жало осы,
Я зёрнышко, что перевесит весы!

#116 Smoker

Smoker

    Да не, в принципе, неплохо так

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPipPip
  • 1 400 сообщений

Отправлено 19 Июль 2012 - 17:39

Я ВАМ не угрожал нисколько - угрозы через Инет это в высшей мере тупо, Я озвучил то, что по-моему надо делать с вышеозначенными людьми и за что - остальное - ваши выдумки.
«Слушай же мою мелодию: ах, как звучит моя флейта! Внимайте моему зову, смертные, и не думайте, что ожидает вас в тенях, куда завлекает вас моя соблазнительная песнь. Придите, люди, придите, крысы, придите, порождения тьмы. Не слушайте криков тех, кто прошел здесь до вас, не замечайте обрыва в бездну, куда несет вас ваша танцующая походка».

#117 Aed Linnon

Aed Linnon

    Заинтересованный прохожий

  • Мечтатель
  • PipPip
  • 57 сообщений

Отправлено 13 Сентябрь 2012 - 23:50

В каждом живут демоны. Вопрос в том, насколько сильно их нужно выпускать на бумагу.

#118 Хэйзел Шейд

Хэйзел Шейд

    поехавший

  • Мечтатель
  • PipPipPipPip
  • 404 сообщений

Отправлено 15 Сентябрь 2012 - 21:22

Просмотр сообщенияAed Linnon (13 Сентябрь 2012 - 23:50) писал:

В каждом живут демоны. Вопрос в том, насколько сильно их нужно выпускать на бумагу.
А в некоторых живут глисты.

#119 Kiele

Kiele

    Зануда Занудовна

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 330 сообщений

Отправлено 17 Сентябрь 2012 - 12:29

Иногда писателю сам жанр велит написать какую-то "гадость", ведь иначе будет как-то фальшиво. Многие борются за реализм в литературе, так чего его ограничивать? Каждая эпоха диктует свои правила. Девицы, сбегающие из семьи в Средневековье ну никак не могут быть счастливы и богаты. И если автор описывает насилие над такой девушкой - это не ужас-ужас, а вполне реалии того времени. Оргии и мужеложство вполне имеют место быть в жизни (не зря же в воинском уставе Петра I это даже было прописано, запрет, то есть), а уж про Античность умолчим. Пытки и изощрённые виды насилия - вспоминаем старую добрую инквизицию. Расизм - вообще не настолько далекая от нашего времени вещь.
Так что "грань" - это весьма относительная вещь. Не стоит давать читать детям всякие "пакости", да, но запрещать их писать или осуждать авторов... глупо. Свобода слова, господа, свобода слова, как бы над этими двумя словами в нашей стране не смеялись.
Изображение

#120 Dober L.

Dober L.

    Бродячий бард

  • Мечтатель
  • PipPipPip
  • 164 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2013 - 14:27

Порой, закоулки разума заводят столь глубоко в пучину мыслей, что диву даёшься. Так и в собственном творчестве.

Дабы никого не обидеть, приведу пример на себе.
Сам, как личность разносторонняя, не чураюсь в своём творчестве даже "запретных" тем. Озвучивать я их не стану, дав волю фантазии каждого читающего сей текст. Истинна же выплывет в умах каждого своя.
А вот касаемо публикации "несвойственных" общепринятым этичным нормам рукописей, отмечу лишь то, что выпускать их в свет (под псевдонимом или без оного) не стану по понятным причинам. Ограничусь лишь поэтической склонностью по обстоятельствам.

Как говорится: "Не судите, да не судимы будете"

Не суди о конфете по её обёртке !


#121 Kamean

Kamean

    Добрый Дракон

  • Мечтатель
  • PipPipPipPipPip
  • 941 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2013 - 23:29

Цитата

Последнее время меня тревожит один вопрос: имеет ли право писатель в своем творчестве использовать запретные темы? Например, неприкрытую эротику, чрезмерную жестокость, поднимать темы расовой или национальной вражды. Если можно, то где должна проходить грань. Ведь все запретное очень интересно. И люди это читают, слушают, смотрят.
Нет запретных тем - есть запретная манера подачи.
Описанное может быть сколь угодно ужасным, НО - всё дело в подаче. Если у автора оно описано безусловно отрицательно - то всё в порядке. А вот если он поднимает разнузданность и порок на щит - это недопустимо.

Например герой - Джек Поторшитель или похожий на него маньяк. Если он отрицательный герой и описан без сочувствия, хотя и подробно, то в этом нет ничего плохого. Но если автор ему явно симпатизирует и постоянно придумывает оправдания его зверствам - тяжёлое детство, внутренее освобождение от запретов, протест против викторианского ханжества и пр. в том же духе - тогда это произведение безусловно вредное.

Таким образом Косюн Таками: в "Королевской битве"  бичующий жестокость общества будущего - всё сделал правильно, хотя описанное им действительно ужасно.
А маркиз де Сад - смакующий насилие ради него самого, да ещё преподносящий свою мораль под видом манифеста совершенной и полностью свободной личности - вредный писака.

Или произведшая на меня сильное впечатление документальная книга В.Молчанова "Возмездие должно свершиться", о фашистских палачах. Ужасная по содержанию она безусловно полезна.
Главный признак разумного существа - это умение мечтать.

#122 Леди-ворон

Леди-ворон

    Мимолетное видение

  • Мечтатель
  • Pip
  • 40 сообщений

Отправлено 07 Июнь 2014 - 11:16

Просмотр сообщенияTasha88 (30 Март 2010 - 18:00) писал:

Последнее время меня тревожит один вопрос: имеет ли право писатель в своем творчестве использовать запретные темы? Например, неприкрытую эротику, чрезмерную жестокость, поднимать темы расовой или национальной вражды. Если можно, то где должна проходить грань. Ведь все запретное очень интересно. И люди это читают, слушают, смотрят.
Не так давно читала Антона Фридлянда "День Банана" сборник рассказов, где описывались безумные оргии в Макдональдсе, изнасилование детей, море крови, мяса. Не дочитав и половины, я с отвращением отбросила книгу. После этого ходила еще неделю с поганым ощущением на душе. Но самое гадкое, что эту книгу мне посоветовали! И не один человек!
То же самое творчество Паланика(я не буду брать"Бойцовский клуб", потому что меня его поклонники заклюют), но его рассказы это чистое извращение, не вызывающие ничего кроме рвотного рефлекса. И автор к этому и стремится!
Раньше "Лолиту" считали верхом непристойности. А теперь ее преподают в школе.
Есть ли сейчас грань в литературе за которую нельзя переступить?
Вопрос не в том, описанна ли жестокость в литературе или нет, вопрос в том, как автор подходит к описанию. Если он просто смакует моменты, то тут же возникает ощущение, что книга писалась исключительно ради таких моментов (а там всё, включая зоофилию), но если в произведение изначально заложенна какая-то идея, то сами сцены приобретают другой вид. Именно это доказала Тиамат "Ночи Мордора". Здесь молодой эльф Гилморн, попав в плен, вынужден вступить в интимную связь с начальником крепости. При этом в самом начале он подвергался со стороны Морадана насилию. При том, что я совсем недавно плевалась, попав на книгу Ирены Сытник "Алмостский меч" (там главная героиня вела себя, как портовая шлюха, а произведение по ошибке было отнесено к жанру фэнтези - роман больше напоминал сценарий к дешёвому порнофильму), я получила от прочтения книги Тиамат удовольствие. Понравилась сила воли Гилморна, который ради спасения своих эльфийских собратьев был готов пожертвовать собою.
http://peroman.blogs...ost_8.html#more




Copyright © 2019 Официальный форум сайта DreamWorlds.Ru