Сообщений в теме: 121

[Крысевна]

Tasha88 (03 Апрель 2010 - 18:05) писал:

Серьезно, не знаю. Начинать разговор откуда берутся дети и что нужно предохранятся: глупо и рано(главное, что бы не получилось как в том анекдоте: А что ты хочешь знать, мама?), со страшными глазами кричать - это все ЗЛО! не смей на это смотреть! - будет цинично и можно травмировать ребенка так, что потом у него не будет нормальных отношений.

Вот я тоже "залипла", потому что не знаю, что правильно сказать в такой ситуации. В конце концов, секс это самая естественная вещь на свете, как еда и сон, и говорить, что это плохо, грязно или стыдно - жестоко и неправильно.

[Tasha88]

Сова, никто вас клевать не собирается. Более того, я с вами в чем-то согласна. Свобода и понимание должны быть. Но в пределах разумного.

[Ramzet]

Рискую повторится,но скажу еще раз.Должна быть грань,и не просто грань,а целая граница в творчестве.Не отрицаю влияния ТВ,но именно на книгах воспитывают расовую и национальную нетерпимость,возводят жестокость в ранг нормального поведения.Забывать о этом,или думать,что книги не читают,очень большая ошибка.Посмотрите,что писали в теме"ваши действия,если Вы узнаете,что вам жить 24 часа".Многие отписались,что последним делом они бы "взяли винтовку".И это образованные,начитанные люди.

[Tasha88]

Ramzet, вы правы, что именно на книгах воспитываются люди. И не на самых лучших. Очень жаль, когда предметом для подражания берут книги Ницше или Mein Kampf.

[Крысевна]

Tasha88 (03 Апрель 2010 - 22:17) писал:

для подражания берут книги Ницше

"Ницше был большой поэт. Ему просто не повезло с поклонниками" (АБС "Отягощенные злом")

[Vladislavk]

Цитата

В конце концов, секс это самая естественная вещь на свете, как еда и сон, и говорить, что это плохо, грязно или стыдно - жестоко и неправильно.

Ой, да ладно! Проблема вовсе не в том, что кто-то считает секс вещью грязной или постыдной, проблема в том, что кто-то (в большинстве дети) считает секс естественной потребностью, которую надо удовлетворять, как потребность в пище и сне. Проблема в доступности. Секс ДОЛЖЕН БЫТЬ частью ЛЮБОВНЫХ отношений. Это необычная потребность. И проблема в том, что ее представляют как обычную, в некоторых книгах, фильмах главгерои сношаются со всем, что движется. Все говорят, секс - инстинкт, потребность, заложенная в нас природой. А что за инстинкт? Кто-нибудь хоть раз вспомнил, что это за инстинкт? Инстинкт сохранения рода. И мы живем не в доисторические времена, у нас есть такое понятие как семья, в которой существуют два разнополых человека, которые любят друг друга, которые выбрали друг друга, потому что любят. И именно семья является благоприятной средой для продолжения рода. Ну и если уж на то пошло, то, по своему личному мнению, я считаю секс еще и одной из высших форм доверия.
Здесь говорят не просто про секс, а про порно и распутничество. В порно секс - это процесс получения удовольствия от инстинкта, а не удовлетворения его, то, что показывают в порно не ведет к продолжению рода. Это просто безнравственно, аморально и постыдно. За то и судят. А не за секс, как таковой. И говорить, что в порно нет ничего плохого - жестоко и неправильно.
Вообще, конечно, такая тема очень щекотливая, но если уж пришлось, то, думаю, говорить на нее надо. При чем не просто объяснить, почему секс - естественный процесс, но и, почему порно - плохо.

Сообщение отредактировал Vladislavk: 03 Апрель 2010 - 23:04

[Крысевна]

Vladislavk (03 Апрель 2010 - 23:02) писал:

Вообще, конечно, такая тема очень щекотливая, но если уж пришлось, то, думаю, говорить на нее надо. При чем не просто объяснить, почему секс - естественный процесс, но и, почему порно - плохо.

Нуууу... наверное, я как-то легче отношусь к этойстороне жизни человека и вообще всего живого Вам иногда не кажется, что половина человеческих проблем от того, что мы, хомо сапиенсы, старательно усложняем самые простые и безобидные вещи и накручиваем вокруг них бог знает что?
Плохо для подростка зацикливаться на порно не потому, что это аморально, имхо, а потому, что сначала неплохо б набраться жизненного опыта, чтоб не спутать котлеты с мухами, то бишь секс как процесс с любовью и прочими чувствами.
Взрослый сексуально активный человек это одно, а вот сексуально активный безмозглый пОдросток - это другое, лично у меня к таким что-то вроде брезгливости, когда и так у него ума кот наплакал, плюс кроме секса в голове ничего нет. Скучно и противно.

Сообщение отредактировал Крысевна: 05 Апрель 2010 - 08:57

[amarisuna]

Крысевна (03 Апрель 2010 - 17:52) писал:

Простите, мне очень любопытно. А что бы Вы сказали пОдростку, смотрящему порно?

не было в выходные на форуме, так что отвечаю сейчас)
Конечно, ругать бы не стала
Потому, что так можно психику вообще зашибить
Наверное, спросила бы, что ему нравится в потных, упорото стонущих телах)
Ну и рассказала бы, что с моей точки зрения секс это не животное совокупление, а часть бОльшего
И что лицезрение животного совокупления никогда не даст ему полноты эмоций, которые испытываешь со СВОИМ человеком
Что понимаю, что в его возрасте это все возбуждает, но мне бы не хотелось, чтобы в его голове сформировалась мысль, что надо трахать все, что движется, потому , что это круто и самцово
Так как секс и трах - очень, очень разные вещи

В общем, я бы постаралась сделать все, чтобы подросток не вырос бабником или, если это девочка, прыгающей по койкам шлюшкой
Я, может, старомодна, но я правда считаю, что секс, отделенный от чувств, это что-то на уровне быдла
Я не говорю, про неземную любовь )
но если это на уровне "генеталии зачесались, а он(она) вроде ничего на морду" - то это довольно отвратно

[Daria Dark]

что значит табу? человек как думает так и должен говорить. не люблю напыщенных высоких произведений, от которых веет только холодом. нет ощущений, нет эмоций, нет ассоциаций. это дохлые груды слов, которых безжалостно втиснули в рамки фраз.

в общем, моё табу - это сухие мысли о высоком.

[Prosia]

Нет никаких табу. Писать можно обо всем что хочется донести читателю. Вопрос на самом деле только в том, кому адресовано это творчество. Между взрослыми адэкватными, открытыми людьми не может быть никаких "запретных" тем. Все, что естественно, то допускается. Все дело в аудитории, для этого сайта "закрытые" темы одни, их определяет направленность сайта, возраст юзеров, деиствующие законы государства и моральные качества модераторов Для издательства типа "Церковь Станы" и тех, кто там что-то покупает - совсем другие.

[Янтарная леди]

Да, я могу в 12 лет сесть с дочкой, поговорить и сказать: да ради бога, если тебе уже интересна тема секса, давай, покупай книжки, читай, смотри
И вот пойдет она и купит

Хм... Что-то поздновато дочка о таком задумывается. Мне кажется, чем раньше человек узнаёт о такой стороне жизни (и удовольствия), тем раньше и качественнее он составит свою оценку и тогда не стоит бояться ни комплексов, ни "бросания" из стороны в сторону: и хочется узнать, и страшно поговорить на такую "откровенную" тему. 

И, кстати, что вы имеете против книг? По-моему, замечательное средство, меня саму на нём воспитали, и пока не жалуюсь. Главное - не подсовывать чаду "Камасутру", а найти хорошую книгу, с доступным языком и увлекательным сюжетом, во время прочтения которой ребёнок будет не только узнавать о сексе, но и сопереживать главным героям. Он поймёт, что секс это не только переспали-разбежались, но и что-то более... возвышенное, если хотите. 

[Alter Ego]

Цитата

имхо, творчество это огромная ответственность
И каждый должен понимать, что гадкое и злое обязательно найдет отклик у того, в ком это гадкое есть

Замечательное высказывание! Подпишусь под каждым словом!
Однако я все-таки постараюсь вернуться к теме разговора, а то как-то все ушли на воспитание и тему секса, видимо, весна.
Я считаю, что табу в творчестве быть должно, однако это должно выражаться не только и не столько в теме произведения, сколько в подаче. Даже самую безобидную вещь можно показать омерзительной и грязной. Что касается таких тем, то всех их уже знают: неоправданная жестокость, насилие и прочие темы, вызывающие бурную реакцию или провоцирующие на что-то.
Что касается книг, то здесь, я согласна, как и на алкоголь, надо вводить запрет. Большинство книг просто нельзя продавать ребенку,т.к. психика у него не устоялась, и книга, прочтенная ранее, чем придет понимание, может вызвать отвращение как к книге, так и к тому, что там описано.
Что касается Кинга, то его я бы тоже внесла в перечень этих книг. Раньше 16 лет большинство его произведений читать просто нельзя. Я до сих пор их не перевариваю и не люблю. Лавкрафт в том числе. Дело в том, что там описываются во всех подробностях вещи, которые могут просто оттолкнуть. Сами книги вообще отталкивающие, он из серии "на любителя".
Разговоры о сексе в 12 лет...хм, а не рановато ли? Лично меня в таком возрасте это вообще не интересовало. И потом, я считаю, что это зависит от воспитания. И потом, "готовность" к подобным разговорам приходит с возрастом. и у всех с разным. Одному в 12, а другому до 16 это будет не интересно. Тут очень важно, чтобы это отслеживали родители. Они должны тонко чувствовать, где интерес, а где что. Не стоит говорить с ребенком об этом, если он говорит "хочу", а вы видите, что он не готов. От разговора, возможно, уйти совсем не получится, но придется все объяснить.

Сообщение отредактировал Alter Ego: 21 Май 2010 - 18:32

[Fata Morgana]

Вопрос очень простой - можно ли и должно ли ограничивать каким-либо образом вольный полет мысли творца?
Иными словами, какие рамки можно выставить на пути творчества - моральные, этические, эстетические, нравственные....?
Как известно, раньше с этим справлялась цензура, которая строилась далеко не только на этике, но и на политических настроениях, преобладавших в стране в тот или иной период времени, и речь не только в России.

Итак, вопрос - можно ли и должно ли ограничивать каким-либо образом вольный полет мысли творца? И, если да, то кто должен определить эти рамки - сам творец или люди, его окружающие? И если ответ люди, то какая должна быть она - цензура в наши дни?

Было бы очень интересно послушать мнения пишущей и читающей публики сайта.

[Tasha88]

Letlin, была уже такая тема
http://forum.dreamwo...h__1#entry31941

[Fata Morgana]

Вот я беспамятная, а поисковик ничего не нашел. Спасибо, Таша, надеюсь, Паладины потрут эту тогда.

[Tasha88]

Да ладно, тема старая, никто давно ничего не писал. Немудрено про нее забыть(я про нее помнила, потому что сама создала))))

[леДина]

тогда надо эту темку поднять, раз вопрос актуальный

[Найрэ]

Нет в творчестве табу. Пиши про что хочешь, главное чтобы это передавало авторский замысел. Опять же смотря как что описывать, чтобы не вызвать у читателя рвотный позыв, или наоборот вызвать, если задумка такая. К тому же то что для одного читателя может показаться мерзким, то для автора является чем-то обыденным. Люди разные, не известно по какому критерию мерить эти самые запретные темы.
На самом деле педофилией, гомосексуализмом, некрофилией в литературе сейчас никого не удивишь, время шло и срывались пломбы. Но бывают и такие авторы произведения которых состоят из сплошного эпатажа. Тот же Сорокин к примеру любит размазывать "норму" по страницам, не неся в себе ничего кроме чистого отвращения, а читают же. Кто-то ради смеха, кто-то ищет глубинный смысл. Меня его "Голубое сало" повеселило пэйрингом Хрущёв/Сталин. Я склонен считать его чисто литературным троллем, играющем на низменных инстинктах людей, утрируя их.

[Калиф-аист]

Цитата

Меня его "Голубое сало" повеселило пэйрингом Хрущёв/Сталин. Я склонен считать его чисто литературным троллем, играющем на низменных инстинктах людей, утрируя их.

Абсолютно согласен. но этого мало для литературы.
А "табу в творчестве" определяется издательством (администрацией сайта). Думаете, у меня нет того. чего я здесь не выложу? Есть.

[дракониха]

Никто и ничего не должно ограничевать полёта МЫСЛИ творца. Мерилом должна стать его душа,его мораль и его  нравственные принципы.Ну и конечно жанр в которомт он пишет.Важную роль играет стиль написания. У нас в клубе повесили плакат и теперь ,когда дети и подростки его читают и мне стыдно и им.Хихикают.А тема очень серьёзна - спид. Но как подано!! Нарисованы почти схематично фигуры мальчика и девочки с их половыми признаками.И написано. Любите с презервативом.Секс=любви.Понимать нужно так:половые контакты свободны на право и налево,главное,что бы был с празервативом.Интересно,это пропаганда чего? И кто автор сего шедевра? Может немного не втему,но нужно думать ,что вы создаёте,даже если это просто плакат.

Сообщение отредактировал дракониха: 18 Июнь 2011 - 17:56

[Fata Morgana]

Спасибо, что тему подняли.

Хотелось бы услышать еще мнения, касательно не только секса, но и, к примеру, различного рода извращений, темных мыслей вытесненных в подсознание.
И о цензуре, конечно.

З.Ы. Калиф, спасибо за помощь =)

Сообщение отредактировал Letlin: 18 Июнь 2011 - 18:00

[Keera]

На мой взгляд - табу в творчестве, весьма интересная тема. Мы обсуждаем табу "современного творчества",с мировоззрения ми тех людей, которых книги отражают.
Например в США табу стало писать на расистские темы. Там уже говорят о запрете на книгу Марка Твена "Приключение Тома Сойера", хотя в ней нет ни особой жестокости, ни кровопролития, ни сЕкиса...ничего такого, чего так рьяно можно было бы назвать табу и брызжа слюной отстаивать свои позиции. В книге просто слово "нигер" является синонимом "раба", о смысле книги речи не идет.
Если брать пример Паланика - то это раскрученный бренд пишущий на современные и актуальные темы (для Запада). Тем, извините, обычная проза и отличается от фантастики (в любом ее проявлении: фэнтези, сказки, утопии и пр), для которой самым важным фактором написания является конечный приход к катарсису. Проза же в современном ее варианте по большому счету - это отражение действительности, некий феномен Большого Брата. Ты можешь подглядеть за соседом и не быть застуканным на все 120%, при чем не важно чем этот сосед занимается: сексом, наркотиками, устроил на своих 6 кв м кухни бойцовский клуб, или же все разом. Ты получаешь свою адреналина и при этом ты уверен, что все это не плод фантазии и так должно происходить на самом деле.  Ведь так скучно ходить всю жизнь по схеме работа-дом-работа!
Табу на счет, сЕкиса? Увольте, сие ни когда не было табу и табу не будет, т.к идет по схеме "что естественно, то не безобразно". Но совсем другое - это цель его использования. Ведь книга - это сплошные метафоры (если только это не толковый словарь Ожигова; про современный, с его среднем родом "кофе", я умолчу). Метод использования. Если цель автора при использовании описания сношение показать развратность героя, его духовную скупость и т.д. - то, естественно, он не будет описывать сЕкес, как нечто романтическое, интимное и глубоко чувственное (смотри серию книг "Анджелика" и прочие женские бульварные романы ценой от 50-220р). Есть еще один пример использование Секиса, как не вульгарного, то глубоко философского приема (хотя этот пример и не из серии книг). Фильм Нагисы Осимы "Империя Страсти", где при помощи сЕкиса показано порабощение главного героя и, как катарсис, его смерть из-за не способности бороться. Все упирается в некую САМОЦЕЛЬ, которую преследует тот или иной автор вводящий в свои произведения такие приемы как сЕкис.

  Alter Ego, если вы не знали, то во всех странах уже давно есть такой реценз (что и кому можно читать). Однако как вы введете запрет на продажу? Продавец будет спрашивать у школьника его свидетельство о рождении, а затем продавать Лалиту? Хмммм...а вы не подумали, что большинство книг в фантастике и фэнтези написано не для подростков (из-за обилия жестокости)? Те, что написаны специально дня них - это такая малая доля, что караул! Вы так вообще всех читать разучите.
Тоже самое о Кинге и Лавкрафте. У Кинга есть четкое деления своих ужасов - по подростковой тематике "Керри", темное фэнтези "Взгляд Дракона", "Оно" и совершенно взрослые пугающие произведения  ("Туман"). Вы говорите о том, что бы запретить ужастики? Да лан? Ужастики нас сопровождают с самого детства, что стоит колыбельная "Волчок"? Ужастики признаны нам показать, чего нужно бояться и, что нужно для того, что бы этого избежать.
А как под итог, могу только сказать, что бы не травмировать детскую психику, нужно хорошо знать своего ребенка и контролировать то, что он читает. Например, я до 12 лет терроризировала родителей с вопросом - что бы почитать?! Поймите, у ребенка еще нет того багажа, что бы выбирать книги самому, поэтому до определенного момента этим должны заниматься родители, воспитывая таким образом вкус ребенка. А если его бросить на произвол судьбы и не показывать, что читать...то естественно, он в 12 лет прочтет "Бойцовский клуб" Паланика, только потому, что где-то слышал, что это модно. Не поняв и не отфильтровав половину того чего написано, он примет это за чистую монету и вот тогда мы все будем задаваться вопросом "блин, а че дети-то жестокие пошли"??

[Agidel]

На мой взгляд, рамки бесполезны и бессмысленны. Некоторым нравится читать про жестокости и извращения, и они будут их искать, чтобы удовлетворить свои желания. И найдут, хоть в самиздате, хоть как. Не всем же быть высокоморальными интеллектуалами. В конечном счёте каждый имеет право читать то, что ему нравится. Мне вот Мартин не понравился своей любовью зверски расправляться с персонажами, а многие “Песнь льда и пламени” считают шедевром. И что, запрещать его теперь? Не нравится - закрой книгу и не мешай другим наслаждаться.

[La Nisha]

Я считаю, что в творчестве, как и в мысли табу быть не может. Да и нет его.
Собственно, даже ограничение свободы слова и введение жесткой цензуры не сможет как-то ограничить творчество - настоящий писатель/поэт/художник найдет способ обойти запрет.

А вот если говорить о сдерживающих факторах - то это совсем другая тема. Так уже и мораль, и совесть человека, и его личное восприятие влияет...

[Нирвана]

Очень хорошая тема.

Цитата

касательно не только секса, но и, к примеру, различного рода извращений, темных мыслей вытесненных в подсознание.

Всего этого сейчас в избытке в нашей жизни, и говорить о цензуре - значит услышать множество возражений от почитателей этих жанров, ну или как там это еще называется. Просто сильно сомневаюсь в возрождении цензуры (в глобальном смысле).
Ну, а что же делать простым читателям, которые не хотят пускать в свое сознание всю эту грязь? Думаю, у многих была такая ситуация, когда берешь книгу, название вроде бы ничего, читаешь аннотацию, из которой понимаешь, что у главного героя есть какая-то цель, миссия и т.д. Ничего не настораживает. Но когда начинаешь читать книгу - ёу! если кто-то погиб/убили, то обязательно подробное, за частую зверское описание, а если ГГ хочет восстановить справедливость, то тоже обязательно зверски, и со всеми анатомическими подробностями. Я конечно же утрирую, но все это веду к тому, что неплохо бы и на книгах выставлять рейтинг, как на дисках с фильмами и играми. И указывать, содержит ли данное произведение описание сцен насилия, порно или некоего эпотажа. Если я не хочу травмировать свою психику такими вещами, то, посмотрев на рейтинг и предупреждение, поставлю книжечку на место и буду счастливо жить дальше, пусть ее читают те, кому это интересно, я не против.